【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ54【12式短SAM】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/08(土) 19:32:22.74

前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ54【11式短SAM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472481722/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛　32射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470483889/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sac2-3F7+) · 2016/10/08(土) 19:33:08.17

>>1
【12式地対艦】国産誘導弾総合ｽﾚ55【12式短SAM】
でした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-xaNP) · 2016/10/09(日) 22:51:20.84

さっきのスレの話だけど、超音速ASMの速度がM4567とかになると、突入コースがワンパターン化しすぎて、突入コース絞れるんでかえって迎撃簡単になるんだわ。
あと燃料問題で次世代ミサイルじゃないと燃料足りないからまだ実用化されない。アメリカが研究してたけどね

あとは多分速度あがると高度が上がって、摩擦熱が異常に熱くなるから100kmとかで容易に探知されるからあまりメジャーにならないんだろうな。
対艦弾道ミサイルはグライダー機動であっても余裕で直線最延長距離でバレるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97fa-xaNP) · 2016/10/09(日) 22:57:52.06

いや違うな。グライダー機動でも飛翔高度が10000メートル以上かつ大型（グライダー機動時の最小正面積でも2-3㎡＋超高熱熱源反応）
だからほとんど200-300kmとかで余裕で探知されんだよな。

M5-6とかも高度上げないといけないため、シースキマー機動で維持できる速度がM2.4-2.7とかまでなんで、対艦ミサイルはその程度の速度しか目指せないんだったな。
それ以上の速度は概ねグライダー機動ミサイルかトップアタック機動ミサイルで
命中精も悪化するんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e683-yd9a) · 2016/10/09(日) 23:31:01.14

それよりも、この間違いだらけ（スレ番号が54ではなく55、12式短SAMではなく11式)のこのスレを使うんですかね?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 151f-MJqz) · 2016/10/09(日) 23:40:27.67

>>5
だね・・・立て直したほうが良さそうな気がするな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abb5-xaNP) · 2016/10/10(月) 12:30:40.30

>>5
ほんと、我が国並にお粗末だの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b124-bglT) · 2016/10/10(月) 12:45:40.95

スレ番はともかく兵器の型番間違ってるのはスレ住人全員が頭悪そうに見えるからな
立て直してこのスレを破棄に一票

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fc42-lsIp) · 2016/10/10(月) 13:45:36.55

川重ATGM
http://pbs.twimg.com/media/CuFTX_sUAAI9gyO.jpg:orig#.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-UgAi) · 2016/10/11(火) 00:23:22.24

無能な働き者が一番厄介って本当だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa43-lsIp) · 2016/10/11(火) 14:07:58.31

いい機会だしそろそろ実射試験の時期だから片方の【】はXASM-3にしたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9efa-xaNP) · 2016/10/11(火) 16:53:40.64

誘導モノは国産よか、アメリカのがいいな。汎用性あるし、小さいし、やすいし。
うってくれないってことはないだろ。
無駄な開発費だとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 70d4-jr2T) · 2016/10/11(火) 17:29:05.58

スレ変えてくれ、酷い間違いだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b124-bglT) · 2016/10/11(火) 18:41:07.57

いっそ【XASM-3】国産誘導弾総合ｽﾚ55【新艦載SAM】とかでどう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7b-dzsj) · 2016/10/11(火) 18:45:45.67

>汎用性あるし、小さいし、やすいし。

具体的に何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 98d4-lsIp) · 2016/10/11(火) 18:52:18.54

AAM-4より高値でスパローを売られてた恨み忘れまじ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3e-xaNP) · 2016/10/11(火) 19:02:08.06

どうせまた米軍調達価格見て安いとか思っちゃってるんでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-xaNP) · 2016/10/11(火) 21:02:34.42

JNAAMとの競争でAIM-120Dが安くねることを祈ろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d02-lsIp) · 2016/10/11(火) 21:25:36.83

スレタイ>>14でいいなら立て直す？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK22-IXj1) · 2016/10/11(火) 22:19:54.24

新艦載SAMはダサいから、
一方は量産ミサイルを代表して12SSMのままで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 151f-oups) · 2016/10/11(火) 22:25:02.84

なぜ中SAM改が出ないんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f425-xaNP) · 2016/10/11(火) 23:02:08.62

30踏んだら人に立て直してもらうか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-pu+C) · 2016/10/12(水) 03:05:15.25

スレタイは間違いというか、一部専ブラの新スレ機能がしくじったんだね
割とよくある手動で建てろという話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e57f-pQnX) · 2016/10/12(水) 03:20:16.05

つーか、このまま普通に使えばいいだろ
スレタイぐらいで騒ぐんじゃねー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-yd9a) · 2016/10/12(水) 11:15:05.76

中国の制空権獲得を阻む陸自の０３式中距離地対空誘導弾　改良型は米軍関係者もうならせた
（産経　10/12）
http://www.sankei.com/premium/news/161012/prm1610120003-n1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea6-tS5A) · 2016/10/12(水) 12:17:09.13

まあ、リップサービスが何割かあるかもしれんが、国産ミサイルって着実に進化してることは確か。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda8-xaNP) · 2016/10/12(水) 12:20:53.56

産経だし、
記者の小説かもよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sad9-xaNP) · 2016/10/12(水) 12:47:16.92

そもそも去年の話だろ
このスレでも話題になったじゃん
何を今さら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b124-bglT) · 2016/10/12(水) 18:16:12.65

スレ立て完了
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476263618/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f9e0-Nuoi) · 2016/10/12(水) 18:24:19.85

結局SAMサイトが展開できる位置は限られてるし小さな拠点に攻撃が集中するんだから気休めでしかないな
性能でカバーできるようなもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63c-MBDR) · 2016/10/12(水) 18:58:32.89

システムの一つ一つ、ゼニかけ人を配してコツコツ時間をかけて開発しなきゃってことさね。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-rrHk) · 2016/10/13(木) 08:48:03.64

>>25
産経の記事だと、日本が開発した兵器は必ず米軍関係者を唸らせるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8742-jChb) · 2016/10/13(木) 09:49:23.07

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d77b-8qPS) · 2016/10/13(木) 10:54:36.10

>>32
中SAM改に関しては産経の誇張ではなく
米陸軍のサイトでも好評科されている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b17-dAUv) · 2016/10/13(木) 12:12:00.46

産経で記事になるとまた日本凄い記事かとがっかりだが。

テスト時に命中率100％で超音速目標も含まれてたという事実だけ見ればすごいのわかる。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-rrHk) · 2016/10/13(木) 19:26:56.06

>>34
F-2にしろ10式戦車にしろ、リムパックでの潜水艦にしても、米軍はすごいすごいと評価(リップサービス)してくれているよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d704-BUHh) · 2016/10/15(土) 20:15:27.55

まぁ、０３式の改良型が凄いのは事実だしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90) · 2016/10/15(土) 20:24:18.91

あはははは…。はぁ…。

なにこのダダ漏れ…。
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf

@VVspyVV
あのさあ…
https://pbs.twimg.com/media/CuzW4oJVYAAP9lx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CuzW5HJUkAAih2S.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b17-ZW3j) · 2016/10/15(土) 20:29:08.18

積極的に然りげ無く情報公開していくー

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01) · 2016/10/15(土) 20:46:25.08

直巻き凄い技術じゃん
なんでもかんでも直巻きにしろってレベル

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01) · 2016/10/15(土) 20:48:31.95

>>39
に、偽情報アルよ！
(ほ本当アルかな嘘アルかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-8qPS) · 2016/10/15(土) 21:08:24.75

直巻の方は高度70km以上まで昇って210km先に着弾とか…
もはや地対空ミサイルというよりアレじゃないのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b17-dAUv) · 2016/10/15(土) 21:29:32.56

巡航ミサイルっぽいSAM

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebfd-DI90) · 2016/10/15(土) 21:35:07.25

>>38
これってまさか、比較対象が中SAM改？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237b-Lzu8) · 2016/10/15(土) 21:41:29.41

>>36
中SAM改に関しては同クラスのミサイルがないのと
米での試験での同時多目標迎撃、
GQM-163コヨーテ（スタンダード改造したマッハ４級の
超音速巡航ミサイル模擬標的）撃墜したのが効いている

中SAM改に近い規模の、20人体制で運用する
陸上部隊に帯同できる野戦防空ＳＡＭシステムで
あのクラス迎撃・撃墜できるものは少ないからね
米も同クラス保有していないので、リップサービスとは言えないと思う

>>38
ぉぃそんなお漏らしすんなよ
しかし、モデルとして出せる程度にぼかされてても部分的に正しいなら
中SAMの性能カタログ値とかなりずれてんでね？
と考えられる材料ではあるなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01) · 2016/10/15(土) 21:44:12.75

>>45
長門の時からこの国は

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-2yk0) · 2016/10/15(土) 21:44:43.50

推進薬を糸巻きで作ると密度上がるのかな？
各薬の配置は楽そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d4-BUHh) · 2016/10/15(土) 21:54:36.02

>>44
中SAMに対する中SAMのモーターを直巻に換装した場合の解析値

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a350-DI90) · 2016/10/16(日) 02:10:00.44

サード相当？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-2yk0) · 2016/10/16(日) 09:53:50.73

中SAMって130kmくらい飛ぶのね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90) · 2016/10/16(日) 13:07:42.72

一目盛50kmと決まったわけじゃないし……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb02-dAUv) · 2016/10/16(日) 13:36:20.11

>>38のグラフはなんなの？

直巻きって菓子のことじゃないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-2yk0) · 2016/10/16(日) 13:46:34.21

>>52
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf

一年前の防衛技術シンポジウムの際に、防衛装備庁が「直巻マルチセグメントロケットモータの研究」という題名のpdfを発表したんだけど、
そのpdfを「Ctrl+A」すると隠されていた高度や最大飛翔距離などの緑色の数字部分が出てきてしまったという、「防衛装備庁の機密管理はどうなってんだ？」「担当者は懲戒ものじゃね？」という素敵なお話。

但しこの表の「地対空誘導弾」とは具体的に指すのかは書かれていないので、諸元は改良ホークのものなのか中SAMなのかこの世に存在しない新型SAMなのか、まだ不明という状況

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-DI90) · 2016/10/16(日) 14:14:56.48

>>53
緑字はコラじゃないのかよ
なんだその個人HPの隠れリンクみたいなノリ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-2yk0) · 2016/10/16(日) 14:15:37.13

直巻きって固体燃料に直接炭素繊維を巻き付けてケースを作ると言う事か。
軽くなるんかね？

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF4f-DI90) · 2016/10/16(日) 14:17:35.82

>>12
中SAM 凄い‼︎
直まきにしたら、SM-6級不要。
PAC-3も、MEADSも、これ一つでok?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-2yk0) · 2016/10/16(日) 14:23:29.08

>>54
元のPDFドラッグしてコピペしてみるといい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba1-2yk0) · 2016/10/16(日) 14:28:54.21

>>54
数年前に「いずも」が進水したときも防衛省は艦名を公式発表の前にpdfでお漏らししちゃった事があったな
http://i.imgur.com/RfLljeh.png

とりあえず防衛省が何かpdfを発表したらCtrl+Aしてみる癖を付けると良いかもだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01) · 2016/10/16(日) 15:31:23.76

>>39
ファイアボール(ディズニー)、懐かしいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01) · 2016/10/16(日) 19:14:57.23

>>55
マルチセグメントも肝なんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b77-8qPS) · 2016/10/16(日) 23:38:36.88

>>55
軽量化が目的じゃない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-2yk0) · 2016/10/17(月) 00:01:13.22

>>55
固体燃料自体を糸巻きで作るんかと思った
ギリギリ縛って高密度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-Oa01) · 2016/10/17(月) 01:04:54.53

単一の燃料じゃなくて
飛翔状態にあった燃料を複数積むことで
不要な内孔を減らして充填率を上げるって
イメージだけどあってるだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba1-2yk0) · 2016/10/17(月) 22:37:56.88

>>63
マルチセグメント技術はそういう事らしい。
直巻き技術は従来燃料を加熱して液体の状態でケースに充填して冷却・硬化させてたから燃料が収縮して残留応力で燃料にクラックが入りやすくて応力を逃がす為の溝を設けていたけど、
燃料を整形・硬化した後に炭素繊維を巻き付けてケースを作ることで燃料充填時の残留応力を少なくして燃料の溝も少なくなって充填率がさらに上がると言う事だそうな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sab7-Oa01) · 2016/10/18(火) 08:56:27.15

じかまき？
ちょくまき？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01) · 2016/10/18(火) 09:06:43.35

>>64
マルチセグメントも直巻だからできるってことかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ Sadf-DI90) · 2016/10/18(火) 09:29:10.80

ありえないけどザイルみたいな荒縄でがっちり巻かれてる燃料芯を想像した

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-2yk0) · 2016/10/18(火) 12:29:45.66

>>66
どうなんだろうね。
ケースに固体燃料そのまま押し込んでも隙間とかできて燃焼時の圧力で燃料が壊れそうだし、
溶かすと混ざっちゃうかもしれない。
後から巻けば余計な力をかけずにケースを燃料に密着させられるのかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53fa-Oa01) · 2016/10/19(水) 08:43:09.55

03式ミサイルに関する近況はあまり良くないだろ。
というかPAC3自体が不完全だからSAM二重体制なんてもんができた。
PAC3があのサイズで射程70kmで巡航ミサイルも迎撃できたら、03式は配備しないか、数を減らせた

03式にしてもPAC3が15km、MSEが25kmしかないのに対して射程が70kmであるから、コスト合理化とかからすれば不完全だと思う。
03式は開発コストかけたけど、いまいちコスト的に妥協できないと思う。最終的に03改をさらに改造しないと納得のいく（コスト合理化）ミサイルにならんのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-BUHh) · 2016/10/19(水) 19:28:18.18

いや何というか・・ＰＡＣ３は空自、０３式は陸自ってだけの話じゃね？
てかいつまで使うのこのスレ。スレタイミスなんて何の支障もないんだから
新しいスレ建てる必要もなかったと思うが。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06dd-vevC) · 2016/10/20(木) 13:59:38.82

>>70
というか、>>69って日本語おかしくないか？
主語と因果関係が全く合ってないのだが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-YT5Q) · 2016/10/21(金) 23:01:30.14

>>71
そいつは、昔から「小文字」と呼称されてる荒らし。
でたらめな数字と支離滅裂な文章が特徴。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMe1-YT5Q) · 2016/10/22(土) 16:25:19.47

小文字と呼ばれる所以は
アルファベットをすべて半角小文字で書いてたから
デタラメだが具体的な数字出すので
ニワカがよく釣られるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 96bc-AIfR) · 2016/10/22(土) 21:29:18.61

射程屈伸
スペードアーマー

あとなんか特徴あったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 213c-9S67) · 2016/10/23(日) 18:35:56.66

因みに？　無印PAC3が射程20km、MSEが20マイル以上のBMD射程と言われております。
対空目標だと真偽のほどは不明だけどこんなグラフがロシアのサイトに載ってたりしました。
ttp://cdn.biziday.ro/wp-content/uploads//2014/03/comparatie-grafica-raza-lunga1.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f81-68JK) · 2016/12/24(土) 23:14:30.23

284 名無し三等兵 sage 2016/12/24(土) 21:59:31.76 ID:krQfJiTy
> MagicalDoveDive‏ @VVspyVV
> XASM-3の弾頭重量は不明であるが、試験用小型弾頭の重量と寸法から比例計算して推定すると、
> 少なとも110kg程度にはなる。　
> 第二次大戦期の20cm艦砲弾に近い。

> また、XASM-3は置き換え対象のASM-2と違って赤外線画像シーカを持たないが、アクティブ電波シーカにより敵艦艇の船体中央部付近を直撃する能力がある。

> …ということは、XASM-3の威力を考えるには、
> 「第二次大戦期の巡洋艦の20cm砲弾が、現代の紙装甲防空艦の船体中央部を直撃して内部で炸裂したらどうなるか」
> を想像すれば良いということになるのかな。

あくまでこの人の推測値であるし、炸薬量自体は分かってないにしても興味深い話。
運動エネルギー分のプラスはあるにせよ、炸薬量自体はASM-1/2より若干減？となると威力がどこまで変わるかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-i5Qz) · 2016/12/24(土) 23:20:08.60

20cm艦砲って炸薬少なすぎじゃない？
徹甲弾で2%、通常弾でも5%くらいしか炸薬入ってないし
ミサイルの弾頭なら50%くらいは炸薬入ってるから遥かに被害大きいのでは？
そもそもASM-2が弾頭260kgなので少なすぎるような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af9b-OFLo) · 2016/12/24(土) 23:22:34.32

運動エネルギーだけ考えたら船腹から行くのでなく艦首や艦尾から突っ込ませた方が被害が大きくなるかもな今の船相手だと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-agOw) · 2016/12/25(日) 08:08:06.24

>>77
装甲を貫けなければ、いくら船の表面で爆発しても爆発エネルギーが
外に空しく飛び散るだけで効果は薄い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f17-n/sn) · 2016/12/25(日) 11:32:19.40

今日日の艦砲は硬い戦闘艦に直接撃つもんでもないしなあ、そう言うのはミサイル使えと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-F3hr) · 2017/01/16(月) 17:13:48.48

次スレはここでいいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d387-mq8g) · 2017/01/16(月) 18:36:55.95

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 633c-4SR0) · 2017/02/02(木) 23:37:53.85

地対艦ミサイルはここで良いのかな？