【12式地対艦】国産誘導弾総合スレ54【12式短SAM】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウ Sac2-3F7+)
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2016/10/08(土) 19:32:22.74ID:g3hIw2mva
前スレ
【12式地対艦】国産誘導弾総合スレ54【11式短SAM】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472481722/

関連スレ
【SM-3】ミサイル防衛 32射目【THAAD】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1470483889/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2016/10/11(火) 18:45:45.67ID:2oQOr/Jp0
>汎用性あるし、小さいし、やすいし。

具体的に何?
2016/10/11(火) 18:52:18.54ID:S8mA4Qdf0
AAM-4より高値でスパローを売られてた恨み忘れまじ
2016/10/11(火) 19:02:08.06ID:Gaa887rjM
どうせまた米軍調達価格見て安いとか思っちゃってるんでしょ
2016/10/11(火) 21:02:34.42ID:wQ/EWetxd
JNAAMとの競争でAIM-120Dが安くねることを祈ろう
2016/10/11(火) 21:25:36.83ID:GKcQEALB0
スレタイ>>14でいいなら立て直す?
20名無し三等兵 (ガラプー KK22-IXj1)
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2016/10/11(火) 22:19:54.24ID:D9Rmocn+K
新艦載SAMはダサいから、
一方は量産ミサイルを代表して12SSMのままで。
2016/10/11(火) 22:25:02.84ID:GDuawHCA0
なぜ中SAM改が出ないんだ?
2016/10/11(火) 23:02:08.62ID:zM8PvxAz0
30踏んだら人に立て直してもらうか
2016/10/12(水) 03:05:15.25ID:jCXGxOmRp
スレタイは間違いというか、一部専ブラの新スレ機能がしくじったんだね
割とよくある 手動で建てろという話だが
2016/10/12(水) 03:20:16.05ID:rccmjobs0
つーか、このまま普通に使えばいいだろ
スレタイぐらいで騒ぐんじゃねー
2016/10/12(水) 11:15:05.76ID:6983N5bG0
中国の制空権獲得を阻む陸自の03式中距離地対空誘導弾 改良型は米軍関係者もうならせた
(産経 10/12)
http://www.sankei.com/premium/news/161012/prm1610120003-n1.html
26名無し三等兵 (ワッチョイ bea6-tS5A)
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2016/10/12(水) 12:17:09.13ID:Y93axpE60
まあ、リップサービスが何割かあるかもしれんが、国産ミサイルって着実に進化してることは確か。
2016/10/12(水) 12:20:53.56ID:44dJgsO7d
産経だし、
記者の小説かもよ
2016/10/12(水) 12:47:16.92ID:lXvOi03Za
そもそも去年の話だろ
このスレでも話題になったじゃん
何を今さら
2016/10/12(水) 18:16:12.65ID:mlUlLrIG0
スレ立て完了
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476263618/
30名無し三等兵 (ワッチョイ f9e0-Nuoi)
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2016/10/12(水) 18:24:19.85ID:rk9e9GBH0
結局SAMサイトが展開できる位置は限られてるし小さな拠点に攻撃が集中するんだから気休めでしかないな
性能でカバーできるようなもんじゃない
2016/10/12(水) 18:58:32.89ID:BjqtavEW0
システムの一つ一つ、ゼニかけ人を配してコツコツ時間をかけて開発しなきゃってことさね。
2016/10/13(木) 08:48:03.64ID:bFp6u5Ocd
>>25
産経の記事だと、日本が開発した兵器は必ず 米軍関係者を唸らせるからな。
33名無し三等兵 (ワッチョイ 8742-jChb)
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2016/10/13(木) 09:49:23.07ID:5oYQL3fA0
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2016/10/13(木) 10:54:36.10ID:DKgMyWPY0
>>32
中SAM改に関しては産経の誇張ではなく
米陸軍のサイトでも好評科されている。
2016/10/13(木) 12:12:00.46ID:MtmsUdCY0
産経で記事になるとまた日本凄い記事かとがっかりだが。

テスト時に命中率100%で超音速目標も含まれてたという事実だけ見ればすごいのわかる。
2016/10/13(木) 19:26:56.06ID:bFp6u5Ocd
>>34
F-2にしろ10式戦車にしろ、リムパックでの潜水艦にしても、米軍はすごいすごいと評価(リップサービス)してくれているよ。
2016/10/15(土) 20:15:27.55ID:S70CKU200
まぁ、03式の改良型が凄いのは事実だしな
2016/10/15(土) 20:24:18.91ID:60TTB5skp
あはははは…。はぁ…。


なにこのダダ漏れ…。
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf

@VVspyVV
あのさあ…
https://pbs.twimg.com/media/CuzW4oJVYAAP9lx.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CuzW5HJUkAAih2S.jpg
2016/10/15(土) 20:29:08.18ID:C9nEN7Ye0
積極的に然りげ無く情報公開していくー
2016/10/15(土) 20:46:25.08ID:Er+ACl2xr
直巻き凄い技術じゃん
なんでもかんでも直巻きにしろってレベル
41名無し三等兵 (オッペケ Srd7-Oa01)
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2016/10/15(土) 20:48:31.95ID:aMbi6NTIr
>>39
に、偽情報アルよ!
(ほ本当アルかな嘘アルかな
2016/10/15(土) 21:08:24.75ID:bVdsJMOQ0
直巻の方は高度70km以上まで昇って210km先に着弾とか…
もはや地対空ミサイルというよりアレじゃないのか…
2016/10/15(土) 21:29:32.56ID:CH0NDC9H0
巡航ミサイルっぽいSAM
2016/10/15(土) 21:35:07.25ID:gCrovO120
>>38
これってまさか、比較対象が中SAM改?
2016/10/15(土) 21:41:29.41ID:LmtEmtJe0
>>36
中SAM改に関しては同クラスのミサイルがないのと
米での試験での同時多目標迎撃、
GQM-163コヨーテ(スタンダード改造したマッハ4級の
超音速巡航ミサイル模擬標的)撃墜したのが効いている

中SAM改に近い規模の、20人体制で運用する
陸上部隊に帯同できる野戦防空SAMシステムで
あのクラス迎撃・撃墜できるものは少ないからね
米も同クラス保有していないので、リップサービスとは言えないと思う

>>38
ぉぃそんなお漏らしすんなよ
しかし、モデルとして出せる程度にぼかされてても部分的に正しいなら
中SAMの性能カタログ値とかなりずれてんでね?
と考えられる材料ではあるなぁ
46名無し三等兵 (オッペケ Srd7-Oa01)
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2016/10/15(土) 21:44:12.75ID:aMbi6NTIr
>>45
長門の時からこの国は
2016/10/15(土) 21:44:43.50ID:F/0Aik9/M
推進薬を糸巻きで作ると密度上がるのかな?
各薬の配置は楽そうだけど
2016/10/15(土) 21:54:36.02ID:dGOgXfAC0
>>44
中SAMに対する中SAMのモーターを直巻に換装した場合の解析値
2016/10/16(日) 02:10:00.44ID:KPho0js40
サード相当?
2016/10/16(日) 09:53:50.73ID:jikRbL770
中SAMって130kmくらい飛ぶのね
2016/10/16(日) 13:07:42.72ID:TfI3yWWcp
一目盛50kmと決まったわけじゃないし……
2016/10/16(日) 13:36:20.11ID:drToIjWx0
>>38のグラフはなんなの?

直巻きって菓子のことじゃないのか?
2016/10/16(日) 13:46:34.21ID:FVjLnww/0
>>52
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P7.pdf

一年前の防衛技術シンポジウムの際に、防衛装備庁が「直巻マルチセグメントロケットモータの研究」という題名のpdfを発表したんだけど、
そのpdfを「Ctrl+A」すると隠されていた高度や最大飛翔距離などの緑色の数字部分が出てきてしまったという、「防衛装備庁の機密管理はどうなってんだ?」「担当者は懲戒ものじゃね?」という素敵なお話。

但しこの表の「地対空誘導弾」とは具体的に指すのかは書かれていないので、諸元は改良ホークのものなのか中SAMなのかこの世に存在しない新型SAMなのか、まだ不明という状況
2016/10/16(日) 14:14:56.48ID:TfI3yWWcp
>>53
緑字はコラじゃないのかよ
なんだその個人HPの隠れリンクみたいなノリ
2016/10/16(日) 14:15:37.13ID:nv/WP4IYp
直巻きって固体燃料に直接炭素繊維を巻き付けてケースを作ると言う事か。
軽くなるんかね?
2016/10/16(日) 14:17:35.82ID:X9SmF+5UF
>>12
中SAM 凄い‼︎
直まきにしたら、SM-6級不要。
PAC-3も、MEADSも、これ一つでok?
2016/10/16(日) 14:23:29.08ID:RFUMxkoDM
>>54
元のPDFドラッグしてコピペしてみるといい
2016/10/16(日) 14:28:54.21ID:FVjLnww/0
>>54
数年前に「いずも」が進水したときも防衛省は艦名を公式発表の前にpdfでお漏らししちゃった事があったな
http://i.imgur.com/RfLljeh.png

とりあえず防衛省が何かpdfを発表したらCtrl+Aしてみる癖を付けると良いかもだ
2016/10/16(日) 15:31:23.76ID:sSnIkmAid
>>39
ファイアボール(ディズニー)、懐かしいな
2016/10/16(日) 19:14:57.23ID:8As/zWkwa
>>55
マルチセグメントも肝なんじゃないの
2016/10/16(日) 23:38:36.88ID:BxSRUoqF0
>>55
軽量化が目的じゃない
2016/10/17(月) 00:01:13.22ID:ixAf2AQ8M
>>55
固体燃料自体を糸巻きで作るんかと思った
ギリギリ縛って高密度
2016/10/17(月) 01:04:54.53ID:yuHgRpBF0
単一の燃料じゃなくて
飛翔状態にあった燃料を複数積むことで
不要な内孔を減らして充填率を上げるって
イメージだけどあってるだろうか
2016/10/17(月) 22:37:56.88ID:pfzUUXHd0
>>63
マルチセグメント技術はそういう事らしい。
直巻き技術は従来燃料を加熱して液体の状態でケースに充填して冷却・硬化させてたから燃料が収縮して残留応力で燃料にクラックが入りやすくて応力を逃がす為の溝を設けていたけど、
燃料を整形・硬化した後に炭素繊維を巻き付けてケースを作ることで燃料充填時の残留応力を少なくして燃料の溝も少なくなって充填率がさらに上がると言う事だそうな。
2016/10/18(火) 08:56:27.15ID:EJfDb/f+a
じかまき?
ちょくまき?
2016/10/18(火) 09:06:43.35ID:T3YTwII8a
>>64
マルチセグメントも直巻だからできるってことかな?
2016/10/18(火) 09:29:10.80ID:xxidx9p6a
ありえないけどザイルみたいな荒縄でがっちり巻かれてる燃料芯を想像した
2016/10/18(火) 12:29:45.66ID:i8glz10Xp
>>66
どうなんだろうね。
ケースに固体燃料そのまま押し込んでも隙間とかできて燃焼時の圧力で燃料が壊れそうだし、
溶かすと混ざっちゃうかもしれない。
後から巻けば余計な力をかけずにケースを燃料に密着させられるのかも。
2016/10/19(水) 08:43:09.55ID:7e68lHCf0
03式ミサイルに関する近況はあまり良くないだろ。
というかPAC3自体が不完全だからSAM二重体制なんてもんができた。
PAC3があのサイズで射程70kmで巡航ミサイルも迎撃できたら、03式は配備しないか、数を減らせた

03式にしてもPAC3が15km、MSEが25kmしかないのに対して射程が70kmであるから、コスト合理化とかからすれば不完全だと思う。
03式は開発コストかけたけど、いまいちコスト的に妥協できないと思う。最終的に03改をさらに改造しないと納得のいく(コスト合理化)ミサイルにならんのだから
2016/10/19(水) 19:28:18.18ID:h2BHmZ7S0
いや何というか・・PAC3は空自、03式は陸自ってだけの話じゃね?
てかいつまで使うのこのスレ。スレタイミスなんて何の支障もないんだから
新しいスレ建てる必要もなかったと思うが。
2016/10/20(木) 13:59:38.82ID:rNB0bHBI6
>>70
というか、>>69って日本語おかしくないか?
主語と因果関係が全く合ってないのだが。
2016/10/21(金) 23:01:30.14ID:w3AdDT3zd
>>71
そいつは、昔から「小文字」と呼称されてる荒らし。
でたらめな数字と支離滅裂な文章が特徴。
2016/10/22(土) 16:25:19.47ID:XNcAMKAbM
小文字と呼ばれる所以は
アルファベットをすべて半角小文字で書いてたから
デタラメだが具体的な数字出すので
ニワカがよく釣られるw
2016/10/22(土) 21:29:18.61ID:FSi8Zt4J0
射程屈伸
スペードアーマー

あとなんか特徴あったっけ
2016/10/23(日) 18:35:56.66ID:xSnwKXOW0
因みに? 無印PAC3が射程20km、MSEが20マイル以上のBMD射程と言われております。
対空目標だと真偽のほどは不明だけどこんなグラフがロシアのサイトに載ってたりしました。
ttp://cdn.biziday.ro/wp-content/uploads//2014/03/comparatie-grafica-raza-lunga1.jpg
2016/12/24(土) 23:14:30.23ID:Yu9wOvTO0
284 名無し三等兵 sage 2016/12/24(土) 21:59:31.76 ID:krQfJiTy
> MagicalDoveDive‏ @VVspyVV
> XASM-3の弾頭重量は不明であるが、試験用小型弾頭の重量と寸法から比例計算して推定すると、
> 少なとも110kg程度にはなる。 
> 第二次大戦期の20cm艦砲弾に近い。

> また、XASM-3は置き換え対象のASM-2と違って赤外線画像シーカを持たないが、アクティブ電波シーカにより敵艦艇の船体中央部付近を直撃する能力がある。

> …ということは、XASM-3の威力を考えるには、
> 「第二次大戦期の巡洋艦の20cm砲弾が、現代の紙装甲防空艦の船体中央部を直撃して内部で炸裂したらどうなるか」
> を想像すれば良いということになるのかな。


あくまでこの人の推測値であるし、炸薬量自体は分かってないにしても興味深い話。
運動エネルギー分のプラスはあるにせよ、炸薬量自体はASM-1/2より若干減?となると威力がどこまで変わるかだな。
2016/12/24(土) 23:20:08.60ID:wuC9GAzc0
20cm艦砲って炸薬少なすぎじゃない?
徹甲弾で2%、通常弾でも5%くらいしか炸薬入ってないし
ミサイルの弾頭なら50%くらいは炸薬入ってるから遥かに被害大きいのでは?
そもそもASM-2が弾頭260kgなので少なすぎるような
2016/12/24(土) 23:22:34.32ID:igtMhMpL0
運動エネルギーだけ考えたら船腹から行くのでなく艦首や艦尾から突っ込ませた方が被害が大きくなるかもな今の船相手だと
2016/12/25(日) 08:08:06.24ID:P5PE1p5q0
>>77
装甲を貫けなければ、いくら船の表面で爆発しても爆発エネルギーが
外に空しく飛び散るだけで効果は薄い。
2016/12/25(日) 11:32:19.40ID:bOJYn8gY0
今日日の艦砲は硬い戦闘艦に直接撃つもんでもないしなあ、そう言うのはミサイル使えと
2017/01/16(月) 17:13:48.48ID:xTEmhbYK0
次スレはここでいいのか?
2017/01/16(月) 18:36:55.95ID:r4oB5+I00
誘導

【XASM-3】国産誘導弾総合スレ56【新艦載SAM】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1484554472/
2017/02/02(木) 23:37:53.85ID:S5ikb9cM0
地対艦ミサイルはここで良いのかな?
2017/09/16(土) 01:10:54.64ID:rXSdnnIY0
巡航ミサイル保有といえばトマホークばかりでてくるけど、ストームシャドーとかタウルス導入は検討されてないのかねぇ
2017/09/21(木) 10:02:30.30ID:GH94z3NF0
>>84
どっちも射程500kmクラスで戦闘機で前方に進出しなきゃ使い物にならない。
タクティカルトマホークなら船に搭載しても十分内陸部を攻撃できる射程があるし。
2017/09/24(日) 03:36:41.92ID:rrv7eF15M
ヒーローフェスティバルとかいうイベントで
自衛隊車両が展示されとるらしいのだが
その中の12式SSMのランチャーが
国外で試験した車両と同じ節目の多いタイプを装備しとる
多分試験用の特別なのを引っ張り出したんだと思うが
パッと見中SAMと間違えそうになり紛らわしい
2017/11/27(月) 10:16:26.09ID://Voiu+dd
中SAMと言えばホークはいつ、更新されるのですかね…
2017/12/01(金) 18:33:17.07ID:J3Otk11r0
XRIM-4ベースの03式改がいつ出来上がるんでしょうかね? かと。
状況が変わったので陸の高射群を1個減らす(大隊化と思われる)のも有耶無耶になりそうだし。
2017/12/04(月) 07:11:27.31ID:RAAO5jzfd
北方のホークが実に頼りなく見える
あれ巡航ミサイル対処できたっけ?
2017/12/04(月) 12:55:30.82ID:IzbnTomfa
巡航ミサイルに対処出来ないSAMなんて無いだろう。
向いているか向いていないかは別として。
91名無し三等兵 (スッップ Sd0a-WJoG)
垢版 |
2017/12/04(月) 13:14:57.10ID:RAAO5jzfd
>>90
防衛省の資料で、ホークについて『対ミサイル性…無』と堂々と書かれてるのを発見してしまった…

http://www.mod.go.jp/j/yosan/genkiwaku/pdf/2011/004.pdf
2017/12/04(月) 15:10:30.26ID:WwetorLT0
>>91
まあ半世紀も前のミサイルだし…
93名無し三等兵 (ワッチョイ 66eb-JjO2)
垢版 |
2017/12/04(月) 19:18:34.56ID:0D2kzVi90
「元気な日本復活特別枠」ってなんやねん・・・
2017/12/04(月) 19:52:24.79ID:J4f4nfKia
>>91
それは方便でしょう。
巡航ミサイルより小さい標的を的として訓練を行っている訳で
イルミネーターが捉えたら撃墜は可能。
無理とする道理が無い。
ホークは限定的弾道弾対処能力すらある。

中SAMはアクティブシーカーだからCM対処もやりやすいと言う話なだけで
必要性アピールの為に大げさに言った話にまんまと騙されてるだけだぞ?
95名無し三等兵 (ワッチョイ 1540-Uaw7)
垢版 |
2017/12/04(月) 20:24:50.70ID:YoMrF8p80
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag14616.jpg
96名無し三等兵 (スッップ Sd0a-WJoG)
垢版 |
2017/12/04(月) 21:11:05.70ID:RAAO5jzfd
>>94
なるほど、確かにそうかも
なんか実際に対艦ミサイルや巡航ミサイル迎撃試験やった資料あるかなぁ?

や、俺が疑うわけじゃなく、俺が誰かにその話をするときに迎撃可能である事を示せる証拠があればな、と
97名無し三等兵 (ワッチョイ 7db3-jvqJ)
垢版 |
2017/12/04(月) 21:37:18.89ID:od0xLE150
北がこの調子で脅し続ければ、自衛隊の装備はずいぶんと充実するなあ…。
2017/12/04(月) 23:04:11.93ID:j7N+BtQJ0
>>93
あれじゃん?愛知七区じゃん?
俺は復活しないもの。
2017/12/04(月) 23:54:04.38ID:06AXCGFG0
>>96
これじゃ不満かね?
CMより小さなBQM-74を標的に射撃訓練を行う韓国軍のHAWK。
https://m.youtube.com/watch?v=rM0kgPmuxtU

同じくらいのサイズ、誘導方式のスタンダードがシースキマーSSM対処を行なっているのだから
HAWKに出来ない道理は無い。
2017/12/05(火) 06:16:14.70ID:VnWwqtmp0
「敵基地攻撃能力も」ミサイル購入方針
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171205-00000342-fnn-pol



90式の後継はどうなるんだろうねw
101名無し三等兵 (ワッチョイ 7db3-jvqJ)
垢版 |
2017/12/05(火) 13:47:42.25ID:UTCAN5sm0
P-1に6発積めるねええ。

落下装置を工夫すれば、C-2にも30発くらい積める。
2017/12/05(火) 18:33:02.16ID:d62cLYx9d
>>99
このサイズ、速度を捕捉できないわけではないのは確かみたいね
しかしとなるとどんなパラメーター噛ませてるんだろ
103名無し三等兵 (ワッチョイ 7db3-jvqJ)
垢版 |
2017/12/05(火) 18:56:13.65ID:UTCAN5sm0
F15の改修が間に合わなかったら、P^1とかC-2に積んでばらまくしかないな。
104名無し三等兵 (ワッチョイ de32-aQEp)
垢版 |
2017/12/05(火) 19:15:25.14ID:26IxUFNR0
標的機はフレアやレーダーリフレクター積んでるけどね
2017/12/05(火) 20:01:07.80ID:rGeoRqss0
なんか勘違いしてるが標的機はレーダーを強力の反射するリフレクターが入ってるので
標的機を迎撃できるから同じサイズのミサイルも迎撃できるという話にはならない
2017/12/05(火) 20:01:49.72ID:y+IKivBh0
あれリロードされてなかったスマソ
107名無し三等兵 (スッップ Sd0a-WJoG)
垢版 |
2017/12/06(水) 06:51:49.72ID:5f23Hc/8d
>>104-105
ああなるほど
じゃあチャカがレーダーリフレクターなしである事を証明できなきゃ、CMに対処可能である事の証明にはならないんだ
108名無し三等兵 (ワッチョイ 7db3-jvqJ)
垢版 |
2017/12/06(水) 12:51:25.20ID:VpSwSekG0
とりあえずF-35のウエポンベイに納まるJSMを買うのか。
2017/12/06(水) 18:15:51.72ID:KUj6YUKOa
>>104
SAR誘導だからフレアは関係無い。

>>105>>107
リフレクターが有ろうと無かろうと地上、海上から探知できるCMなんて20kmやそこらの距離だから
ステルスCMでも無い限り探知できるでしょう。
2017/12/06(水) 18:29:24.00ID:5f23Hc/8d
>>109
そうかもしれない
だけど、リフレクターがついてる時点で、CM迎撃能力があると証明するためのソースとしては弱いな、と
『じゃあリフレクター無しのチャカを撃退できるソース出せや』と反論されたら俺は詰む
あるいはお互い水掛け論になるのが見えてしまうので…
2017/12/06(水) 21:36:58.86ID:5la9ZkE20
英語版Wikipediaには
A SAFE AIR demonstration was conducted at WSMR to display the effectiveness and versatility of several
existing and new United States Army weapon systems in providing air and surface defense.
Emphasis was placed on defeating cruise missiles and unmanned aerial vehicles (UAVs).
と書いてあるな。
https://en.wikipedia.org/wiki/MIM-23_Hawk
112名無し三等兵 (ワッチョイ 57b3-72fc)
垢版 |
2017/12/07(木) 20:34:34.35ID:E6SgRvuJ0
策源地攻撃手段を保有することになったんやねえ。
2017/12/08(金) 01:55:23.16ID:8JyWGiBj0
対地レーダー機もSNIPER搭載機もまだだがねw
早く欲しいなあ…
114名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7c-+aO5)
垢版 |
2017/12/08(金) 20:08:26.12ID:mxHEMZnE0
対地レーダー機?
なんだそれ?
それはそうと、俺はARMってanti-Radar Missileと思っていたが、
調べて見るとAnti Radiation Missileなんだなー。標的はレーダだけでは無いって訳か・・・
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