【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/08(土) 19:38:21.18

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止
◇【新設】水陸機動団・スレ19【3000人】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472633724/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839b-014v) · 2016/10/31(月) 19:14:39.19

>>319
韓国は元々持ってるからいらんでしょ
フィリピンは必要かもしれんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-+nUx) · 2016/10/31(月) 19:18:42.25

>>318
軽量戦闘車体システムやハイブリッド車両みたいに試作研究に特化した車体になるのか、
それとも機動戦闘車のようにCOTS部品と10式戦車の部品を掻き集めて適当に作った「まかない」が制式化してしまうような車体になるのか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839b-014v) · 2016/10/31(月) 19:23:02.53

>>321
前者の技術を後者のように組み立てそう

2016/10/31(月) 20:44:04.50

さすがに次期水陸両用車は2029年以降の採用じゃないと、機甲部隊の更新とバッティングするんだよなあ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b08-RSiG) · 2016/10/31(月) 23:38:00.87

>>323
開発は簡単ではないの当たり前なんでしょうけど
陸自・自衛隊の水陸両用にかける本気度は珍しく高い？のでもう少し早くなる様な
予算のつけ方もあり得るのでは？（開発が上手くいった場合なのは勿論ですけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23a1-+nUx) · 2016/11/01(火) 00:02:52.10

>>323
機甲部隊の更新についてkwsk
戦車と榴弾砲と戦車回収車以外はてっきり更新する気はないものかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-Kak9) · 2016/11/01(火) 04:57:14.96

.
『通州事件』　中国人の残虐性　 DHCシアター
https://www.youtube.com/watch?v=VRpWLm6Ulbg

日本人が中国人に大虐殺された近現代史3000件以上ある事件の１つだが
いま日中戦争が起きたら、同じ事が起きる。
中国人は日本人に対し容赦しない。しかも辱めて残虐に殺す。
すると必ず日本側も仕返しする。これも前と同じだろう。
だが前と違うのは、しっかり記録が残るということ。
鮮明に残り広く周知され、前みたく有耶無耶にできない。
差し迫る次の日中戦争は、例え日本政府が降参したとしても終わらない延々と続く戦争。

降参したら終わりだと思い、他人事みたく無責任を決め込んでるヲタ残念でした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-Kak9) · 2016/11/01(火) 08:37:12.33

石垣島で必ず日本は勝つから心配ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-Kak9) · 2016/11/01(火) 08:41:00.53

尖閣は？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20) · 2016/11/01(火) 08:43:06.19

負けるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-Kak9) · 2016/11/01(火) 09:13:25.88

尖閣が無抵抗で中国に盗られた後の何年後かの石垣島で日本大勝利だってさ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20) · 2016/11/01(火) 12:00:25.84

…ハゲトムラ君？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-IfuI) · 2016/11/01(火) 17:49:24.65

>>325
＞戦車と榴弾砲と戦車回収車以外はてっきり更新する気はないものかと
だからその辺の更新にそれぐらいかかるという話では？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-0Jkw) · 2016/11/01(火) 21:48:56.18

いつも思うんだけど、航空支援と対陸上の打撃力がほとんどない中で
水陸両用車だけ作って意味あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839b-014v) · 2016/11/01(火) 21:50:46.42

>>333
いつも思うんだがどうして水陸両用車だけで乗り込む話になるん？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-0Jkw) · 2016/11/02(水) 00:19:44.32

>>334
水陸機動団の目玉として出てくるのが水陸両用車だけだから

本来は艦砲射撃や航空支援で敵の上陸部隊に打撃を与えた後の上陸なのに
その部分に対する話がほとんど出てこずに、ただただ上陸だけに焦点が当たってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839b-014v) · 2016/11/02(水) 00:24:19.81

>>335
その辺は空自や海自のお仕事だからなあ水陸機動団は陸自なんだから

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-0Jkw) · 2016/11/02(水) 00:33:28.73

例えば艦砲射撃を考えたら、127mm砲装備の護衛艦はDDG含めたって17隻しかない
しかもほとんどが１門だけしか装備してない

巡航ミサイルも装備してないし、航空攻撃も対地攻撃用の装備はそれほど充実してない

これで敵前上陸なんてできるの？

しかも尖閣諸島なんかなら、中国からも戦闘機な攻撃機が飛来して来るわけで
常に上陸部隊の上空を援護する必要がある

水陸機動団ができたって、RPGも火砲もないそれこそ自動小銃程度しか装備してない海上民兵が
数十人と言うごく小規模で上陸し、さらに自衛隊が逆上陸する時に中国軍の干渉はほとんどないって状況でしか奪回できない

でも上陸までするって事は衝突を前提としてるわけで、そんな状況なんてありえる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-1YMU) · 2016/11/02(水) 00:46:56.15

水陸機動団を米海兵隊みたいなものにしないと気が済まない人間って少なからずいるよな
三自衛隊の統合運用はまだまだ課題はあるのは事実だけど
そのためにいろいろ手を打ち出してもいるのにな

水陸機動団は米海兵隊のノウハウを学んでいるけど
別に日本版米海兵隊を作るわけではないのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839b-014v) · 2016/11/02(水) 05:39:06.17

>>338
米海兵隊は別格だからなどちらかと言えばフランス軍やイタリア軍のに近い性格になるのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20) · 2016/11/02(水) 05:53:35.93

まあ石垣島なんかにこれ置けたら中国やばいしょ

http://www.defensenews.com/articles/anti-naval-atacms-big-swarming-breakthroughs-from-strategic-capabilities-office

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b08-RSiG) · 2016/11/02(水) 08:17:18.42

>>339
規模・編成なんかは蘭海兵に近いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b08-RSiG) · 2016/11/02(水) 08:18:04.31

>>341
蘭はＡＡＶ７無いけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37b-0DI1) · 2016/11/02(水) 09:26:20.18

>>340
違いレベルの兵器だが中国は弾道ミサイルと巡航ミサイルあるぞ
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/DF-16%C3%BB%B5%F7%CE%A5%C3%C6%C6%BB%A5%DF%A5%B5%A5%A4%A5%EB%A1%CA%C5%EC%C9%F716%A1%CB
DF-16短距離弾道ミサイル（東風16）
http://seesaawiki.jp/w/namacha2/d/DH%2d10%bd%e4%b9%d2%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%a1%ca%c5%ec%b3%a410%a1%cb
DH-10巡航ミサイル（東海10）

誘導兵器ではないが射程150kmのロケット砲もある

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20) · 2016/11/02(水) 12:11:29.51

>>343
嘉手納とかどうするの？(RANDでもそこ潰すための兵器として
取り上げられてた筈

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-Kak9) · 2016/11/02(水) 15:07:53.49

>>340
尖閣を無抵抗で中国に盗られた後の何年後かの石垣島で日本大勝利かい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-Kak9) · 2016/11/02(水) 15:09:33.37

>>339
トランプ大統領になったら、まず日中戦に参加してくれない。
日本単独で戦う時の算段はできてるのか　兵器オタ君

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-E+D/) · 2016/11/02(水) 15:12:49.47

>>345
今起きた？お前なんで生まれて来た

お前みたいな誰にも必要とされない失敗作は生きてていいのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-Kak9) · 2016/11/02(水) 15:20:16.23

>>908
また俺のパクリかよ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1474466433/907

だから兵器ヲタは能なしで頭よええって馬鹿にされる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-Kak9) · 2016/11/02(水) 15:29:05.12

>>339
トランプ大統領になったら、まず日中戦に参加してくれない。
日本単独で戦う時の算段はできてるのか　兵器オタ君

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-Kak9) · 2016/11/02(水) 15:29:32.72

>>340
尖閣を無抵抗で中国に盗られた後の何年後かの石垣島で日本大勝利かい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e759-4lKY) · 2016/11/02(水) 17:01:46.50

>>310
昔、空母から潜水艦まで持っていた陸軍があったぞ。
米国海兵隊でも潜水艦は持ってないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e759-4lKY) · 2016/11/02(水) 17:07:33.68

>>337
「いずも」や「かが」の甲板にFH70やらMILSを並べて撃てばいいだろう。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr7f-Jz20) · 2016/11/02(水) 18:09:02.61

>>345
ハゲムラ君か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8791-Jz20) · 2016/11/02(水) 20:53:33.11

>>337
米軍にMOAB打ち込んでもらってから上陸すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-3Rp6) · 2016/11/03(木) 12:05:18.57

おかべさんツイ

キーンソード　グアムにひゅうが　
揚陸訓練にて合同演習　第3海兵連隊第3大隊の一部がおおすみに搭乗だそーな

米海兵のＡＡＶ７だとしたらおおすみでのＡＡＶ７は初かな？
海自強襲の設計に当たっていろいろ率直な意見を聞けたらいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-3Rp6) · 2016/11/04(金) 08:41:15.86

見本市だかで出た

インドネシアの防衛企業が出した
沿岸部・河川戦闘用の高速艇に105㎜戦車砲塔搭載X18タンク･ボート

カッコイイなおい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 34cb-m5qj) · 2016/11/04(金) 17:38:06.64

画像あるかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06dc-KjJO) · 2016/11/05(土) 02:46:14.70

>>357
これかな？ガンダムとかに出てきそうなデザインだ
http://news.militaryblog.jp/e663333.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-6WlR) · 2016/11/05(土) 05:49:05.42

これ砲塔取っ払って、人員輸送用のボートと火力支援用のボートに分けた方が使い勝手が良いんじゃ…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e99b-u0Gg) · 2016/11/05(土) 06:24:34.36

>>359
使い勝手はそうだとおもうハインドみたいなもんで輸送と火力支援を一隻でできるから船が少なくて済むって考えなんだろな正規軍が待ち構えてる所に突っ込んでくのでなく海賊とかゲリラを相手用なんだろ

しかしタンクボートか装甲薄いだろタンク名乗るには

2016/11/05(土) 08:47:16.93

タンクボート？
確かメタルマックスで見たな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-3Rp6) · 2016/11/05(土) 10:37:04.64

流れぶった切ってなんだけど　

米軍機訓練で馬毛島買収へ政府が最終調整沖縄負担軽減も視野
抜粋

政府が、米軍空母艦載機の陸上離着陸訓練（ＦＣＬＰ）の移転先として位置づける
馬毛（まげ）島（鹿児島県西之表市）の用地買収に向け、
島の大半を所有する都内の開発会社と最終調整に入ったことが４日、分かった。
交渉開始後５年を経て契約のメドが立ち、買収額は１０億円以上とみられる。

ただ、開発会社が賃貸で使用させた後に売却する案を提示したのに対し、
政府は安定運用のために即時売却を求めるなど交渉は難航。
開発会社が即時売却を受け入れる方針に転換したことで年内にも仮契約を締結できる段階に至った。

政府はすでに造成されている滑走路の状態などを鑑定した上で購入額を算出する。
政府は２４年、同じ無人島の尖閣諸島（沖縄県石垣市）を国有化した際、
地権者から２０億５千万円で購入しており、複数の政府高官は「尖閣の購入額が参考になる」と指摘している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 34cb-m5qj) · 2016/11/05(土) 13:12:16.25

>>358

おおありがとう。ググレカスで終わるかと思ったw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b017-0k6u) · 2016/11/05(土) 18:12:02.07

.
比大統領、「暴言やめる」宣言やっぱやーめた宣言
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20161105-00000980-fnn-int

さすが軍ヲタと支那工作員が支持してた比大統領

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-6WlR) · 2016/11/05(土) 18:14:57.63

(ドゥテルテを支持する軍オタなんて見た事ないぞ…)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c627-8n5s) · 2016/11/05(土) 18:30:59.20

てか>>346はトムラｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-uTye) · 2016/11/05(土) 18:40:31.74

ドテチン大好きだけどな。
反米親日、親中反中とかいろんな要素をわかりやすく表現してくれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b017-0k6u) · 2016/11/05(土) 18:56:26.21

>>365
中にはシナ人も居るだろうが必死に支持してる軍オタがゴロゴロ居た。

軍ヲタ　「フィリピンは日本の揺ぎない味方だ！新比大統領で中国包囲網は完璧だ！韓国を除いてｗ」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA) · 2016/11/05(土) 19:02:28.85

>>368
だから

新豪州"大統領"の話はどうなったの？
ハゲトムラ君。

たしか君、その事について警告かなんかを
してたんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b017-0k6u) · 2016/11/05(土) 19:06:20.61

数ヶ月前・・・中国人の血を引くドゥテルテ勝利

軍ヲタA　「ドゥテルテは中国の回し者なんかじゃない！ハゲこそ中国の回し者だ！」
軍ヲタB　「俺のドゥテルテとトランプで中国はオシマイだｗｗｗ」
軍ヲタC　「フィリピンは日本の揺ぎない味方だ！韓国を除いて新比大統領で中国包囲網は完璧だｗｗｗ」

さすが軍オタと支那工作員が絶賛支持する比大統領
軍オタの予測は当たった試しがない
もし実戦だったら100戦100連敗だね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA) · 2016/11/05(土) 19:07:43.00

>>370
おーい

嘘付いてるだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b017-0k6u) · 2016/11/05(土) 19:09:56.17

国防兵器を趣味嗜好品にして遊びたいだけの兵器ヲタ

兵器ヲタに日本を任せたら中国に勝てるかな？
つうか戦争せずに直ぐ降参しそう
兵器ヲタでは戦争しなくても日本３年も持たないわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa22-f2Eu) · 2016/11/05(土) 19:11:31.06

次スレからはIP表示したいけどどうかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA) · 2016/11/05(土) 19:11:55.90

やしの場合はあんまり関係ないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b017-0k6u) · 2016/11/05(土) 19:11:56.86

兵器ヲタの大戦略は現実逃げの起き得ない妄想ばっかだしな

辛いことから全て目を逸らし「石垣島ガ―！」じゃねえ・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA) · 2016/11/05(土) 19:14:27.93

>>375
ん？

213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-474O [61.24.250.218]) sage 2016/10/21(金) 08:57:20.50 ID:vVVjYMxN0
不評になったのは新豪大統領みたく、中国工作で華僑のドゥテルテが大統領になってから。

→不評になったのは新フィリピン大統領みたく、中国工作で豪政府転覆させられ親中豪大統領になってから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-6WlR) · 2016/11/05(土) 19:29:48.93

豪州に大統領…？
そのレス書いた奴はもしかしてバカではないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 34cb-DVlP) · 2016/11/05(土) 19:40:53.29

>>368
少なくとも軍オタはフィリピン人の国民感情を理解しているぞ。
軍オタにとって米国によるフィリピン人数十万人虐殺は常識だからな。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA) · 2016/11/05(土) 19:41:08.00

>>370に何か言ってやって？

**名無し三等兵** (JP 0H14-3Rp6) · 2016/11/06(日) 01:55:50.63

>>356
旧帝国陸軍の上陸支援用の装甲艇復活だな

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2%E8%89%87

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-DGmA) · 2016/11/06(日) 10:47:21.27

>>378
例のマニラ虐殺がいい例だよな。当時日本軍守備隊は民間人を虐殺して居場所をバラす意味もないし
マニラにたいした兵力（民兵憲兵除き）展開してないから、虐殺する猶予がない。作戦上虐殺の必要性はない

じゃぁあの死体は何なのかって言ったらそりゃ大量処刑道具もってる米軍の強行と言えるだろう。
アメリカは当時中国、日本で空爆による大量虐殺を行ってるのに
ことマニラ市街戦では空爆虐殺をおこなわない矛盾はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06e5-8n5s) · 2016/11/06(日) 12:18:01.15

あまり触れたくない話題だけど、マニラの戦いでゲリラと疑われた現地人を処刑したことにいくつの証拠がある。
特にサンチャゴ要塞地下牢の囚人数百～千人は水堀の水によって水磔されたという。
https://www.youtube.com/watch?v=J9xOp8z2Q-w

ゲリラ狩りにはよくあることにすぎないが、数はともかく、虐殺は虐殺だ。
それに大都市の事件は有名だけど、実は中国と東部戦線のゲリラ狩りで小さいな村の焼き討ちは日常茶飯事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b017-0k6u) · 2016/11/06(日) 15:42:43.97

兵器ヲタの大戦略は現実逃げの起き得ない妄想ばっかだしな

辛いことから全て目を逸らし「石垣島ガ―！」じゃねえ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bc9d-DGmA) · 2016/11/06(日) 15:46:29.69

当時のマニラあたりは米軍の
地元スパイや半勢力活動が盛んで
治安維持に苦労はしたと読んだ

血生臭い事は多々あったと思うが
虐殺といわれると疑問はあるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-8n5s) · 2016/11/06(日) 16:09:21.25

ジャーナリズム未発達時代のゲリラ狩りは見せしめの意味含めて怪しいやつを集中して片端から殺すことが多い。皆殺しにすれば本物のゲリラを探す手間取らないだからな。
かつ一般な軍隊は警察じゃない、治安維持のノウハウはなく、秩序といってもギャングとマフィア並の恐怖政治発想しかない軍隊幹部が多い。
さらに徴兵制の下でサイコパス野郎でも入隊される、そのような人がきっかけになって、そして戦場で感覚麻痺するため、部隊単位で遊び気分とストレス発散の感覚で人を殺すのよ。

心理学的に学校のいじめと大差ない。
スタンフォード監獄実験ような状況だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ d379-8n5s) · 2016/11/06(日) 16:47:08.43

>>382と>>385です

ちなみに軍隊での実体験だな。
私の時代で先輩のいじめはまさにスタンフォード監獄実験のそれだ、教育名目の下で遊び気分感覚で後輩をしごきする、さらに新しいしごき方法を発明して実テストするのだ。
軍隊はヤクザとマフィアに近い、ファシズム的な組織だ、箍が外れると本来の目的関係なく私刑をエスカレートする。そして仲間殺されると比例原則なしで報復するのだ。
このような組織はノウハウはないかつ監視されない状況で治安作戦に投入すると、極めて暴走しやすい。

台湾の二・二八事件もこのような事件の一つだ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E3%83%BB%E4%BA%8C%E5%85%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd28-6WlR) · 2016/11/06(日) 17:04:27.63

>>386
＞本省人側は国民政府に占拠されている諸施設へ大規模な抗議行動を展開。
＞日本語や台湾語で話しかけ、答えられない者を外省人と認めると暴行するなどの反抗手段を行った。
＞台湾住民の中には日本語が話せない部族もいたが、「君が代」は国歌として全ての台湾人が歌えたため、本省人たちは全台湾人共通の合言葉として「君が代」を歌い、歌えない者（外省人）を排除しつつ行進した。
＞また、本省人側はラジオ放送局を占拠。軍艦マーチと共に日本語で「台湾人よ立ち上がれ！」と呼びかけた。

日本語を捨てずに覚えていてくれた事は嬉しいと思う反面、こんな事に日本語が使われるというのは心苦しいものがあるし、複雑な気分だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9859-1pjH) · 2016/11/06(日) 17:38:37.10

＞本省人たちは全台湾人共通の合言葉として「君が代」を歌い、
歌えない者（外省人）を排除しつつ行進した。

今は日本で「君が代」を歌い、歌えない者を排除して選挙をしなと。

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ fd5b-8n5s) · 2016/11/06(日) 17:39:51.29

軍事独裁時代、学校で方言を話すと処罰されるだな。
しかし台湾方言の中で外来語として日本語言葉はいくつ残された。
例えば台湾で揚げ豆腐のことを今でも「A-Ge」と呼ばれた。（中国語は「油豆腐」）
職業ドライバーの呼び方は「Un-Chen（運ちゃん）」。

本題に戻る、この記事の与那国島自衛隊バブル話は面白い。
しかし逆に沖縄本島で米軍減少によってシャッター通りになった地域もある。
基地依存経済は国防政策による変動が激しいため、長期的に不安定。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/7840
尖閣最前線の与那国島、石垣島で勃発した〝騒乱〟

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-oW5J) · 2016/11/06(日) 18:22:37.16

戦前というか明治の新規部隊配備の頃から言われてる問題でもありますな＞基地依存経済
地域に駐屯地作る為に村や町あげて誘致したとかの本も出てる筈ですおし

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA) · 2016/11/06(日) 18:24:53.63

売春宿も誘致してなかった？(そんな所しか覚えてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9859-1pjH) · 2016/11/06(日) 18:35:47.19

福岡の風俗店に施設庁の役人が出向き「●×に出店してくれませんか。
お願いします。」ということになるんだろうな。

これ、1937年に軍が風俗店を上海に出店してくれと慰安所設置に業者を
口説いたのと同じ。

福岡の業者がプサンで募集をして送り込む、歴史は繰り返すぞ。
危険危険

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-6WlR) · 2016/11/06(日) 18:37:05.11

>>389
>「精子が減る、うつ病になる、耳鳴りがする。新たに島に造られたレーダーは、将来こうした健康被害を生ずる可能性があると聞いている。国は専門家を連れてきて『健康被害は生じない』と説明したが、鵜呑みにはできない」。
>基地の配備に反対してきた与那国改革会議の崎原正吉議長はそう話す。

まるでアレやね
南洋の孤島に暮らす文明を知らない土人が初めて見たインド軍の救援ヘリコプターに弓矢を射かけるような、そんな未開ぶりを感じる
とはいえ、反オスプレイ運動激しい千葉県に住む俺もあまり与那国島を笑えたものではないが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-oW5J) · 2016/11/06(日) 18:39:29.36

そして知ってた速報と言うか何と言うか
>「島外の人の応援がとても心強かった。東京や大阪など内地から教職員や鉄道関係の労働組合などが応援に来て、反対運動のノウハウを教えてくれた」と振り返る。
>現在、こうした島外の支援者は、反原発運動や沖縄本島の辺野古や高江などで活動しているという

鉄道労組や日教組ェ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5b-8n5s) · 2016/11/06(日) 19:10:40.19

>>391
> 売春宿も誘致してなかった？(そんな所しか覚えてない

軍人向け風俗は現実的な話だ。
実は台湾のナイトクラブ文化は昔の米軍基地クラブが起源、日本も近い状況かな？

まあ、現在ならAVとエロゲームとラブドールなどである程度代用できる、（少子化の原因のひとつという）
前デジタル時代の台湾軍離島と田舎駐屯地の娯楽室には代々受け継がれる日本AVテープがあった。w
現在ならネットに繋がるPCあれば問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b5b-oW5J) · 2016/11/06(日) 19:31:51.26

結局其処は世界各国どこでも共通ですな＞軍人向け風俗
というかテープという事はビデオデッキがまだあるのね……（勘違いだったらスミマセン

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA) · 2016/11/06(日) 19:33:18.11

>>395
あ、誘致してたのは自治体の方ね(一応念のため

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ fd5b-8n5s) · 2016/11/06(日) 20:56:46.36

>>396
テープは昔話だ、CDとDVDの時代もある。

> 結局其処は世界各国どこでも共通ですな＞軍人向け風俗

需要あることは世界共通だけど、合法化程度は国によって違う。
日本は性風俗産業に割りとオープンな国、アジアで風俗は非合法もしくグレイの地域が多い。
特にイスラム圏では非常に厳しい、エロ本の流通さえ原則的に禁止だ。

この点で軍隊風紀と士気の維持にAV、さらにインターネットは偉大な発明と思う。w
さもなければ若い男にとって辺地駐屯生活は苦行だ。

**kisuka** (ﾜｯﾁｮｲ 34cb-m5qj) · 2016/11/06(日) 21:44:46.45

そろそろスレチでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b016-DVlP) · 2016/11/07(月) 09:52:29.63

>>395
ウナ物で代用できる訳無いだろが（笑）
アダルト物は火に油を注ぐ物だ。

少子化の原因は女の社会進出と、年金制度の充実だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134f-8n5s) · 2016/11/07(月) 10:57:46.19

おｋ、本題に戻るだな
ここ数日の上陸演習報道。

沖縄米軍のBlue Chromite 2017演習。
https://www.youtube.com/watch?v=NM8MvavoNaY
Blue Chromite 2017 Live Fire
https://news.usni.org/2016/11/04/marines-practice-expeditionary-advance-base-operations-exercise-blue-chromite-japan
Marines Practice Expeditionary Advance Base Operations In Exercise Blue Chromite In Japan
By: Megan Eckstein
November 4, 2016 4:20 PM

http://www.sankei.com/politics/news/161103/plt1611030004-n1.html
2016.11.3 00:12更新
海自護衛艦で米兵輸送　グアムで合同上陸演習
http://mainichi.jp/articles/20161106/k00/00m/040/060000c
自衛隊テニアン島で初の上陸訓練へ　米軍と合同で
毎日新聞2016年11月5日

http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/373642
８日のオスプレイ試験飛行、防衛省が概要
１機、３ルート飛行　空港滑走路ホバリングも
2016年11月05日 12時03分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-3Rp6) · 2016/11/07(月) 12:25:23.78

あさくもより

Ｌ－ＪＤＡＭ？　ヤー　エルジェイダム

日米統合演習「キーン･ソード17」
米･テニアン島で水陸両用作戦　F2が初参加対地攻撃
（2016年10月30日~11月11日）2016年11月7日更新

初めて米国の島嶼部を演習地域に加えて行われる平成２８年度日米共同統合実動演習「キーン・ソード１７」
が１０月３０日、我が国周辺空海域と各基地、在日米軍基地などで始まった。
１１月１１日まで。
「キーン・ソード」は昭和６０年度に開始され、日米共同統合指揮所演習「キーン・エッジ」と交互に隔年で行われており、
実動演習は１３回目。今回初めて国外にも展開し、・・・

　北マリアナ諸島での水陸両用作戦に参加する陸自のＡＨ６４Ｄアパッチ戦闘ヘリコプター
（１０月２４日、太平洋を航行中の「ひゅうが」艦上で）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134f-8n5s) · 2016/11/07(月) 12:57:47.94

> 北マリアナ諸島での水陸両用作戦に参加する陸自のＡＨ６４Ｄアパッチ戦闘ヘリコプター
> （１０月２４日、太平洋を航行中の「ひゅうが」艦上で）

潮対策は大丈夫かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-3Rp6) · 2016/11/08(火) 00:03:08.26

いつも鳥取さんのツイから拝借です

＞ズムウォルト　長射程誘導砲弾LRLAPをキャンセル
＞1発80万ドル超という値段が問題
＞LRLAPではなく、現在BAEと開発中のHVP（高速飛翔体）をのせるかもと

自衛隊　海自が導入するかもの長距離砲のやつ
１２７ｍｍではあるけど上記では
＞BAEと開発中のHVP（高速飛翔体）
の要領の方で飛んでいく弾を開発してるって事でいいんですかいね？

だとしても、日本で開発しての運用する事になったら上記の高騰する事になる可能性は？
（やや高でも調達数は少なくなる事もありうるのでは？）　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f6-SQbS) · 2016/11/08(火) 10:09:04.35

陸・海自OB、防衛問題や国際情勢語る…佐世保
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20161106-OYT1T50064.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f8dc-pRi7) · 2016/11/08(火) 22:43:43.04

最近よくアパッチをDDHに搭載して訓練に参加させているが
陸自は純減する一方のAHどうすんだろうな
もう全部無人機にするのか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j2oK) · 2016/11/08(火) 23:30:30.87

無人機だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-6WlR) · 2016/11/08(火) 23:48:04.80

攻撃ヘリはこのまま消えていくんじゃないかな
イラク戦争の戦訓を見ても分かる通り、事前の偵察では経空脅威は無いとされていたルートを通る筈だったが、たった2時間で構築されたイラク軍の簡易的な対空陣地によりAH-64が一個連隊大損害を被った事例もあるしな
偵察ヘリも同様だろう

今後はUH-1やUH-60など汎用ヘリの武装と観測機材を強化していく方法になるんじゃないか
そういえばシコルスキー社が陸自のUH-60のバトルホーク化を提案してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e99b-u0Gg) · 2016/11/09(水) 06:23:59.34

普通にヴァイパー採用じゃねえの米海兵隊も採用してるし
無人機はゲリラやテロリストや暴徒相手なら強いが正規軍相手に使うにはちとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ae-Xqtn) · 2016/11/09(水) 11:43:32.74

>>407
無人攻撃ヘリなんて未だに実用していない。

>>408
その戦闘で1機しか撃墜されなかった。
そしてその後のイラク治安戦、アフガンでもAH-64は大活躍で絶賛AH-64Eへ更新中という現実。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR) · 2016/11/09(水) 11:58:51.81

>>410
残念ながらイラク治安戦やアフガニスタンみたいな非対称戦争が日本で生起する可能性は低くね？
日本に攻めて来る可能性のある中韓台ロシア、みんなSAM大好き国家だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1517-GpcS) · 2016/11/09(水) 14:37:59.30

SAMあろうが攻撃ヘリの打撃力は非常に強力なわけでな
非対称戦の可能性が低いなら尚更戦車を含めた戦闘車両支援やCASとして非常に有用だしな

敵にSAMがあるならSAMを潰して運用すればいいしな
特に島嶼部なら航空機による支援よりヘリによる継戦打撃力は有用だしな
そして敵が攻撃ヘリを運用する国ならこちらも攻撃ヘリを有していれば
一定の牽制の役割を果たすからな

まぁ汎用ヘリを武装化する方向に向かう可能性もあるけど
戦車と同じで一定数攻撃ヘリを調達し続けはするだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA) · 2016/11/09(水) 15:12:45.80

>>412
日本は非対称戦の可能性少ないからね。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-DGmA) · 2016/11/09(水) 15:53:45.90

>>404
ズムウォルトお荷物じゃん。あれ陸の155mm弾と共通化もできないんだろ
無用な兵器

LRLAPでもレールガン版LRLAPでも1本数千万確実で大量整備で砲弾コスト1000-2000億いく
自衛隊ならばミサイル自体の調達量も増加で1000億おく
整備費、維持費諸々など込で3隻で1.2-1.4兆くらいいく
これはQE級2隻（搭載機60機）の整備コストおよそ2兆円と大差ないかもしれない

これならばまだ巡航ミサイル潜水艦であるだとか整備したほうが合理的であると思うけど
自衛隊ならばVLS付き潜水艦を8-16隻整備するコストと同じくらいになってしまいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-8n5s) · 2016/11/09(水) 16:05:00.26

米選択の結果、在日米軍の値上げは来るだな。
アメリカは国内優先すると、日本は自力で戦うの必要が大幅に上がる。
水陸機動団の重要性が増すことになるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6b1-IVvd) · 2016/11/09(水) 16:13:02.57

値上げを要求して来たら第七艦隊を敵対的買収だろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-CDyC) · 2016/11/09(水) 18:47:55.95

いくらで在日米軍を買い取れるかしら

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-DGmA) · 2016/11/09(水) 18:57:18.38

これトランプで経済はやばくなるが、防衛はくっそ受注増えるわ。

海兵は3連隊に格上げ
強襲揚陸艦2-3隻＋DEX＋F35B＋なんかいろいろいっぱい
でアメリカからの武器輸入増やして防衛受注増えるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1517-GpcS) · 2016/11/09(水) 19:20:12.29

米国人も不沈空母日本が米国本土の安全保障に
非常に重要な役割を果たしているのを知らない奴増えてるんだろうな
そして不沈空母日本に米軍が駐留することでどれだけ米国が恩恵を受けたのもな

ロシア中国北朝鮮に対する諜報情報活動の最重要拠点だし
米国本土に照準を合わせているICBMなどの情報収集においても重要なのにな

しかし日本は防衛予算を増やすに当たってどこを削ることになるやら
2030年前後まで社会保障費は増加し続けていくのに頭痛いわな

まぁ日本政府とペンタゴンが必死に説得せんとな
第七艦隊及びそれに付随する米海兵航空隊と米空軍は駐留し続けるし
米海兵隊の地上部隊は既に移転はするわけで
言うほど大きな変化はないだろうけどさ

むしろフィリピンのこと考えれば空母打撃群もう一個日本に配備もあるわけで
それを含めて思いやり予算増加になるかもなぁ