【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】 [無断転載禁止]©2ch.net

2016/10/08(土) 19:38:21.18

◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ荒し禁止
◇【新設】水陸機動団・スレ19【3000人】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472633724/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA) · 2016/11/06(日) 19:33:18.11

>>395
あ、誘致してたのは自治体の方ね(一応念のため

**Taiwan Army Veteran** (ﾜｯﾁｮｲ fd5b-8n5s) · 2016/11/06(日) 20:56:46.36

>>396
テープは昔話だ、CDとDVDの時代もある。

> 結局其処は世界各国どこでも共通ですな＞軍人向け風俗

需要あることは世界共通だけど、合法化程度は国によって違う。
日本は性風俗産業に割りとオープンな国、アジアで風俗は非合法もしくグレイの地域が多い。
特にイスラム圏では非常に厳しい、エロ本の流通さえ原則的に禁止だ。

この点で軍隊風紀と士気の維持にAV、さらにインターネットは偉大な発明と思う。w
さもなければ若い男にとって辺地駐屯生活は苦行だ。

**kisuka** (ﾜｯﾁｮｲ 34cb-m5qj) · 2016/11/06(日) 21:44:46.45

そろそろスレチでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b016-DVlP) · 2016/11/07(月) 09:52:29.63

>>395
ウナ物で代用できる訳無いだろが（笑）
アダルト物は火に油を注ぐ物だ。

少子化の原因は女の社会進出と、年金制度の充実だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134f-8n5s) · 2016/11/07(月) 10:57:46.19

おｋ、本題に戻るだな
ここ数日の上陸演習報道。

沖縄米軍のBlue Chromite 2017演習。
https://www.youtube.com/watch?v=NM8MvavoNaY
Blue Chromite 2017 Live Fire
https://news.usni.org/2016/11/04/marines-practice-expeditionary-advance-base-operations-exercise-blue-chromite-japan
Marines Practice Expeditionary Advance Base Operations In Exercise Blue Chromite In Japan
By: Megan Eckstein
November 4, 2016 4:20 PM

http://www.sankei.com/politics/news/161103/plt1611030004-n1.html
2016.11.3 00:12更新
海自護衛艦で米兵輸送　グアムで合同上陸演習
http://mainichi.jp/articles/20161106/k00/00m/040/060000c
自衛隊テニアン島で初の上陸訓練へ　米軍と合同で
毎日新聞2016年11月5日

http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/373642
８日のオスプレイ試験飛行、防衛省が概要
１機、３ルート飛行　空港滑走路ホバリングも
2016年11月05日 12時03分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-3Rp6) · 2016/11/07(月) 12:25:23.78

あさくもより

Ｌ－ＪＤＡＭ？　ヤー　エルジェイダム

日米統合演習「キーン･ソード17」
米･テニアン島で水陸両用作戦　F2が初参加対地攻撃
（2016年10月30日~11月11日）2016年11月7日更新

初めて米国の島嶼部を演習地域に加えて行われる平成２８年度日米共同統合実動演習「キーン・ソード１７」
が１０月３０日、我が国周辺空海域と各基地、在日米軍基地などで始まった。
１１月１１日まで。
「キーン・ソード」は昭和６０年度に開始され、日米共同統合指揮所演習「キーン・エッジ」と交互に隔年で行われており、
実動演習は１３回目。今回初めて国外にも展開し、・・・

　北マリアナ諸島での水陸両用作戦に参加する陸自のＡＨ６４Ｄアパッチ戦闘ヘリコプター
（１０月２４日、太平洋を航行中の「ひゅうが」艦上で）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 134f-8n5s) · 2016/11/07(月) 12:57:47.94

> 北マリアナ諸島での水陸両用作戦に参加する陸自のＡＨ６４Ｄアパッチ戦闘ヘリコプター
> （１０月２４日、太平洋を航行中の「ひゅうが」艦上で）

潮対策は大丈夫かね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-3Rp6) · 2016/11/08(火) 00:03:08.26

いつも鳥取さんのツイから拝借です

＞ズムウォルト　長射程誘導砲弾LRLAPをキャンセル
＞1発80万ドル超という値段が問題
＞LRLAPではなく、現在BAEと開発中のHVP（高速飛翔体）をのせるかもと

自衛隊　海自が導入するかもの長距離砲のやつ
１２７ｍｍではあるけど上記では
＞BAEと開発中のHVP（高速飛翔体）
の要領の方で飛んでいく弾を開発してるって事でいいんですかいね？

だとしても、日本で開発しての運用する事になったら上記の高騰する事になる可能性は？
（やや高でも調達数は少なくなる事もありうるのでは？）　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15f6-SQbS) · 2016/11/08(火) 10:09:04.35

陸・海自OB、防衛問題や国際情勢語る…佐世保
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20161106-OYT1T50064.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f8dc-pRi7) · 2016/11/08(火) 22:43:43.04

最近よくアパッチをDDHに搭載して訓練に参加させているが
陸自は純減する一方のAHどうすんだろうな
もう全部無人機にするのか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM14-j2oK) · 2016/11/08(火) 23:30:30.87

無人機だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-6WlR) · 2016/11/08(火) 23:48:04.80

攻撃ヘリはこのまま消えていくんじゃないかな
イラク戦争の戦訓を見ても分かる通り、事前の偵察では経空脅威は無いとされていたルートを通る筈だったが、たった2時間で構築されたイラク軍の簡易的な対空陣地によりAH-64が一個連隊大損害を被った事例もあるしな
偵察ヘリも同様だろう

今後はUH-1やUH-60など汎用ヘリの武装と観測機材を強化していく方法になるんじゃないか
そういえばシコルスキー社が陸自のUH-60のバトルホーク化を提案してたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e99b-u0Gg) · 2016/11/09(水) 06:23:59.34

普通にヴァイパー採用じゃねえの米海兵隊も採用してるし
無人機はゲリラやテロリストや暴徒相手なら強いが正規軍相手に使うにはちとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15ae-Xqtn) · 2016/11/09(水) 11:43:32.74

>>407
無人攻撃ヘリなんて未だに実用していない。

>>408
その戦闘で1機しか撃墜されなかった。
そしてその後のイラク治安戦、アフガンでもAH-64は大活躍で絶賛AH-64Eへ更新中という現実。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-6WlR) · 2016/11/09(水) 11:58:51.81

>>410
残念ながらイラク治安戦やアフガニスタンみたいな非対称戦争が日本で生起する可能性は低くね？
日本に攻めて来る可能性のある中韓台ロシア、みんなSAM大好き国家だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1517-GpcS) · 2016/11/09(水) 14:37:59.30

SAMあろうが攻撃ヘリの打撃力は非常に強力なわけでな
非対称戦の可能性が低いなら尚更戦車を含めた戦闘車両支援やCASとして非常に有用だしな

敵にSAMがあるならSAMを潰して運用すればいいしな
特に島嶼部なら航空機による支援よりヘリによる継戦打撃力は有用だしな
そして敵が攻撃ヘリを運用する国ならこちらも攻撃ヘリを有していれば
一定の牽制の役割を果たすからな

まぁ汎用ヘリを武装化する方向に向かう可能性もあるけど
戦車と同じで一定数攻撃ヘリを調達し続けはするだろうな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd28-DGmA) · 2016/11/09(水) 15:12:45.80

>>412
日本は非対称戦の可能性少ないからね。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-DGmA) · 2016/11/09(水) 15:53:45.90

>>404
ズムウォルトお荷物じゃん。あれ陸の155mm弾と共通化もできないんだろ
無用な兵器

LRLAPでもレールガン版LRLAPでも1本数千万確実で大量整備で砲弾コスト1000-2000億いく
自衛隊ならばミサイル自体の調達量も増加で1000億おく
整備費、維持費諸々など込で3隻で1.2-1.4兆くらいいく
これはQE級2隻（搭載機60機）の整備コストおよそ2兆円と大差ないかもしれない

これならばまだ巡航ミサイル潜水艦であるだとか整備したほうが合理的であると思うけど
自衛隊ならばVLS付き潜水艦を8-16隻整備するコストと同じくらいになってしまいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-8n5s) · 2016/11/09(水) 16:05:00.26

米選択の結果、在日米軍の値上げは来るだな。
アメリカは国内優先すると、日本は自力で戦うの必要が大幅に上がる。
水陸機動団の重要性が増すことになるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6b1-IVvd) · 2016/11/09(水) 16:13:02.57

値上げを要求して来たら第七艦隊を敵対的買収だろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-CDyC) · 2016/11/09(水) 18:47:55.95

いくらで在日米軍を買い取れるかしら

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM31-DGmA) · 2016/11/09(水) 18:57:18.38

これトランプで経済はやばくなるが、防衛はくっそ受注増えるわ。

海兵は3連隊に格上げ
強襲揚陸艦2-3隻＋DEX＋F35B＋なんかいろいろいっぱい
でアメリカからの武器輸入増やして防衛受注増えるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1517-GpcS) · 2016/11/09(水) 19:20:12.29

米国人も不沈空母日本が米国本土の安全保障に
非常に重要な役割を果たしているのを知らない奴増えてるんだろうな
そして不沈空母日本に米軍が駐留することでどれだけ米国が恩恵を受けたのもな

ロシア中国北朝鮮に対する諜報情報活動の最重要拠点だし
米国本土に照準を合わせているICBMなどの情報収集においても重要なのにな

しかし日本は防衛予算を増やすに当たってどこを削ることになるやら
2030年前後まで社会保障費は増加し続けていくのに頭痛いわな

まぁ日本政府とペンタゴンが必死に説得せんとな
第七艦隊及びそれに付随する米海兵航空隊と米空軍は駐留し続けるし
米海兵隊の地上部隊は既に移転はするわけで
言うほど大きな変化はないだろうけどさ

むしろフィリピンのこと考えれば空母打撃群もう一個日本に配備もあるわけで
それを含めて思いやり予算増加になるかもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd02-uTye) · 2016/11/09(水) 19:56:33.97

陸自全廃か国民皆兵制のどちらかしかないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c627-8n5s) · 2016/11/09(水) 20:02:21.59

陸自全廃しても海自陸戦隊か空自陸戦隊ができるだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-3Rp6) · 2016/11/09(水) 20:06:08.62

トランプ

ツイより拝借
＞ルトワック曰くトランプはレーガンと同じ保守の皮をかぶった中道　政権取ったら豹変する　３回仕事を依頼されたことある
今回ばっかりは流石に信用し難い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 34cb-DVlP) · 2016/11/09(水) 20:50:28.70

>>419
俺も日本が米国の安全保障に如何なる貢献をしたのか知らんなー。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e99b-u0Gg) · 2016/11/09(水) 21:28:29.25

>>422
元々トランプは民主党から共和党に移ってきたからな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA) · 2016/11/09(水) 22:31:48.33

>>422
まあ
保守ではないでしょ(議会の共和党員と喧嘩するかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b017-0k6u) · 2016/11/09(水) 22:36:51.87

何回も言い続けて来たが

今が日本が生き残れる最後のチャンス。
トランプは日本を見捨て中国に鞍替えする。
トランプになって打つ手なしになる前に
来年1月のトランプ就任式までに日中開戦に持ち込むしかない。
開戦発端は、侵犯して来る中国漁船を拿捕し、逃走したら撃沈する。
アメリカが日中戦に参戦してくれる残された時間がないので迷ってる暇はない。
アメリカが中国に鞍替えしたら終わりだ。

今までみたく１億他人事で集団的無責任やって
何もせず口開けて天に祈ってたら中国隷属国の末に日本は消えてなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b017-0k6u) · 2016/11/09(水) 22:53:44.69

トランプは、現在の秩序維持とか関心がなく、目先の損得だけしか興味がない。

日本と中国を天秤にかけ、どっちが得かがトランプ。
極東アジアの平和や秩序なんか、これっぽっちも興味が無いトランプ。
人種差別主義者で有色人種が嫌いなトランプは中国の釣り餌で簡単に日本を売っちまう。
トランプは土人がどうなろうと知ったこっちゃない程度しか思ってない。
金をくれる土人は良い土人。金をくれない土人は悪い土人。少しでも金を渋ったら只の悪い土人。
日本を売った金で万里のトランプ壁でも作るか米国民にバラ撒いて人気取りをする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3293-KjJO) · 2016/11/09(水) 22:55:19.16

働け遅番

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f89d-Xqtn) · 2016/11/09(水) 22:57:51.98

>>426
願望を垂れ流しても現実はかわらんぞ。
トランプが日本を見捨てたら、米国債を誰が買う？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-3Rp6) · 2016/11/09(水) 23:06:59.09

ようつべ
自衛隊と在日米軍による日米統合演習キーン･ソード17 - US-Japan Joint Bilateral Exercise Keen Sword 17

６分５０秒あたり
フー？　フゥーッッ!!　乗りいいな米　陸自の人も乗ったな・・で照れてる

３型かな？　スマートな感じになったね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-DGmA) · 2016/11/09(水) 23:06:59.22

>>426
あ、おーすとらりあ大統領のお話ですか？

一番言ってることが信用ならん奴がなにヤってるんやか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f08-3Rp6) · 2016/11/09(水) 23:09:31.06

>>430
乗った

ノリがいいって書きたかった訳です　陸自の人もややノリからのテレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41a1-6WlR) · 2016/11/09(水) 23:26:43.36

>>430
これか。空母に随伴するあきづき型良いね
https://youtu.be/2_wW3Cc0vVc

3型チョッキかっこいいよなぁ
ある記念行事で展示されていたのを俺も試着した事があるけど、2型と比べて軽く感じたよ。体にフィットする感じで「俺、守られてるゥー！」感が半端なかった。
欠点としては着脱が面倒臭い。耳が削れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/10(木) 00:06:41.12

アメリカが参戦したら中国の勝ちは無い。

トランプ後はアメリカ参戦の目が消えて日本存続の目が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/10(木) 00:12:20.73

つまり今が最後の日本が生き残れるチャンス。

今すぐ日中開戦しなかったら中国に勝てるチャンスは二度と来ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-e60R) · 2016/11/10(木) 00:17:03.88

>>434-435
何で関係ない政治の話を水陸機動団スレでやるんだ？
君の立てたスレがあるだろう。独演会ならそこでやれ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1478062773/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f93-MJQ8) · 2016/11/10(木) 00:17:08.18

働け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-PwKp) · 2016/11/10(木) 00:17:42.76

よく見たら、弾納をベスト側でなくサスペンダーに取り付けて、サスペンダーをめっちゃ短くしてるのな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-e60R) · 2016/11/10(木) 00:23:12.96

>>438
サスペンダー短すぎて、遠目だとチェストリグに見間違えるような長さになってるよね

折角PALSテープ付いてるのにそれを使わず、防弾チョッキの上からサスペンダー着る隊員は多いよね。訓練展示でもよく見かける。
その方がホフクする時や穴を掘る時に外しやすくて便利なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/10(木) 00:38:23.85

日本人は目を背け逃げて本気で考えようとしないが

トランプの性格だけでなく、特に残りわずかな　年　齢　から好き放題デタラメをやる
その一つが恨んでる有色人種への仕返し政策は必ず実行する
特に憎悪してるメキシコ人など中南米系と、日本人が標的にされるは必死
日本には関税の重税化や、アメリカを食い物にする日本産業が死ぬような政策をする
自動車を筆頭に主だった日本産業はやられる
そのくせ自衛隊に中東などに派兵命令を出す
日本が渋れば日米安保撤廃をチラつかせ　どんどんアメリカ代理戦争をさせられる
好き放題こき使われトランプに中出しされまくった日本は
あげくボロ雑巾のように捨てられトランプは中国に鞍替えする
トランプ後は、何をしようが日本の勝ちの目は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef27-teht) · 2016/11/10(木) 06:13:02.27

＞日本人は目を背け逃げて本気で考えようとしないが

トムラの就職の話しかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-MJQ8) · 2016/11/10(木) 11:42:28.38

トムラ君無職なの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-e60R) · 2016/11/10(木) 12:07:19.40

トムラ君は無職だよ
おまけにオーストラリアに大統領がいると思い込んでいるくらいには無学で文盲で無知で蒙昧

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb08-Eub9) · 2016/11/10(木) 18:26:30.03

この前　大綱を変えたばっかりだけど
また大綱を変更しなくちゃならないよーな事になるんだろーか？

鎮西２８　西方面ＨＰ
ようやく更新か・・と思ったら　なんやこのショボイ写真　しかも３枚だけ
28.11.10 活動状況 No 9

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-RDQU) · 2016/11/10(木) 19:06:48.36

>>444
歓迎すべきだな、自主防衛の方向に大きく舵を取らねばならなくなるし。
まー改定はトランプの政策が見えてくる数年先だが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb08-Eub9) · 2016/11/11(金) 12:32:19.54

>>444
西方ＨＰの鎮西　写真も更新もすくねーし内容もなんじゃこりゃと思ったら
統幕ＨＰでも
11/10【活動情報】演習・訓練等に「平成28年度日米共同統合演習」のページを追加しました。
と来た

平成28年度日米共同統合演習の様子・・・
写真ちーせぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb08-Eub9) · 2016/11/11(金) 12:52:59.85

ＮＨＫニュース
トランプ氏顧問日米安保でさらなる負担求め交渉する
11月10日 14時56分
抜粋

＞そのうえで、「条約は法的に均等でなければならない。現在の日米安全保障条約は、
＞アメリカに日本の防衛義務があるのに、日本には同じ義務がない」と述べるとともに、
＞「両国が担う負担の重さや費用の分担にも大きな差がある」と指摘し、
＞ＧＤＰの１％しか防衛費を払っていない日本には、さらなる負担を求めて交渉するという見通しを示しました。

・・・
色々言われてるけどどーじゃろ？
防衛費を１、５％にする努力する。とまず先手を打って言っといたら？
言うだけ言っといたらまずええんでないか（いつまでにとは言わん）
んで増やした分の１０％は米軍費に充てるでよ　と言っといたらええねん
全く米軍費に触れん訳にもいかんだろ・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e6-teht) · 2016/11/11(金) 12:58:53.19

1.5％にして国内調達率を上げればいい　公共事業としてみても悪くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57cb-RDQU) · 2016/11/11(金) 13:07:06.79

>>447
10%は必要ないぞ、
朝日新聞によると既に駐留経費の4分の3は払っているそうだから、
後4分の1（500億円）増やすだけだ。辺野古移設を取り止め普天間高給化
だけで十分捻出できる額だ。
もしGDP比1.5％にできたら2兆5千億円の２％だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57cb-RDQU) · 2016/11/11(金) 13:57:29.26

あはは
普天間高給化か(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-Og7/) · 2016/11/11(金) 14:01:33.36

それより安保条約を片務契約から双務契約にした方が安い。

対等な日米軍事同盟に向けGo！
安倍ちゃんはオバマよりトランプの方があいそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4317-fsQo) · 2016/11/11(金) 14:18:24.06

まぁはっきり言う奴の方が交渉し易いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57cb-RDQU) · 2016/11/11(金) 14:39:09.67

>>451
片務と言うが米国の東アジア政策の要石を担っており、それほど片務では無いぞ。
日本駐留が無くなれば台湾も韓国も守りきれないしな。
朝鮮戦争の時日本が米軍の兵站基地だったでしょうが。日本がなかりせば
釜山橋頭堡も早々に陥落していたわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9396-WVKM) · 2016/11/11(金) 15:57:25.33

1.5%でも2兆5000億円UPね。
・THAAD3セット
・水陸機動団の旅団化（6000人規模）+新型水陸装甲車50両+10式25両
・いずも型船体での強襲揚陸艦3隻+揚陸用オスプレイ24機+F-35B12機

くらいは出来るか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef16-RDQU) · 2016/11/11(金) 22:59:25.13

>>412
在日・帰化朝鮮人200万人、在日中国人52万人・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-ct12) · 2016/11/11(金) 23:15:33.82

>>448
本当に公共事業としての防衛と考えてもいいよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-e60R) · 2016/11/12(土) 00:05:22.27

海保を防衛費扱いするだけで1,700億円アップ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-aKjc) · 2016/11/12(土) 17:07:19.06

>>456
装備品がGDPに含まれる事になったからマジで公共事業として使えるようになったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8759-fiEY) · 2016/11/12(土) 17:43:55.70

公共事業は全国まんべんなくお金が回らないとまずいだろう。
「一県に一つ防衛産業と自衛隊基地を」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Cgco) · 2016/11/12(土) 17:57:51.78

裾野の狭い防衛産業に建設土建みたいな効果を期待しても無駄だよ。従事者少ないもの。

**451** (ﾜｯﾁｮｲ 0fe5-Og7/) · 2016/11/12(土) 19:47:43.05

>>453

それは同盟の実質的価値の話であって、日本がアメリカの防衛義務を
負ってない以上、片務契約であることは否定しようがない。

トランプがこの先どう出てくるか分からんが、論理的には自主防衛か
同盟の双務化(軍事同盟化)しかないと思われ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5b-aKjc) · 2016/11/12(土) 20:05:32.60

>>460
造船ならいけるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Cgco) · 2016/11/12(土) 20:55:17.88

機関も兵装も輸入物多いし土建ほどじゃないよ、でもまだマシではあるけどね。

きりしま・みょうこうを作ってた時期の長崎は潤ったと県紙にも描かれていたからね。
人件費などで契約額の1/4は地元に落ちたとさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 07dc-ct12) · 2016/11/12(土) 22:41:59.09

石破や清谷のアホは発狂するだろうが
地方の中小の町工場の売り上げを底支えするような
装備費の使い方をして欲しいもんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b30-PwKp) · 2016/11/12(土) 23:52:03.81

>>464
町工場で作れるモノの金額比率なんて、たかだか知れてる。
国内外の大手企業のコンポーネントが大部分。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6f-PwKp) · 2016/11/13(日) 10:58:05.35

いや、防衛費増額以前に先に合理化しないとな。今合理化不完全だから、予算増強しても
先にもう2000億内出させて、もう5000億追加して計7000億作って、元来1兆円追加が必要だったところを7000億の計画に縮小して、増額5000億の追加ですまさないと

これ今2兆増やすって米軍予算1兆ってことだろ。ありえないよ。高すぎる傭兵コストで1兆円の空手形だよ。マジでありえない

予算追加にしても使途は共通化量産化、施設強化、研究強化、ミサイル代、情報代にしないとまずいだろうな
そうしないと維持費が増えてしまうからあとから負担くる
現に今日の予算も80年代に護衛艦、戦闘機、陸の機械装備を増強して、その分の維持費と数が減っても部品代が安くならないで無駄に高く付いたんだよ。
人件費自体は極端に増えてもいないけど、そっち系が減らしても安くならないで高く付いた
戦闘機、護衛艦、陸機械化装備は数量減らしても急激に安くならないんだ。部品代が高くなって、1機の稼働数が急激に増えるから
つまり固定的に稼働費、維持費が取られて、単に減らしても予算浮かない。

**名無し三等兵** (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM6f-PwKp) · 2016/11/13(日) 11:00:59.99

そういった都合から維持費、訓練費、機械代が発生しにくい
ミサイル、レーダー、衛星、研究中心の増額出ないとまったく不合理だろうね

コプターも本音ではUH60級の機体を共通量産したいのが陸海の本音だけど、CH1じゃ無理だから二重生産になるために
UH60統合か、UH1y級改量産しかないだろ。でも今回の412は海保や警察睨んだ計画になるっぽい
陸、海、空、海保、警察でその種のコプター需要は計400超えるから、共通化したら非常に面白いんだけど
そういった取り組みまで行ってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-Cgco) · 2016/11/13(日) 11:42:57.79

海自を考えたらＵＨ60系になってしまうだろう。でも運用の近い海保は付き合いきれない。

機種の統一より選定方法と個々の組織の問題では？
県警や県の防災がヘリを選定するのは規模が小さすぎて無駄が多い。このへんは道州制で改善されるんだろうが、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb08-Eub9) · 2016/11/14(月) 12:31:58.41

渡辺防衛装備庁長官の海外出張予定について

１訪問目的
マレーシア国防省関係者との、防衛装備・技術協力に係る意見交換のため

マレーシアと防衛装備？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-e60R) · 2016/11/14(月) 13:01:43.69

>>469
去年読売新聞で読んだが、マレーシアは日本のレーダー技術を導入して警戒監視能力を高めたいとか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-vdKu) · 2016/11/14(月) 13:33:18.23

2016年もそろそろ終わるけど、日本版海兵隊はいつできるのだろう？
準備はしてるらしいけど水陸両用車とか定数揃うのは遅そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/14(月) 17:00:40.43

安倍　「ﾁｭ、駐留費は、、ﾌｯ。。。増やせましぇん」（震え声；
トランプ　「OK撤退だ　Bye」
安倍　「増やします！増やします！全額出しますｗ」
トランプ　「それと日本車の関税だが上げていいな？」
安倍　「ぇ・・・そ、それは」（汁；
トランプ　「OK撤退だ　Bye」
安倍　「ど-ぞ上げて下さいｗ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/14(月) 17:02:25.14

日本人は目を背け逃げて本気で考えようとしないが

トランプの性格だけでなく、特に残りわずかな　年　齢　から好き放題デタラメをやる
その一つが恨んでる有色人種への仕返し政策は必ず実行する
特に憎悪してるメキシコ人など中南米系と、日本人が標的にされるは必死
日本には関税の重税化や、アメリカを食い物にする日本産業が死ぬような政策をする
自動車を筆頭に主だった日本産業はやられる
そのくせ自衛隊に中東などに派兵命令を出す
日本が渋れば日米安保撤廃をチラつかせ　どんどんアメリカ代理戦争をさせられる
好き放題こき使われトランプに中出しされまくった日本は
あげくボロ雑巾のように捨てられトランプは中国に鞍替えする
トランプ後は、何をしようが日本の勝ちの目は無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/14(月) 17:06:54.37

すぐ日中開戦にもちこみアメリカを巻き込めるオバマの今を逃すと
永遠に日本勝利の目は無くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-e60R) · 2016/11/14(月) 17:07:58.96

オバマ政権が誕生したときも上のような、アメリカが中国に鞍替えして日本死亡！っていうレスは何度も見たけど、実際にそんな事起こらなかったぞ

トムラの頭の中では「日本はオワコン」っていう結論が先にあって、結論に合うように適当な時事や論説を自分の都合のいいように切り貼りして文を書いてるだけなんじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/14(月) 17:14:24.63

オバマ就任時に日本滅亡なんて１回も見た事も聴いたことも無いぞ　支那人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/14(月) 17:16:21.18

日本人は目を背け逃げて本気で考えようとしないが

トランプの性格だけでなく、特に残りわずかな　年　齢　から好き放題デタラメをやる
その一つが恨んでる有色人種への仕返し政策は必ず実行する
特に憎悪してるメキシコ人など中南米系と、日本人が標的にされるは必死
日本には関税の重税化や、アメリカを食い物にする日本産業が死ぬような政策をする
自動車を筆頭に主だった日本産業はやられる
そのくせ自衛隊に中東などに派兵命令を出す
日本が渋れば日米安保撤廃をチラつかせ　どんどんアメリカ代理戦争をさせられる
好き放題こき使われトランプに中出しされまくった日本は
あげくボロ雑巾のように捨てられトランプは中国に鞍替えする
トランプ後は、何をしようが日本の勝ちの目は無い。

今すぐ日中開戦にもちこみアメリカを巻き込める、残り少ないオバマの　今　を逃すと
永遠に日本勝利の目は無くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/14(月) 17:23:40.33

中国が怖いからと大阪城の豊臣みたく叩き潰されるまでボーとしてるか

いくら守っても守りきれず世界を従えた中国連合軍に踏み潰されるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3a1-e60R) · 2016/11/14(月) 17:28:45.43

>>477
さすがオーストラリアに大統領がいると思っている識者様は言うことが違うわ
高論卓説痛み入る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/14(月) 17:30:49.16

それか弱い兵器オタで中国にビビり怖いと目を背け　逃げて

大阪城の豊臣みたく叩き潰されるまでボーとしてるか
いくら守っても守りきれず世界を従えた中国連合軍に踏み潰されるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-QuG2) · 2016/11/14(月) 17:31:27.23

今すぐ日中開戦にもちこみアメリカを巻き込める、残り少ないオバマの　今　を逃すと
永遠に日本勝利の目は無くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b39b-2r5M) · 2016/11/14(月) 18:01:49.68

小人閑居して不善と為す昔の中国人は偉かったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3dc-MJQ8) · 2016/11/14(月) 21:23:49.75

またコピペ荒らしがきてたのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb08-Eub9) · 2016/11/14(月) 23:36:06.77

ツイに流れてるんだけど
ニッスイの敷地だかにトレーニングセンターがあってヘリ着水脱出装置があるんだな

日本飛行機株ってとこがヘリ着水脱出訓練装置っての作ってるんですな　へー
＞ヘリコプター事故に備える訓練システム『ヘリコプター着水脱出訓練装置』を世界に先駆けて開発しました。

米海兵の奴もここが納入してるって意味？
違うような気がする・・

まあそれはともかく相浦に置く施設はこの装置が納入されるんすかね？

2016/11/16(水) 05:19:36.15

相浦の訓練設備はまだ割と準備不足で、輸送艦の艦尾ランプドアを模した離着艦訓練装置も導入できたのは今年に入ってからだったよーな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 37da-WVKM) · 2016/11/16(水) 05:38:44.03

http://www.sankei.com/politics/news/161114/plt1611140013-n1.html
トランプ氏側近「日本の防衛費は２０年変わっていない」　民進・長島昭久氏との会談で

【ドナルド・トランプ氏、第４５代米大統領に】
トランプ氏（ＡＰ）
民進党の長島昭久元防衛副大臣は１４日、都内で開いた自らの政治資金パーティーで、
先月来日したマイケル・フリン元米国防情報局長と会談したことを明らかにした。
フリン氏は会談で、日本の防衛費が国内総生産（ＧＤＰ）の１％以下に抑えられていることを指摘し、
「日本は『中国が脅威だ』とか『北朝鮮が脅威だ』とか言っているわりには２０年間ほとんど防衛費が変わっていない。
ちょっとおかしいのではないか」と述べたという。
フリン氏は、米共和党のドナルド・トランプ次期大統領の側近。

外圧キタコレ。あー困ったなー防衛費が騰がっちゃうー

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-9MLS) · 2016/11/16(水) 10:58:52.32

あの党の事だから、たぶん昨日までの自分達の言動政策なんて綺麗さっぱり忘れて与党を叩くネタにするよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb08-Eub9) · 2016/11/16(水) 19:46:14.71

次期トランプ政権関連かいな？　事務方の

黒江防衛事務次官の海外出張予定について
平成28年11月16日
防衛省

１　訪問目的　米国関係者との会談のため
２　訪問日程及び訪問先
（上記日程は調整中のものであり、今後変更があり得る。）
平成２８年１１月１７日（木）
羽田発／ニューヨーク着
１８日（金）ニューヨーク発／ワシントンＤＣ着　米国関係者との会談
１９日（土）ワシントンＤＣ発
２０日（日）成田着

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ada1-yn0B) · 2016/11/17(木) 02:30:23.95

水陸機動団と関係あるかないか分からないけど、
国産誘導弾総合スレで面白い話やってんな
将来SAMの構想についての発表があったらしいんだけど、人工知能がどうとかマルチエージェントがどうとか、人間の脳を模した分散処理型のSAMシステムを構築するとか、なんか宗教かSFじみた話になってる

http://i.imgur.com/rVIp0SJ.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8308-yNgj) · 2016/11/17(木) 12:56:34.86

米海兵が市街地訓練所でヘリの対地支援攻撃訓練やってるけど
こんな訓練できるの米くらいじゃないか（まあシナや露でもやれるだろーけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-klJV) · 2016/11/17(木) 13:52:17.09

.
北方領土を共同開発検討　日ロ両政府　漁業、環境保全想定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161117-00010001-doshin-hok

ん、２島うんたらはどーした？
いずれにせよ露助は１ミリたりとも領土をくれる気はないけど
日本のインフラ工事で綺麗になって住みやすくなった島に
ロシア人や中国人が続々と転居してきて益々復帰が近くなるネ！やったね！
北方領土を口実に血税バラ撒いて・抜き・抜き・抜き・抜き・したいだけの自民党外交サイコ。
つうかトランプ・アメリカーが中国に鞍替えするんで
前大戦みたく元ソ連に希望的観測妄想を抱いて逃げたな。
ほんと・・・馬鹿と日本人は死ななきゃ変わらないZ。
ここで一句

詐欺ロシア
自利民無党と
税すする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b902-ke/V) · 2016/11/17(木) 13:59:59.69

つまらん、バカでなおツマラン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-klJV) · 2016/11/17(木) 14:46:23.23

日本　「道路も水道下水も治水工事も護岸工事も空港・港・マンション１０００棟の建設も終わりますた」

プーチン　「おうごくろう　じゃ日本に繋ぐ海底トンネルと４島全部に原発作れ、新幹線もな」
日本　「そろそろ領土返還してもらえないでしょうか・・・」
プーチン　「約束した仕事が終わってからだ　さあ作業に戻れ」
日本　「それと中国企業を沢山誘致したり中国人やロシア人を島にどんどん入れるのをヤメテ・・・」
プーチン　「あ？君に関係ないことだ。さあ返還が遅れるから早く作業に戻れ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4017-klJV) · 2016/11/17(木) 14:51:55.98

数十年後

日本人　「はぁはぁ・・・工事終わりますた」
ロシア　「おう」
日本人　「では約束の・」
プーチン　「じゃ大陸ー樺太ー稚内海底トンネルと、知床ーカムチャツカ海底トンネル貫通工事を始めろ」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra9-RUi6) · 2016/11/17(木) 14:53:46.64

働け遅番

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77dc-DGos) · 2016/11/17(木) 14:53:52.75

>>491 >>493-494
また荒らしにきたの？