【新設】水陸機動団・スレ19【3001人】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (ｱｳｱｳ Sac2-3F7+)
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2016/10/08(土) 19:38:21.18ID:sZIaTBGda
◇２０１４年　水陸両用準備部隊発足
◇２０１５年　水陸両用団新設
　2創設される水陸両用団がどの様な部隊・規模になるか構想するスレ
　名称・部隊規模・配置場所などを妄想するスレ 荒し禁止
◇【新設】水陸機動団・スレ19【3000人】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1472633724/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
95名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01)
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2016/10/16(日) 18:46:57.24ID:gRrJgKIbr
>>94
世界中の迷惑だよな？
インドネシアは今米国に接近してるしw
2016/10/16(日) 18:52:34.67ID:W3m89HeK0
自民党は昔から侵犯してくる中国漁船を捕まえも追い返しもせず傍観してた

そんなことを知らず中国漁船が来たら、普通の手順とおり捕まえさせ問題になったのが民主党
自民党と民主党の差は、無能を隠すのが上手いか下手かの違いだけ
国や国民のために、なんにも仕事をせず無能なのは同じ
自分らの選挙とワイロ集めしか興味ない日本の政治家は詐欺ペテン師のゴミ以下
2016/10/16(日) 18:53:02.47ID:W38uRHt10
無職無能の脳内中国は相変わらず無敵だな
2016/10/16(日) 18:55:43.33ID:W3m89HeK0
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自民党は昔から、侵犯してくる中国漁船を捕まえも追い返しもせず傍観してた

そんなことを知らず中国漁船が来たら、普通の手順とおり捕まえさせ問題になったのが民主党
自民党と民主党の差は、無能を隠すのが上手いか下手かの違いだけ
国や国民のために、なんにも仕事をせず無能なのは同じ
自分らの選挙とワイロ集めしか興味ない「日本の政治家」は詐欺ペテン師のゴミ以下
2016/10/16(日) 18:59:35.51ID:W3m89HeK0
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都合がわるいもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
2016/10/16(日) 19:00:32.11ID:W3m89HeK0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
101名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01)
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2016/10/16(日) 19:01:17.58ID:gRrJgKIbr
あら、また強迫観念でコピペ爆撃始めたよ

ハゲムラ君
2016/10/16(日) 19:01:21.69ID:W3m89HeK0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
2016/10/16(日) 19:01:23.98ID:W3m89HeK0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
2016/10/16(日) 19:03:52.95ID:W3m89HeK0
>>101
中国が怖くて逃げて無責任にも戦争妄想ゲームしてる荒らしミリオタを退治してるだけ
2016/10/16(日) 19:03:56.67ID:W3m89HeK0
>>101
中国が怖くて逃げて無責任にも戦争妄想ゲームしてる荒らしミリオタを退治してるだけ
2016/10/16(日) 19:04:43.50ID:W3m89HeK0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
2016/10/16(日) 19:04:46.51ID:W3m89HeK0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
108名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01)
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2016/10/16(日) 19:04:47.46ID:gRrJgKIbr
>>104
また中国云々の話？
2016/10/16(日) 19:05:22.18ID:W3m89HeK0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
2016/10/16(日) 19:05:25.53ID:W3m89HeK0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
2016/10/16(日) 19:08:29.82ID:dwceTRnf0
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自民党は昔から、侵犯してくる中国漁船を捕まえも追い返しもせず傍観してた

そんなことを知らず中国漁船が来たら、普通の手順とおり捕まえさせ問題になったのが民主党
自民党と民主党の差は、無能を隠すのが上手いか下手かの違いだけ
国や国民のために、なんにも仕事をせず無能なのは同じ
自分らの選挙とワイロ集めしか興味ない「日本の政治家」は詐欺ペテン師のゴミ以下
2016/10/16(日) 19:11:00.81ID:dwceTRnf0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
2016/10/16(日) 19:11:03.68ID:dwceTRnf0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
2016/10/16(日) 19:11:45.06ID:dwceTRnf0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
2016/10/16(日) 19:11:48.33ID:dwceTRnf0
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尖閣が都合が悪いもんだから石垣島で戦争妄想ゲームするミリオタは

何者にも成り得ない人間の屑だ
2016/10/16(日) 19:22:55.11ID:dwceTRnf0
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中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
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2016/10/16(日) 19:22:59.07ID:dwceTRnf0
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中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
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2016/10/16(日) 19:25:09.56ID:dwceTRnf0
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中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
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2016/10/16(日) 19:25:12.77ID:dwceTRnf0
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中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
中国から目を逸らし逃げてるミリオタは軍事を語る資格ない
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120名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-Oa01)
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2016/10/16(日) 19:54:21.75ID:gRrJgKIbr
連呼で荒らしてる奴が何言ってんだか
2016/10/16(日) 22:04:27.77ID:JRnOUsIc0
ミリオタが嫌いなら他所行けばいいじゃない
2016/10/16(日) 23:22:43.75ID:FVjLnww/0
ミリオタでも何でもない一般人の俺もいるし…

そういえばヘリコプタースレの話題だが、ベル社の日本法人社長のインタビュー記事があって、それによると、
日本側とV-280やV-247について非公式協議をしているらしい。
あとAH-1S後継として、60〜70機規模のAH-1Zを提案しているのだとか。海兵隊仕様だから艦載できる事がセールスポイントだと書いてあった。
2016/10/16(日) 23:29:35.08ID:4gHvg+jrM
攻撃ヘリはAAV7より先に揃えとくもんだと思うがグダグダしてんのは川崎の対案待ってんのかね
2016/10/16(日) 23:53:30.83ID:bJaqWHdG0
V-280は攻撃型とか作らないのかな？
2016/10/17(月) 00:02:02.58ID:R1hSVNaI0
>>124
メーカー側の提案だと攻撃型もあるけれど、それを実際に採用するかどうかは分からん

http://i.imgur.com/59zEdxmh.jpg
http://i.imgur.com/SC5kEp7l.jpg
2016/10/17(月) 23:23:13.35ID:jSIzvI2G0
>>122
それなりに前から水陸機動団の支援の為取りあえずひゅうがやいずも、ゆくゆくは強襲揚陸艦に積んで
運用するとか言われてますな＞AH-1Z導入
アパッチ代替えするかはまだわからんですけど

>>124
攻撃型V-280に求められるであろう任務として
オスプレイや兵士を運ぶV-280と同速度で移動しての護衛があるのでそれなりに採用される可能性は有るかと

一応オスプレイも武装化の案有るけどかなり無理やりなのでお値段次第ですかね
2016/10/17(月) 23:36:46.27ID:jSIzvI2G0
ちなみにオスプレイ武装化案が此方
機首機銃搭載案（重量問題で消滅）
https://pimg.togetter.com/afbf8625a9033ede6f3a7dbedd48dba03e053349/687474703a2f2f747769747069632e636f6d2f73686f772f6c617267652f613939397869

腹にミニガン積んだ案（命中率が悪く流れた模様）
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/a/1/a127c647.jpg

機首にハイドラ70ロケット弾を搭載（ベルとボーイングがテスト中）
http://aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2014/12/Def_DF-OSPREY_2_BellHelicopters_0.jpg
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM)
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2016/10/17(月) 23:50:50.49ID:qUQsRov/0
おまい等
今年も鎮西・鎮西２８を西方面隊が立ち上げてくださったぞ!

28.10.17 鎮西２８演習ページを開設 　逐次更新

ア　訓練部隊名
　　西部方面隊、中央即応集団、第２師団、第６師団等
イ　参加規模
(ア）人　員　　約１８，０００名
(イ）車　両　　約　４，０００両
(ウ)航空機　 約　　　　７０機 （UH−６０JA、CH-４７JA、AH-64D等）

（３）　協同部隊
　海上自衛隊、航空自衛隊

５　演習の概要
　・部隊機動
　・水陸両用作戦
　・対着上陸作戦
　・対不法行動対処

６　その他
　　鎮西演習は、平成２２年から行われており、今年で７回目となります。
129名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM)
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2016/10/17(月) 23:55:18.35ID:qUQsRov/0
>>128
＞『鎮西２８』のＨＰに関するご意見・ご感想をお待ちしています。
メールで要望聞くって言ってるんだから皆!　バンバン書いちゃおう
動画（youtube）で一杯上げて下さい　画像は大きく　粗いのやめて　とか

粗いのだけはマジ勘弁だわ
2016/10/17(月) 23:59:02.26ID:R1hSVNaI0
防衛省の上げる画像や動画は荒いのがデフォだから諦めよう
米軍との合同演習の際に向こうの広報がYouTubeに上げる動画の方がよほど頼りになるというね
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM)
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2016/10/18(火) 00:06:23.28ID:/syPJS3x0
>>130
＞米軍との合同演習の際に向こうの広報がYouTubeに上げる動画の方がよほど頼りになるというね
(*´・ω)(ω・｀*)ﾈｰ

だからこそ皆でメールを送ろう　例え話が通じる相手ではなくとも!
2016/10/18(火) 00:32:49.84ID:fhe5BEdh0
>>127
この程度じゃ武装するメリットの方が無さそう。
2016/10/18(火) 09:38:18.99ID:uTpkJxs4a
>>132
と言ってもオスプレイに通常のヘリが付いていけ無い以上武装積まないと援護出来ずに裸になるわけやし……
オスプレイの売りである長距離侵攻考えるとどうしても欲しいと言う声が有るんやろね
134名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 67cb-DI90)
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2016/10/18(火) 14:07:51.25ID:SjFBANqA0
>>127

なるほど参考になりますわ

素人考えだが、翼下部に爆装用の架台をつけるとか、新たにスタブウィング（的なもの）を追加するとかはダメなんだろうか

この案見る限り胴体下部にしかつけられないのかな？
2016/10/18(火) 14:17:09.07ID:8fDJMTcf0
>>134
前にデカイプロペラが回ってるから難しいんじゃないか
胴体部しかクリアな場所無さそう

むしろ後部ハッチを改造して誘導爆弾なりでも投下したら良いんじゃないかね
またはマーベリックみたいなミサイルをイギリスのシーウルフみたいにバネで打ち出して空中点火させるとか
2016/10/18(火) 14:22:50.83ID:/xaCJxBU0
>>128
真面目に第六師団とか誰よ。どこの部隊よとか思った。確か9師団の下の仙台師団だったか?
137名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 233c-BUHh)
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2016/10/18(火) 15:28:46.79ID:dsiBYaeP0
来るなとは言っていないのだがなんで２Dや６Dが西部方面隊の演習に参加するんだろ
2016/10/18(火) 16:56:16.38ID:fhe5BEdh0
>>133
シコルスキーのS-97に武装させる案があるよね。あれだと速度的に問題ないみたいで。
2016/10/18(火) 16:58:41.81ID:fhe5BEdh0
>>137
昔の北方機動特別演習が協同転地演習に変わったから、その一環だろうね。
2016/10/18(火) 17:03:48.17ID:8fDJMTcf0
>>138
足の速さは良いが足の長さが足りなくないか？
2016/10/18(火) 17:47:32.51ID:8fDJMTcf0
>>127
機首機銃ってこれイコライザーか？旋回砲塔なんてするから重くなるんだろうに

リボルバーカノンでも前方固定で積めば軽く済むだろうけどなあ
2016/10/18(火) 17:50:54.64ID:mQnV+Hv0a
オスプレイってヘリほど器用に飛べるわけではないからな
旋回砲塔は必須だろう
2016/10/18(火) 17:54:32.44ID:8fDJMTcf0
>>142
だとしたらアパッチみたいなチェーンガンで良いんじゃね ガトリング砲型では重くなるわ
2016/10/18(火) 18:22:42.86ID:fhe5BEdh0
>>140
足りないかどうかはわからないけど、シコルスキーは随伴を想定してるみたい。

https://m.youtube.com/watch?v=eukTEYuvP_A
2016/10/18(火) 22:14:34.05ID:svl/Lh9E0
>>134
固定翼機モードのオスプレイ前から見た図が此方なのだが
http://youzo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/osprey_overview.gif

見ての通りかなりの部分プロペラが遮るので翼下部に爆装用の架台とか付けるのは無理だと思われ

>>140
シコルスキーX2とオスプレイの性能比較すると最高速度がオスプレイが約565km/hで
Ｘ２が約418km/h。武装化するとちょい下がる事考えるとオスプレイ側が減速しないと厳しいかな？
オスプレイの航続距離は重量次第で953km〜1,758kmと変わるようだけど
Ｘ２の航続距離は1,300 kmらしいのでこっちはそれなりについていけそうね
2016/10/19(水) 01:16:09.14ID:p8EaIVeL0
>>145
兵士満載するから、必然的にオスプレイ側も速度下がるから、案外いいんじゃないかな。
2016/10/19(水) 07:18:18.84ID:zLf/a0if0
まーた国防兵器を趣味嗜好品にしてホビー話してんのかミリオタ
2016/10/19(水) 07:19:01.09ID:zLf/a0if0
ホビー話で中国現実から目を逸し逃げてばっかだなミリオタ
2016/10/19(水) 07:50:55.25ID:ftNa43kV0
そのホビーすら作れない中国って一体…

中国ってティルトローター以前にシングルローターのヘリの開発すら難航してるみたいだからなぁ
中国軍の主力ヘリのZ-9やZ-10も尾翼周りの設計は丸々ドーファンのパクリだし、開発経緯を見ると特にギアボックスの設計に苦労してたみたい
材料工学や冶金、金属加工はあの国が特に苦手な分野らしいぬ
2016/10/19(水) 08:19:33.21ID:zLf/a0if0
まだ有人宇宙飛行してる中国を甘く見てるんだミリオタ

ちなみに宇宙関係を仕切ってるのは中国軍
宇宙軍の思考すら頭にないなんて
かつての軍艦至上主義バカみたい
2016/10/19(水) 08:24:01.91ID:akxoxFZlr
>>150
今は亡きソ連だって有人宇宙飛行してたぞ
2016/10/19(水) 12:26:28.15ID:AGkzlV9n0
仕切ってる癖にデブリバラ撒いて、制御墜落すら出来ない国がありましたな
長征隠蔽の頃から何も変わってない
153名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM)
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2016/10/19(水) 12:59:53.70ID:oTpNGI380
防衛装備庁技術シンポジウム２０１６（防衛装備庁ホームページ）を更新
2016/10/18オーラルセッション／特別講演のプログラムを掲示しました。
2016/10/19(水) 13:03:00.53ID:gUIvvXYk0
中国は早く退役軍人に年金払ってやれよ
割とマジでやばいぞ
2016/10/19(水) 13:36:56.31ID:zLf/a0if0
退役軍人は１人5000円づつ渡したら満足して帰った
2016/10/19(水) 15:11:15.75ID:dGBWF79c0
日本メディアのニュースにならないが暴動は今も頻発してるからねぇ
5年以上前から暴動の主力が元軍人ってのは有名だしなぁ
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b316-q1sm)
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2016/10/19(水) 19:56:04.41ID:oZklydi40
>>133
お前の頭の中では長距離輸送が長距離侵攻になるのか・・・
2016/10/19(水) 20:08:38.13ID:08aQLbBR0
>>157
アメリカ軍では長距離侵攻に使うんじゃね 自衛隊は別だと思うが
2016/10/19(水) 21:45:11.33ID:zLf/a0if0
.
＜中比＞南シナ触れず　共同声明案、友好関係を強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161019-00000003-mai-int

フィリピンは、判決を前提に交渉する姿勢を見せてきたが、
「中国寄り」の姿勢がにじみ、判決重視を訴えて共闘してきた日米などは
はしごを外されかねない状況だ。

ミリオタA　「フィリピンは揺るぎない日米の味方だ！」
ミリオタB　「ドゥテルテ大統領はぜったい親中なんかじゃない！」
ミリオタC　「国際裁判所の判決で中国は孤立するんだ！」
160名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM)
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2016/10/19(水) 22:27:53.43ID:oTpNGI380
>>159
豪も比の親中みて自由の航行作戦には参加やめんべみたいな流れらしいね
161名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f308-KiBM)
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2016/10/19(水) 22:29:40.77ID:oTpNGI380
五島列島の高浜でボート上陸の訓練やったみたいっすね
ツイで写真あげてる方おられるけど　規模としてはこじんまり
2016/10/19(水) 22:52:31.81ID:akxoxFZlr
>>160
オーストラリアって、あれに参加してたっけ？
163名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i)
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2016/10/20(木) 00:04:48.57ID:YFPKZi1A0
>>162
検討してたけどムリって事なのか　行ってたのをやめるになったかは分からんけど
（米が言った後　１回　なんかやったよーな　やってないよーな・・）

ただ米がキャンベラ派遣してほしいな記事が出てた事はあった
164名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i)
垢版 |
2016/10/20(木) 00:54:18.62ID:YFPKZi1A0
ヒュー

鳥取さんツイより
以前話題になったポラリスのエムレーザー
再来年の予算にかも？って話もあるみたい（ただ今んとこわからんけどって話らしいけど）

陸自　まあ興味は示してるみたいっすね
2016/10/20(木) 03:57:28.64ID:Vjo4VM/o0
>>164
これか
http://i.imgur.com/ZMjIY8Vl.jpg

陸自が導入するとして用途は何になるだろうか
メリットとしてはV-22に積めるくらい？ でもV-22に積めるオフロード車なら既にパジェロがあるしなぁ
2016/10/20(木) 05:12:57.63ID:cqyosZ9Qd
そもそもATVを導入するにしても外国製を入れるメリットが思い付かん
ホンダとかスズキとかカワサキあたりに作ってもらえばよろしい

ところで最近台湾の人見ないな
私生活が忙しいのかな
167名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i)
垢版 |
2016/10/20(木) 08:45:54.67ID:YFPKZi1A0
>>164
オスプレイに搭載できる車輌って
１２０ｍｍ重迫を展開支援できる車輌をこの前、米作ってたけど
エムレーザーは重迫とか展開支援できるんだろか？
2016/10/20(木) 11:27:34.42ID:rq4CRiwJ0
実際に最低でも韓国あたりの海兵隊レベルになるまでには20年はかかるな。
装備以外にね
2016/10/20(木) 12:56:23.26ID:z/5Yf4lm0
オスプレイ用は国産で良いと思うんだがなあ
2016/10/20(木) 13:35:38.20ID:Ja85XLVS0
それは水陸団には関係なくね

自衛隊オスプレイが実際に飛ぶのは中東やアフリカだろうし
尖閣有事で出番ないから水陸団は宝の持ち腐れになる
中国が軍事侵略じゃなく非軍事侵略する限り水陸団の出番ない
2016/10/20(木) 13:50:53.33ID:Vjo4VM/o0
>>170
防衛大綱にこう書かれてるんだけど…

＞本格的な水陸両用作戦を実施し得る水陸機動団を新編することが計画されている。これらの部隊には機動戦闘車、水陸両用車、オスプレイ（V-22）などが導入される。
2016/10/20(木) 14:14:07.10ID:4IGTvqsk0
>>166
面倒事避けるためコテハンを外した

>>165
実は数年前でHMMWV大き過ぎるため、台湾陸軍空挺部隊はCH-47積め用に態々市販車のオフロード改造車を買った。
http://8.share.photo.xuite.net/hojiyi/18ebfd4/13800935/721628909_m.jpg
しかし明らかにオフロードと軍用偵察車両に対してノウハウ不足、そしてSEALsのクソFAV/DPV（湾岸戦争で行動距離不足積載量不足でSASに酷評された、ウルトラ軽量化が基本の砂レースカーは軍用に無理だ）の影響で、
オフロード力不足、積載量不足、正直改造軽トラやインド製農用ジムニーの方がマシの代物だ！

https://www.youtube.com/watch?v=WRQzXjUilOY
オフロード改造軽トラ
NZで売れるインド製農用ジムニー
http://www.suzuki.co.nz/Automotive/Farm+Worker/Farm+Worker+Versatile+4X4/

オマケに去年からジープ ラングラーのイスラエル軍用型AIL ストームに準ずる新しい軽型戦術輪車を配備始めたため、あれ多分デモ専用車両になる。
https://www.youtube.com/watch?v=xiw6gFVoMBc
輕型戰術輪車
2016/10/20(木) 14:37:40.82ID:Vjo4VM/o0
>>172
SASのDPVはあれはあれでメリットがあったのよ
敵地における浸透偵察任務においてSUVはデカくて重くて敵に発見されやすい。DPVなら軽くて小さいので簡単に埋めて隠匿が可能だ
但し広大なイラクで通信線を切断したりスカッドを破壊しようとすると致命的に航続距離が足りなかっただけで…

ところで、台湾の空挺部隊というとアシはCH-47やC-130だろう
ハンヴィーならヘリでスリングするもパレットに乗せて輸送機から空中投下するも出来るはずだが、大き過ぎるとはどういう事だ？
2016/10/20(木) 14:40:42.41ID:4IGTvqsk0
>>165
アメリカの独立軍用装備メーカーは時々妙に使えるそうに使えない物を軍に売れるだな、軍もテストしてみると多分人間関係絡みで少量購入する。
そしてアメリカ国内のアウトドア界隈でATV 、つまりバギー車スポーツ熱がある、軍もその影響を受けると思う。
アメリカ国内メーカーで小型オフロード車両はATVしかないも問題だ。
正直アメリカのアウトドアライフ番組でもATVより農用軽トラの方が使えそうな場面しばしばある、しかしアメリカ人はATVしかない。

しかし北アフリカ以来のSAS経験によると、長距離偵察車両にやはり少し大型で積載量ある、極めて頑丈な本格クロカン車が正解だ。
最近で本格クロカン車の売り上げ落ちるため、大手車メーカーも次々本格クロカン車の生産を中止する、あるいは金持ち向け高級SUVに転換するのも問題だ。
軍用型ある市販本格クロカン車四天王の一角、ランドローバー ディフェンダーも生産終了だな。

他の三つはジープ・ラングラー、メルセデス・ベンツ・Gクラス、スズキ・ジムニー、
トヨタ・ランドクルーザーは70型にまでだが、そのランクル70のピックアップトラック型は中東ではガチ神軍用車両
2016/10/20(木) 14:42:33.28ID:4IGTvqsk0
>>173
> ところで、台湾の空挺部隊というとアシはCH-47やC-130だろう
> ハンヴィーならヘリでスリングするもパレットに乗せて輸送機から空中投下するも出来るはずだが、大き過ぎるとはどういう事だ？

CH-47の貨物室に入れないのことだ
2016/10/20(木) 14:52:42.19ID:Vjo4VM/o0
>>174
確かSASのアンリー・マクナブの回顧録にもあったな
脱出用の車をイラク市民から盗むシーンで、オフロードを走れるランクルかランドローバーが欲しいなと呟くシーンが。
結局調達出来たのはフォード製のイエローキャブだったため幹線道路を走る事しか出来ず、検問に引っかかって捕まり、捕虜になったんだっけか

っつかアメリカ軍は頑なに日本車を導入しようとしないな
GMなんてまともに車作れないくせに…
2016/10/20(木) 15:04:17.76ID:4IGTvqsk0
>>176
アメリカ国内の政治的圧力もある、
日本も日本で軍用に車両を輸出することが問題になるじゃない？

カワサキのオフロードバイクKLR650なら海兵採用したことあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=qtcd1kSdlQY
KLR650 Marine Video
2016/10/20(木) 15:07:37.14ID:4IGTvqsk0
> アメリカ国内の政治的圧力もある、

ああ、「国産装備採用しろ、国内に仕事を提供しろ」の事だ
外国製品を採用しても一定の比率で国内製造を要求することが多い
2016/10/20(木) 15:09:19.86ID:z97YH5/md
チヌークは何でも積める偉い子

http://i.imgur.com/0z3eMDI.jpg
http://i.imgur.com/vnM3XGEh.jpg
http://i.imgur.com/0vATCYI.jpg
2016/10/20(木) 15:37:50.73ID:4IGTvqsk0
>>173
> DPVはあれはあれでメリットがあったのよ
> 敵地における浸透偵察任務においてSUVはデカくて重くて敵に発見されやすい。DPVなら軽くて小さいので簡単に埋めて隠匿が可能だ
> 但し広大なイラクで通信線を切断したりスカッドを破壊しようとすると致命的に航続距離が足りなかっただけで…

初代SASとその仲間のLRDGは北アフリカでテカニクル車両の先祖を運用した時、
4WDの初代ジープと2WDのシボレートラックの中で、砂漠が広いため積載量ある後者が主力で、ジープは数の不足を補充する地位に止まる、
https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Range_Desert_Group
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/d6/7e/ee/d67eee74364ebaf1ac14875676467322.jpg

しかし現代のSOGと空挺にとって車両がヘリの貨物室に入れることが重要で、最近流行ったATV運用もUH-60など中型ヘリに積めることできるためから始まった。
空挺車両による行動距離と速度の増加が非常に大きい、
SEALｓがアナコンダ作戦とレッドウィング作戦で犯したミスも、初代SASの初作戦とブラヴォー・ツー・ゼロが犯したミス同じ 、「敵後空挺作戦で一旦位置ばれると徒歩では逃げない」の事だ。
同じタイプの空挺偵察作戦にSASとデルタはATVを使う。

大陸ではやはり車両による浸透が一番確実だ、馬も車両制限が多いアフガンでまだ使えると確認された。
車両が少ない時代で旧日本陸軍騎兵も同業者SASような敵後浸透作戦が得意だな。
2016/10/20(木) 16:00:37.15ID:4IGTvqsk0
オマケとして軍オタ雑学を披露する、
LRDGメンバーで一番な有名人はサルマンとドゥークー伯爵ことの故クリストファー・リー氏
彼はテクニカルマシンガントラック乗り野郎の大先輩だ！
2016/10/20(木) 16:31:31.91ID:ZqWerNeGd
テクニカルトラックマシンガン野郎ってこんなんか
http://i.imgur.com/JgVeaZc.jpg

>>180
ヘリを沢山保有していて容易にATVを運べる国は羨ましいなー
ところで話は変わるけど台湾の歩兵用の非装甲汎用車両ってなんかいっぱい種類があってゴチャゴチャしてよく分からないな
中国語wiki見てるとフォードのバンをベースにした衛星通信車とかあったけど台湾軍って衛星なんて持ってたっけ？
2016/10/20(木) 17:03:46.72ID:4IGTvqsk0
>>179
前でLAVは小さい過ぎると思ったが、CH-47に積めるためのサイズと知ったあとで納得。
しかし出入り写真見るとやはりギリギリで武装をマウントすると入れないだな。
アメリカ陸軍のL-ATVは装甲火力エンジンパワー優先でCH-47に入れることを放棄し、吊り下げ輸送に妥協する。
CH-47は十分に偉いが4x4装甲車にとってやはり貨物室が小さい。

>>182
> ところで話は変わるけど台湾の歩兵用の非装甲汎用車両ってなんかいっぱい種類があってゴチャゴチャしてよく分からないな

基本的にHMMWVだな（HMMWV運用数世界二位）、しかしその他事務用車両や後方装備車両は市販車、採用時期と案件ごとにパラバラ。
最近はその反省でHMMWVより小型な車両を前述のラングラー国ラ3500両の導入によって統一するつもりだ。

> 中国語wiki見てるとフォードのバンをベースにした衛星通信車とかあったけど台湾軍って衛星なんて持ってたっけ？
https://ja.wikipedia.org/wiki/ST-2
2016/10/20(木) 17:19:18.13ID:4IGTvqsk0
そいえばあの軽型戦術輪車トライアル案の参戦車両メンツはツワモノ揃いだ

本格クロカン車四天王のジープ・ラングラー、メルセデス・ベンツ・Gクラス、ランドローバー ディフェンダーと共に参戦する、
その中で当時唯一現物あるのはスズキ台湾製造会社のスズキ・エスクード台湾版。（ジムニーは小さいすぎるため未参戦）
だがラダーフレームビルトインモノコックボディ構造が予想内で仇になって、厳しいトライアルの中で穴越えの衝突で車体変形起こった。
Gクラスは価格、ディフェンダーは国ラに難がある、そのためやや強引だけど国ラできるラングラーのイスラエル型が勝った（国ラ会社はイスラエルでスクーター販売のSYM）
2016/10/20(木) 17:22:09.61ID:zzMyQju1d
>>183
三菱電機製かよ>衛星

なんつーか、日本の政治家は「日本は他国に武器輸出しない平和国家でございます」って言うけれどこういうの見ると馬鹿馬鹿しい気分になってくるな
186名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b4cb-3NWI)
垢版 |
2016/10/20(木) 20:32:07.59ID:vWc1F4Cp0
>>184
君のレスは意味不明な文章が多すぎるよ。
何が参戦したんだ?
>だがラダーフレームビルトインモノコックボディ構造が予想内で仇になって、
>厳しいトライアルの中で穴越えの衝突で車体変形起こった。
この文章は全然意味が掴め無い。ラダー云々は技術用語だろうが、理解不能。
予想内で仇になっても、も予想が何なのか判らん。
また、国ラってのも理解できない用語だな。
2016/10/20(木) 23:16:13.86ID:wgSms/9E0
外国人で日本語ご不自由だから、察してあげよう。
2016/10/20(木) 23:22:48.17ID:YeQiY4X00
うん、貴重な話も聞けるんだから一々ツンケンすんなよ。。
海外装備の使い手の詳しい話や感想なんてあんま聞く機会ないだろ。
2016/10/20(木) 23:27:01.76ID:4IGTvqsk0
>>186
ああ、すまん。説明する。
その台湾の軽型戦術輪車トライアルに参加する車両は、基本的に日本で「クロスカントリー」と呼ばれる、市販自動車の中でオフロード能力最高レベルの種類だ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89
オフロード

参加車両はオリジナルジープWilys MB以下の軍用自動車の流れを汲む、軍に制式採用した派生型が存在する。
基本的にこの手の車両はラダーフレームと呼ばれる、重量あるが頑丈さが売り、現在はトラックとオフロード車しか採用しない構造を持つ。欠点は重量からの燃費悪い、あとシャシー硬いため快適性は劣る。

例えばジムニーJB23はこうだ
https://221616.com/shop/blog/p_07/MC0002/files/JB23.jpg

あるいはこの三菱ジープの記念サイトを見ればわかる
http://jp-jeeper.com/jeep/index2.html

このWilys MBの分解動画も参考になると思う
https://www.youtube.com/watch?v=ZZJ9z6c2hq0
Canadian army disassembles and reassemables Jeep in under 4 min

ラダーフレーム破損しない限り、ボディと他のパーツの交換が簡単だ。

現在の一般自動車は航空機と同じモノコックボディ構造、つまりダンボールような物だ。
利点は軽量かつコストやすい、欠点は衝撃と積載重量による変形が起こりやすい、ボディ破損すると修復が不可能などなど
現在市販の多くのSUV実は軽度なオフロードだけこなすのモノコックボディ構造で、オフロード界隈では先述の猛車たちに及ばないと認識される。

http://barbarossa.red/ladderframe-monocoque/
ラダーフレームとモノコック ― 本当に強靭なSUVとは

参加車両の中でスズキ・エスクードだけはラダーフレームビルトインモノコックボディ、両者の中間ような構造だ。（確か2015最新モデルからは完全モノコック化）
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-1e-bc/siro_desk/folder/419687/33/3782533/img_0

そのため普通のモノコック車両より強固だけど、やはり車体変形はエスクードにとって致命的だ。
2016/10/20(木) 23:33:45.28ID:4IGTvqsk0
あと国ラは「国内ライセンス生産」の意味で、ここ軍事板で見たことあるの略語だ、
一般的ではないのようだな、悪い。
2016/10/20(木) 23:41:42.03ID:YeQiY4X00
本来は「ライセンス生産」。ラ国とかもよく見るけど一般用語じゃないもんな。
国ラでも前後の文脈で何となくは判るわ。
2016/10/20(木) 23:56:48.53ID:Vjo4VM/o0
今まで「ライセンス国産」の略で「ラ国」と書いてたわ
国ラという呼び方は初めて見た

確かに外国装備を導入するとしてもラ国出来るか否かは可動率に直結する重要な問題だわな
本邦も戦闘機やヘリコプターでよくぶちあたる問題だ。E-2CやMH-53EなんてFMS調達の悲しさゆえ部品欠乏が恒常化して可動率最低らしいし
2016/10/20(木) 23:57:16.15ID:4pIZSJhP0
台湾って軍用にオートバイは使ってないのかな
台湾の２輪メーカーはキムコやSYMがあるけど、どっちもスクーターが中心だよね？
194名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a308-OI7i)
垢版 |
2016/10/21(金) 00:16:32.05ID:idUM+EZL0
>>166
米がオスプレイ搭載可車輌　重迫運用できるの（ >>167　コレね）
あれも開発から採用までかなり時間かかったから、見た目とは裏腹に難しいんだろ
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