秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 21:44:00.24

引き続き秀吉による朝鮮征伐を軍事分析するスレッドです

関連スレッド
【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1477485538/l50
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ　【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50

前スレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448196041/

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 20:53:50.62

末期の豊臣家は淀殿とか織田有楽斎が支配する実質の織田家なので豊臣は秀吉一代とみれば
丹波篠山の小名として存続できたな

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 22:11:20.54

>>301
秀次事件は文禄の役の失敗と関係がある。秀吉は朝鮮出兵が上手く進捗してたら
秀次に日本は任せて、秀頼を連れてシナ大陸に移動したはずだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 00:17:51.51

病死が大半だったみたいね、ニューギニアの戦いかよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 06:28:29.42

筈だとか言われても・・・

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 10:15:46.75

秀次が東海、機内の大名を率いて渡海していれば平壌も脱退できていたはずだ

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 10:54:52.17

兵糧が無い

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 11:36:52.79

>>306
兵力や戦力の問題じゃないから。ダメ。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 21:03:11.18

現地の人々が年貢をめぐる反乱を起こしてゲリラ化だからどうしようもない。

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 23:00:30.10

>>309
そんな事実はない。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 01:41:02.89

二回とも二年未満でそもそもまともに徴税してなかったわけだが
文禄の時兵糧焼き討ちは支那朝鮮の十八番だという認識がなかったのが痛い
大友がヘマをやらず兵糧庫を守ってれば大同江かイムジン河で防衛線張れたはず
そのまま半島南部で徴税機構を整備してれば日本から補給する必要もなかった

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 21:35:54.89

文禄・慶長の役の中国語wiki見たら、小西行長が撤退した平壌の戦い
での小西軍死者数が1万2000人とあった。
ソースは日本戦史らしく、元々の兵数が1万8000人で、戦闘後の兵数が6600人
だかららしい。
1万8000人の内約は、小西7000人、宗5000人、松浦3000人、有馬2000人、大村1000人、五島700人。
6600人の元ネタは、1593年3月20日(文禄二年)の漢城での
点呼数(6626人)だと思うんだが(豊公遺文)(中野等、文禄・慶長の役・106ページ)、
この時の小西行長の点呼数って、宗・松浦・有馬・大村等の兵数は含まれてるんだろうか？

ちなみに、「文禄二年三月十日付の豊臣秀吉朱印「覚」による布陣計画」
(浅野家文書263号)(中野等、文禄・慶長の役・112ページ)
には、小西4500人、宗3500人、松浦2000人、有馬1300人、大村700人、五島500人、計12500人
とある。↑の点呼数とは日付は近いのに兵数に差があるが秀吉は兵の減少数を把握してたのだろうか？

「文禄二年五月二十日付の豊臣秀吉朱印「覚」による布陣計画」
(島津家文書955号など)(中野等、文禄・慶長の役・124ページ)
には小西行長7415人とあるが、宗・松浦・大村・五島・有馬の名前はあるが兵数は書いてない。
これは全軍合わせて7415人という意味だろうか？

長文すまん

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 23:18:10.03

>>宗5000人
対馬の全人口が一万未満だったはずだが

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 23:20:01.32

っつーか肥後半国で七千なのに五千だ三千だってどこからそんなデタラメが

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 06:25:33.93

>>313
外人が千人は入っていし、約四千人になったし、定数と実数は違うし。

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 21:47:33.64

まずは日本語の勉強から…

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 00:51:25.74

このスレは重複スレです。
以下に移動してください。

秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

**名無し三等兵** · 2016/12/10(土) 06:54:46.71

>>305
ガスパルコェリョに似たような事を言ってるじゃないか。日本は秀長に任せて
自分は明へ行くって。

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 22:47:44.53

日本は秀次、朝鮮は秀家、明が秀吉、快進撃が続けば印度は秀秋、ベトナムは秀勝とかなってたんだろう

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 23:09:03.82

そのころのインドって象兵いるの？
儀礼用だけだよな？

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 17:15:29.58

信長なら唐入り余裕だった（断言）

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 04:50:25.89

小西行長なんか先鋒にするから失敗するんだよ。加藤清正か福島正則だろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 22:18:10.72

>>318
秀長と秀次じゃ扱いが全然違うだろうが。

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 00:25:33.02

当時の日本では釜山への兵站の維持も難しかった
しかし、それでもたいしたものだ。
歴史上、海を越えて十万を超える兵力の遠征に成功したのは
元寇や第三次ポエニ戦争のローマを含めても、そうはない。
それだけ海を越えての遠征というのは難しいからな。
実際、これをなしたのは、蒙古やローマにペルシャなど、世界に名だたる
大帝国ばかりだしな

当時の日本にそれだけの国力があっただけでも、たいしたものだ
そして本当に明を落とすなら
朝鮮の支配を確かなものとして、明を伺うしかないだろう
朝鮮の役の時には、明の衰退は、すでに明らかな状況だし
十年や二十年も、腰をすえての戦略なら、充分にありえた事だ

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 00:53:48.67

>>324
おいおい、元寇だけど文永の役では元軍が4万くらいだから10万行かないしわずか一日で元軍の敗北、
弘安の役の元軍は10万超えてるけど二ヶ月近く水際で完封され続けて大惨敗じゃないか

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 00:58:26.32

>>325
文永の役では、最近は日本に敗北したというより
日本に兵力を送り、元の力を見せ付けた段階で元側が引いたとされているがね
それはともかく、勝敗なんて論じていないの
ここで論じているのは、実際に十万を超える兵力を渡洋させるのがどれほど難しいかって事
論点を誤らないでくれる」

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 06:53:09.72

そんなに難行で重要な事業の先鋒を、なぜ和平派の小西行長なんかにするのか。

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 19:04:50.10

自分から言いだしたから

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 07:32:34.37

家康と家光の間の将軍がダメな香具師だったの？

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 09:58:40.05

>>327
別に和平派でもないだろ？秀吉も指示していたし。清正だって勝手に和平交渉をしていた。
今でさえ、朝鮮半島との交渉が有益だと思っている人は多いのだから現代人だって馬鹿にできないよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 11:28:06.90

>>329
秀忠はそれなりに優秀でしょ
むしろ家光が暗愚

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 13:06:01.82

家光は生涯戦国時代に生まれなかった事を悔やんでたらしいな
伊達政宗を崇拝してたり

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 23:00:18.89

映画「鳴梁」が創始改名されて日本で販売されていたと今知った・・・

バトル・オーシャン／海上決戦
http://amzn.asia/dkdRV0S

**名無し三等兵** · 2016/12/18(日) 21:54:40.03

むしろ強すぎて失敗したんだよな。
総大将は秀吉で秀吉が統括する予定だったから、総大将はおかなかった。
秀長がすでに死んでいたから軍を任せられる人が限られいたのもあるが、秀次はつかえんし、
そしたら、秀吉が上陸する前に首都を陥落させてしまった。
現地軍は朝鮮の属領化をはかる毛利などの一派は南進し、
明軍や朝鮮と早期決戦講和を図り、有利な条件で貿易利権ウハウハ狙いの小西などは北上して王族をおった。
朝鮮なんてどうでもいい、あくまで唐入り狙いでついでに王子とらえようとする加藤などは北東に向かった。
現地で軍が分散してしまう。おまけに別に中いいわけじゃないから、
明軍が何度も攻撃を仕掛けている小西の援軍要請を断る。まあ小西は最初は余裕で蹴散らしてて俺の手柄とるんじゃねーよみたいな事言っていたから、
自業自得だが。結局防ぎきれなくて首都に退却することになってしまった。

秀吉と本体は渡海したいのだが、現地の食糧が厳しいてんで受け入れ無理となり、
単独でいくといいだしたら、家康は利家がそれだけは勘弁と止めるし、
おまけに朝鮮もう落としたし、北京おとして遷都するぜといったら、朝廷からちょっとまったと言われて動けなくなったんだよなあ。
流石に秀吉も太閤としては朝廷は無視できんからね。

最初の秀吉の想定だと南部で苦戦しながら勢力圏を広げて、明軍と戦う、
そこに援軍として登場みたいなのを想定していただろうに。
予定通りにいかないもんだな。

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 17:18:24.59

秀保が死んだとき断絶させて所領を直轄領化したのはその辺の流れも関係してるのか？
大和60万石を身内がついていれば関ヶ原で大きく違った牢に

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 08:14:45.93

当時の日本在来種の馬は、ずいぶんと小柄なのよね
あんな小さな馬が、三十キロもある鎧を纏った人を乗せて走るのは
大変だっただろうと、馬が気の毒になったくらいだ。
タイムスリップもので、現在の日本に来た侍とかが、サラブレットとかを
なんと立派な馬だと絶賛するシーンがあるが
あんな小さい馬に見慣れていれば、サラブレットとかアラブ馬系の馬は
それは立派に見えるだろうな

源頼朝は、落馬で死んだと言われるが。
ポニーから落ちたくらいで死ぬとは、よほど打ち所が悪かったのだな
それとも平氏か、義経かの呪いだったのか、

>>331
秀忠が目立った功績でも挙げたか？
家康が彼を跡継ぎに使命したのは、彼が自身に従順だったからと言われている
秀忠自身の才能をそれほど評価した話は知らないが

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 09:07:18.77

>>336
前に古墳時代の出土馬具の再現を見たのだけど(馬も再現されていて)小さくなかったよ。サラブレッドというより牛みたいだったけど、高さがなくて横にでかいみたいな。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 09:22:34.35

>>337
よく知らんが、大陸から連れてこられた馬は最初大きかったが、日本の狭い国土と
乏しい草原＝食料に合うように馬の方が小型化した、と

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 10:58:52.76

>>337
木曽馬など、日本在来種の馬をみればわかるでしょうが
まあ、そうした馬のほとんどが農耕馬だから
合戦で使われたのとは品種が異なるかも知れないが

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 17:10:10.09

ポニーは定義幅が広いから、一概に在来馬が小さいとか、
付け焼き刃の知識でﾄﾞﾔ顔するのは恥ずかしいぞ。
鎌倉時代末の軍馬で130cm前後だから現代でも中型種相当。

それから、サラブレッドで不整地走らせればたちまち骨折だろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 17:14:30.06

前田慶次が乗れる馬があったのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 18:00:22.93

漫画の前田慶次ならペルシュロンとかシャイヤーじゃないと無理そう（足遅い馬だけど）
実在の前田慶次なら在来馬でも大丈夫でしょ

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:01:59.92

黒王じゃないんだから……

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:09:25.37

モンゴルでもアラブでもどこでも一番いい牡馬を種馬にしてダメな馬は去勢するんだが
日本の場合いい牡馬を召し上げてダメな牡馬を種馬にしてたので

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:11:30.29

モンゴルなんて日本のすぐ近くだし去勢の知識がなかったはずがないんだが、、、

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 20:41:13.37

歴史群像の文禄・慶長の役を借りてきたけど93年出版だなあ内容は古いのかな

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 20:53:23.37

>>346
それでも一般向けとしてはほぼ最新くらいの書籍でないかな。
後は『戦争の日本史16 文禄・慶長の役』とやはり歴史群像の本誌で
散発的な記事が出てるくらいじゃなかったっけ。

もっとも、かなり朝鮮側視点で編集されてるので、その辺は割引いて
読む必要有り。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 22:03:02.05

朝鮮征伐

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 13:36:54.13

>>345
平安時代まであったらしいけど何でだろう
残酷だから？日本人の心理的に広く受け入れられなかったとか

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 17:54:27.54

日本の宗教的心情に合ってないから。宦官、纏足とかシナには有っても日本は拒否
してるモノは多い、動物の去勢もその一つだろう。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 19:06:44.14

体弄ったり矯正するのってほとんど日本には定着しなかったよね
せいぜい刺青が罪人やアウトローの証明として日陰にあるくらい

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 09:15:44.47

モンゴル軍の馬　VS　日本軍の馬

タブン・トルゴイ遺跡、ツァガーン・チュルト遺跡から出土したモンゴル帝国時代の馬（9例）の推定体高
最小120.2cm　最大134.0cm　平均127.7cm

材木座遺跡から出土した鎌倉時代の馬（38例）の推定体高
最小109cm　最大140cm　平均129.5cm

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 04:46:23.84

朝鮮征伐　平成の役まだですか？

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 04:48:02.86

age age 朝鮮征伐
武功立てて城持ちなりたい
整形美少女に囲まれて過ごすために
武功たてるンゴwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 04:50:42.36

現代　勲章wwwwwww
昔　　領地家臣

おかしい

**名無し三等兵** · 2016/12/28(水) 18:35:28.46

あげ

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 19:17:26.99

>>355
つ茶器

**名無し三等兵** · 2016/12/29(木) 22:46:09.54

>>354
旗印作って名護屋に参じんつかまつりまつりめする

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 09:22:51.37

鼻塚がよいか？耳塚がよいか？

**名無し三等兵** · 2016/12/30(金) 23:56:00.25

元御主人様日王の旧帝国臣民だけど
質問ある？

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 17:23:48.30

無名武将ばかりの朝鮮に負ける日本戦国連合軍て…

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 18:54:10.82

その朝鮮の無名武将が片っ端から討ち取られ
日本側の戦死武将が来島さんただ一人という事実を見ても
戦闘の勝敗以外に失敗の原因があったことがよくわかるな！

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 19:13:24.31

今更だけど、日本国内を統一して長かった戦乱が終わったのだから
今後は内政に力を注ぐ時なのに
言葉もロクに通じない海外へ兵を送るのは無謀だよね

実際、豊臣家臣団は疲弊して国力落ちるし
半島に行かなかった家康だけが内政に力を注いで国力充実してるしね

秀吉はボケてて正常な判断ができなかった。
逆らうと死罪＆領地没収で家臣たちまで困るから、誰も何も言えなかったのだろうね

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 19:52:38.08

いや、当時の日本は軍事バブルな時代だったから、代案も無く軍事需要を放棄できない状況だった
まあ海外でも軍事バブルの有無を問わず国内統一を果たした勢力が余勢を駆って海外拡張する例は珍しくないけどね

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 19:59:40.46

>>363
戦争を続けることで政権を強化してきたのだから戦争を続けるのは当たり前では？

企業が儲かって黒字になったからと言って、次の年に会社を解散とかしないだろ？

**名無し三等兵** · 2017/01/04(水) 21:26:50.97

いずれ破綻するのは明白なのに迷惑な話だ、ねずみ講にはまって抜け出せないような

**名無し三等兵** · 2017/01/05(木) 16:56:05.52

検地と刀狩りで武士のリストラはやったが、戦国のエネルギーはまだまだ充満
していたのだ。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 01:18:39.39

朝鮮の貧しさに負けたかな。現代でも中緯度の地域で唯一、餓死者が出る土地。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 07:23:44.11

そしてニート浪人は大阪城に集結したのであった。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 16:26:09.93

露梁海戦でよくわからないことがある。
小西はかなりの数の兵隊を持っていたと思われるが、
海戦後、悠々と海路帰還している。
明と朝鮮がそれほど「優勢」であったというなら、
さらに待ち伏せておいて肝心の小西の船を沈めれば目的は達成されたろうに。

**名無し三等兵** · 2017/01/06(金) 18:01:26.24

実際に負けっぱなしだったのは朝鮮の方だろ
日本を実力で半島から追い出す事が最後までできずに国土を蹂躙され続けたんだからな
助っ人の明も「秀吉が病死してくれたおかげで負けを免れた」って書き残してる

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 04:23:21.66

>>370
まぁ、兵はあっても軍船はない状態だな。
　
露梁で合戦があったことを幸いに、敵勢力を迂回して離脱したことを
鑑みれば、それまで最前線で拠点を保持していたことを考慮すれば
余力は無かったんだろうよ。

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 18:01:48.03

『三国の戦闘一覧』
http://paomaru.dousetsu.com/file/08_tyousen_006.html
より抜粋

『露梁の戦い』海戦●
　島津義弘300隻VS明将　陳リン560隻・李舜臣100隻

・撤退する日本に対して、連合軍による待ち伏せ・挟撃。日本、被害を出しながらも撤退成功。

----------------------------------------------------------------
【イベント】
　最後の大海戦。明軍を中心とした連合軍と撤退する日本軍の戦い。

（兵力に劣る日本軍の撤退経路に待ち伏せした連合軍の挟撃により戦闘開始。しかし、島津軍これを一度撃退。再度攻撃する連合軍に対し、残りの日本軍も参戦し、大混戦となる）

（日本軍の敗北と知られているが、実際のところ日本軍の指揮官には一人も損害がなく、明国は副将鄧子龍他指揮官、朝鮮は李舜臣を失うなど、奇妙なところが散見される。実際は日本軍に返り討ちにされた可能性高し）

（加えて追記しておくと、この戦いの指揮官はあくまで明軍の陳リンである。中国と朝鮮の連合軍で朝鮮将校が指揮を取るなどありえないし、兵数も明が圧倒している。戦場で指揮を執る資格があるのは軍の中で最大数の兵を率いるものであるのが基本である） 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 17:28:41.82

韓半島も沿海州も台湾もルソンも樺太も日本領だったのにな

**名無し三等兵** · 2017/01/08(日) 18:41:01.21

>>374
半島イラネ！
ロシアに譲渡するよ。
アラスカと交換なら吉。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 17:49:11.54

>>368
そんな土地が欲しくて必死こいて戦ったけど寸土も盗れずに逃げ帰ってきたな

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 18:34:51.07

時代が違うけど、
日本は朝鮮半島を植民地にしたけど
莫大な資金＆資材を投資して、朝鮮半島の発展に努めたのに
結局、全部パーだよね

日本列島の内政に投資したほうが良かった
交通網の整備とか、貧しい農村の救済とか

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 22:46:45.75

>>364
戦争が終わると軍人が生産現場に戻って生産力が増える＆通商路が安全になって輸送効率もUPなのに
消費が減ってしまうので極端な物余り状態になって大不況を誘発するんだよね。

秀吉は通貨流通量の拡大(金銀山の増産とか金配り）とか、北野大茶会とかのイベントとかをして
消費の拡大を図ったりもしたけど、まあ、追っつかなかったろうね。

あの時期、例えドブに捨ててでも生産された食料を始めとする物資の消費地が必要になって居たのは間違いないと思うよ。

生産力の向上によって2次産業、3次産業の拡大（＝文化の発展)が起きて消費力が上昇するまでには
相応の時間が掛かるしそれまでの間は何としてでも他のことで消費を作らなければならなかった。

更なる戦争＝公共事業で生産と消費のバランスを取り戻そうとするのはおかしな事ではないよね。

**名無し三等兵** · 2017/01/11(水) 12:12:27.90

>>376
君も飽きないねー
当の明・朝鮮は秀吉が死んだために撤退していったとしか思ってなかったようだけどw

**名無し三等兵** · 2017/01/12(木) 21:17:44.23

つけひげ～　たねなし～　はげねずみ～

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 19:03:28.30

唐入りどころか秀吉が半島に一歩も踏み入れていないから、
完全敗北UCだなwwwww

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:43:28.50

たびたび出る話だけど、
天下統一をした秀吉があれだけの兵隊をもちながら
海外進出をせず引きこもっていたら、
日本人とはその程度の民族か、ってことになって、
明治以降の海外進出もなかったろうし、
いまのような世界屈指の経済大国にもなってなかったろう

つまり歴史は秀吉に如実。

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 21:32:30.45

×：そんな土地が欲しくて
○：明への進軍ルートが欲しくて

×：寸土も盗れずに逃げ帰って
○：寸土も盗らずに帰って

新春なんで親切に間違い直しといたから勉強し直すように

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:08:39.99

http://www4.plala.or.jp/kawa-k/kyoukasyo/3-7.htm
このサイトによると文禄の役での被害は
＞第１軍小西軍の被害は甚大で軍兵の実に60％が死んでいる。
＞第２軍の加藤清正軍は被害が37％、鍋島軍も36％であった。
＞３軍の黒田軍は被害が54％、４軍島津軍は60％。５軍も40％、６軍は44％。
＞最もしんがりを務めた７軍の毛利軍で43％であった。

とのことですが先陣を切って朝鮮や明の正規軍と戦った隊の被害が大きいのはともかく
島津や毛利はどこで戦力を削られたんでしょうか

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:09:27.38

>>383
一回目、唐・天竺の征服を目指して攻めるが一城もとれずに敗退
二回目、せめて半島南部だけでもと攻めるがあえなく敗退

このスレに書き込むには勉強が足りませんな

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:10:24.41

そもそも、秀吉自身が唐入りして天皇を北京に移し云々という有名な構想は
当の後陽成天皇に拒否され、秀吉自身の渡海にも難色を示されてる
要するに朝鮮に派兵したその年の時点で早々に破綻してるんだよね
これをもって明・朝鮮側の大勝利の根拠とするには相当厳しいものがある

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 23:23:01.20

秀吉は朝廷すら説得できず、日本から一歩も出られず完全敗北UC。
朝鮮は（朝鮮の主観で）倭寇wをかろうじて撃退したけど国土は荒廃。
明は自国領を寸土も侵されなかったけど、子分のシマを荒らされて権威失墜。

よって、勝者は徳川家康ということにwww

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 06:39:34.83

>>384
一次の島津は本国側の義久などのサボタージュで員数が不足していたうえ、大遅刻。
元々居なかった数を被害として計算している。

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 11:36:48.65

他人のカキコを勝手にコピペするのはやめろよー！

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 11:47:45.28

ここが正統スレッド

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 21:42:36.12

>>381
部下に戦闘やらせてるんだから秀吉本人が直接半島に行く必要はない
明朝鮮は秀吉死去で日本軍が帰ったから運良く完全敗北確定を紙一重で回避できただけ

>>385
一回目、唐・天竺の征服を目指して攻め、朝鮮を撃破して複数の城を取り明と対峙、膠着状態
二回目、一回目の状況から再開するが、秀吉死去で計画白紙

勉強が足りないのは385の方

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 22:02:26.14

>>391
なんでや？
秀吉は自身が唐入りして三国を支配するつもりだったんだぞ。
それができず、つま先すら日ノ本から出られなかった秀吉の完全敗北だろwww

単に部下に戦闘をやらせているなら、秀吉自身がわざわざ名護屋城に出向く必要は無い。

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 22:03:17.58

秀吉が日本から出られない時点で終わってるというのは実際チョン君の言う通りなんだよなぁ
現場と秀吉の間で情報のやり取りするのに一月かかる上
秀吉の指示が追いつかない時に現場の将がフレキシブルに対応したら命令違反扱いになるとかもうね

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 22:12:30.69

>>392
秀吉の渡海は天候が悪かったり天皇に制止されたりして
延期を繰り返した結果実現しなかったわけで
政治的な要素もあり勝敗とは別の問題

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 09:42:58.65

>>385みたいな勘違いしてる人が多いけど秀吉が拘ってたのは朝鮮王子の確保でそれが出来れば朝鮮南部も返すつもりだった

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:30:37.69

>>386
大勝利と呼べる勝者はいないが、大敗北と言える敗者が豊臣秀吉。

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:58:22.87

朝鮮征伐をやってもやらなくても豊臣政権は潰れたと思うから、大敗北とは思えんな。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 02:09:11.72

>>365
朝鮮の役は豊臣政権の弱体化の決定的な打撃となった
戦争を続けて豊臣政権が利益を得たわけではないよ

看羊録によれば、当時の朝鮮の知識層は明にばかり視線が向いており
日本についての知識はほとんどなかったらしい
日本に抑留された儒学者が看羊録にて、初めて日本が朝鮮より領土も
国力も遥かに上の国だと知らされて驚いたとある
この分では明の日本に対する認識も似たようなものか、さらに下だったでしょう
日本の国威を海外に知らしめるって意味では、確かに利益はあったのが
朝鮮の役だと思うけど。
残念なことに、徳川政権は海外進出には消極的で、それを生かす事はなかった。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 02:16:47.77

>>397
朝鮮の役と秀次処刑が豊臣政権の零落の大きな一手となったな
数々の改革や武勇を誇った織田信長とか
下層から身を起こした秀吉に比べ
家康の人生は面白みが無かったとよく言われる。
家康が優れた人物であったのは認めるが、彼の人生ではコレといった合戦での勝利は
せいぜい関が原の戦いくらいで、武田との戦いでは敗走するし
のし上がる過程も他人から地位を奪い取るような感じだったし。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 02:36:29.78

家康の会心の合戦は小牧・長久手じゃないかい。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 13:35:58.65

小牧長久手も秀吉の自失に近い
権力基盤の弱さから池田恒興の中入りを認めざるを得なかったが、これの失敗で講和せざるを得なくなった。