秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/10/26(水) 21:44:00.24

引き続き秀吉による朝鮮征伐を軍事分析するスレッドです

関連スレッド
【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1220349972/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1477485538/l50
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ　【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50

前スレッド
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448196041/

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 14:49:19.12

>>608
銅を輸出してその代金で向こうで糸を買い付けて捌けば、銅の日本国内価格の４，５倍になったというから
交易としては至極全うだな。

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 15:17:03.93

>>611
いや、今このスレでの論点は、当時の日本の鋳造技術なので

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 16:52:10.66

なお近代でもまともな製鉄能力がなかった日本とかいう国

米から鉄グズ輸入しないと戦艦作れない

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 18:09:58.02

古刀の性能が優れていたのも、輸入鉄を使用したからという話もあったね

**名無し三等兵** · 2017/04/30(日) 20:26:26.70

今でも特殊鋼はスクラップから電炉で作ってる。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 06:09:27.39

『特殊鋼』って具体的に何？

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 06:33:42.20

>>617
http://www.zentokkyo.or.jp/town/what.html
とか？

別にスクラッブ材からでなくとも作れるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 11:50:20.78

“グズ”どもは日本sageしたいだけでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/05/01(月) 13:11:25.25

このスレは重複スレです。
以下に移動してください。

秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477577591/l50

　よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
クソスレは二度と立てないでください
あと、>>1は死んでください

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 17:42:02.02

従属国家

**名無し三等兵** · 2017/05/02(火) 22:09:16.68

日本は国際的な発信をしないからな
そもそもそれ以前に日本の学者はウリナラ史観を批判しない体質なので
遮るもののないウリナラ史観は膨張を続けるのみ

**名無し三等兵** · 2017/05/03(水) 06:13:23.55

日本が国際的に発信してるのは

子供向けアニメと大人向け変態アニメでっせ

**名無し三等兵** · 2017/05/04(木) 21:43:15.33

[バクジョンインの土地の歷史]万人義塚は万人ではなかった
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2017/05/03/2017050300072.html

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 01:05:54.40

日本の戦艦って八幡製鉄所の鉄で作ってたんじゃないの？
それより前だと戦艦そのものを買ってた時代だし。

**名無し三等兵** · 2017/05/05(金) 20:10:56.13

統制経済で民間企業の製鉄所新設を禁止していたために
粗鋼需要の半分がアメリカの屑鉄頼みになったわけだが
広くマネジメントも技術の一つと考えれば日本の製鉄技術は
極めて遅れていてそのために自給できなかったということだ

**名無し三等兵** · 2017/05/06(土) 17:47:11.22

万人義塚

万人義塚は、丁酉再乱(1597年)の時、南原城戦闘で命を落とした民・官・軍1万人の義士の護国の魂が漂う聖なる場所である。
朝廷では、南原城を死守するため全羅兵馬使・李福男将軍が率いる1千余りの軍と明の副摠兵・楊元の3千兵士に南原城を守らせた。
敵は、8月12日、南原に到達し城を包囲し、13日から16日夜まで熾烈な戦闘を繰り広げたが、衆寡敵せず城民6千人を含めた1万人の義士は、血戦奮闘の末、壮烈に皆命を落とした。
ttps://www.namwon.go.kr/jp/index.do?menuCd=DOM_000000902001000000

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 13:42:06.73

日本の服属大名や奴隷と

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 17:48:11.52

文禄・慶長の役、陣跡に焦点　名護屋城博物館で企画展 [佐賀県]
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/saga/article/330808/

「家康陣跡」の正門確認　肥前名護屋城
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/432887

**名無し三等兵** · 2017/06/08(木) 12:08:32.10

30口径のバトルライフルを持っていかなくていいのかな

**名無し三等兵** · 2017/06/16(金) 23:15:36.46

聯合ニュース

今日の歴史（６月１６日）
１５９２年：朝鮮水軍の李舜臣（イ・スンシン）将軍が玉浦海戦で、壬辰倭乱（文禄・慶長の役）勃発後初めて日本軍に勝利
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/newsite/2017/06/12/1110000000AJP20170612002700882.HTML

**名無し三等兵** · 2017/06/20(火) 11:56:46.33

>>584
＞なおワールシュタットはEUは負けたが、その後制圧できてないため、あの程度の軍を相手に3万いても制圧できなかった

ポーランドに侵攻したモンゴル軍の兵数は1万人だよ。
そのレベルの兵数でポーランド国内蹂躙され、挙句にドイツポーランド連合軍が
ワールシュタットで惨敗したんだから、当時のヨーロッパの軍事力は東アジアより
話にならんくらい劣っていたとしか考えられん。

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 08:16:36.68

日本も戦国時代後期になると諸侯が連合して万人単位の戦闘が起きるが、基本的に1万人単位の軍勢を動員する戦闘ってのは珍しいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/06/22(木) 18:04:36.53

>>631
玉浦海戦が6/16って洋暦換算してんのかね。現在では６月中旬というだけで、　
日付はほとんど意味がないように思うが。

まぁ、朝鮮人は反日さえ出来れば細けーことは気にしなさそうだが。

**名無し三等兵** · 2017/06/23(金) 22:38:49.25

全盛期のモンゴルは渡海作戦とベトナムのジャングル以外では
世界中の様々な場所での戦いで殆ど負けていない
そのモンゴルに勝てなかったから欧州が弱かったというのは可哀想

また当時は遊牧民の騎馬軍団が野戦では農耕民より圧倒的に強い事など当たり前の話であり
だからこそ籠城戦を選択するものだったのに中国の攻城技術を吸収したモンゴル相手には
中東～欧州の城塞が役に立たなかったから不利な野戦を強いられてしまった

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 22:23:01.66

朝鮮通信使の船を復元　来年９月完成目標＝韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/06/22/0200000000AJP20170622001300882.HTML
［写真］朝鮮通信使の船　来年秋までに実物大で復元＝韓国
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/06/22/0200000000AJP20170622001100882.HTML

**名無し三等兵** · 2017/06/30(金) 19:53:19.50

【聯合ニュース】日本のサムライ伝説はフィクション…その実体は裏切りに明け暮れる三流の殺し屋［06/22］
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498396779/

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:54:35.79

餌便器売女成敗した日本軍万歳！！！！！

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 09:02:44.16

>>635
帝国の軍を2分して一方は欧州へ、もう一方は南宋へ侵攻した結果、欧州遠征軍は無双したのに
南宋遠征軍は惨敗なんだから、当時の欧州が東アジアよりレベル低かったのは確実だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:53:49.08

【韓国】 A級戦犯の孫、安倍の野心～隣国は眼中にもない安倍の横暴な姿を見ると怒りが込み上げてくる[06/30]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498822427/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 23:26:17.86

聯合ニュース

今日の歴史（７月８日）
１５９２年：李舜臣（イ・スンシン）将軍が閑山島で日本軍を大破
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2017/07/04/0800000000AJP20170704000800882.HTML

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 15:11:10.91

東亜日報が順天倭城特集（韓国語）

「丁酉再乱」420年前の教訓
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170707/85256069/1

蔚山～順天、海岸８箇所に築城...内城-外城の二重の防禦構造
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170708/85256758/1

（↓史実と乖離した小説）
【土曜企画】基壇だけが残った順天倭城天守閣... その日の惨状覚えているか
ttp://news.donga.com/BestClick/3/all/20170708/85256753/1

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 19:35:08.20

閑山島大捷はどれぐらい大勝利か? 【世界四大海戦?】
http://plaza.rakuten.co.jp/1592to1598/diary/200804040000/

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 19:16:44.72

制海権がないのに上陸できる秀吉軍は
航空輸送でもしてたということか

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 20:49:00.28

主君の訃報を受けて有利な戦闘を切り上げる事を日本語では逃げるとは言わないｗ
それはさておき、最初の数ヶ月程で手の内見透かされて以降は数年間もロクな戦果を上げられず、
最期は停戦協定破りの奇襲追撃を仕掛けて逆に射殺される醜態を晒した李舜臣が何だって？

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 21:24:09.15

>>645
攻撃するしないを決める指揮権を持っているのは明将だから。
李はそんなに偉くないぞ。

**名無し三等兵** · 2017/07/11(火) 22:12:14.72

制海権失って補給も絶たれてるのになぜか上陸して年単位で戦い続ける秀吉軍は戦略輸送機を保持していたに違いない。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 07:33:20.92

しかし、チョン国家って、300年前の元寇の時に自分たちが日本に侵略しておいて
日本が侵攻してくることを情報として掴んでいながら、完全に無視するとか
どういう構造なんだろうか。まるで朝鮮戦争みたいだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 13:11:25.22

それ以上に慶長の役でも南半分取られてるのが何とも間抜けだな

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 17:55:16.23

卍は教科書に沙也可を捻じ込んでるんだな
ttp://wakayamau.blog116.fc2.com/blog-date-20160928.html

教科書で戦争経過の概略もまともに説明されていないというのに
わざわざ沙也可如きにスペース割いて載せる必要があるとは思えん

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 07:27:34.28

卍といえば
NHKで昔放送された歴史番組で
蔚山の戦いは加藤清正が這う這うの体で逃げ出したのが結末みたいな
史実を逆にした内容を垂れ流してた
この番組を監修したのが卍
これも長篠の戦いで織田德川側が逃走したというのと同レベルの捏造歪曲

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:08:26.92

>>651
いかに戦国武将が屈強と言えども、水と食い物が無ければどうしようもない・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 07:34:35.75

実際に精強ではあったしな……糧食なし、補給もなしで十倍の敵に重包囲されて生還したなら、そりゃ立派な戦果だろうよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 17:12:53.47

当時の李氏朝鮮には、倭寇との戦いに使われた『刀船』と呼ばれる特殊な船があり、これは船べりへハリネズミのように槍や刀を並べて、敵の接舷を防ぐものだった（記録にも残っている）

また亀船の記録も残っており、こちらは板屋船に装甲を施し、刀船のように刃物をならべて接舷切り込みを防ぎつつ、船内に搭載した大砲で攻撃するというコンセプトが確認出来る。
ただし、当時の朝鮮式大砲は日本でいう大鉄炮サイズが多く、また後装式の仏郎機で威力も劣るため、こうした遠戦指向が、実際の戦闘でも発揮出来たかどうかは疑わしい。
また亀船には龍を模した船首像があり、これは一種の衝角となっていたようで、龍の口の部分に硫黄と可燃物を入れて火を付け、敵に突撃したらしきことも推測出来る。

これらの事から、亀船は艦隊の最前線で敵に突撃する特攻隊であり、装備の多くは接近を拒み、また敵を威嚇する為だけの物だったと考えた方が現実的だろう。
また戦中に建造されたのは僅か三隻だけで、当時の朝鮮海軍の方面軍ごとに一隻という少なさだった（戦後で最大二十隻まで増えた）

因みに、これは韓国人による『亀船』という本に記載されているもので、良い意味で韓国人らしくない、資料を重視した抑制された内容の好著なのでお勧め。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:31:04.37

装甲していようがいまいが、安宅船は安宅船だからね。

逆に、素材が革を漆で固めた小札だろうが、鉄の板札を使った桶川胴だろうが、鎧は鎧。文句なく装甲だろ？
中国には紙を素材にした紙甲だってあるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:31:45.43

あと『装甲艦』の定義は調べておいて。

日本の鉄甲船も装甲艦の歴史において語られることが多いが、基本的に狭義の装甲艦とは、

（1）炸裂弾が使用され、
（2）クリミア戦争で、木造船に致命的な効果が証明された後、
（3）1854年のフランスで建造された初の装甲艦、『LAVE級』以降

の一時期の艦種を指す。

そりゃ『戦艦』と呼べば、ナポレオン以前の主戦列艦から、前大戦の戦艦や弩級戦艦まで幅広く網羅するけれど、狭義では前大戦までの『戦艦』だよね？

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:32:21.51

ようするに研究者とかいっても脳内イメージで李舜臣が制海権取っただの補給線寸断した
だのと言ってるだけで実際はまともに研究してなくて
ネットのブログとかのほうがよっぽどまともな研究してるのが実態

李舜臣が日本軍の補給線を寸断したという虚構（文禄の役編）
http://tokugawa-tokugawa.blogspot.jp/2011/09/blog-post_10.html

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:33:13.71

いずれにせよ、制海権を失ってない・補給路は断たれてないって主張はネウヨブログ以外で見たことないわ。

ちゃんとした研究者で、そういった主張してる人いたら教えて欲しいね。

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 22:47:51.84

存在しなかった亀甲船呼称止めるべき
亀船でよい
このせいで装甲で覆われていたように印象操作される

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 23:17:11.05

第一次朝鮮戦争：日本(朝廷軍)VS中国
第二次朝鮮戦争：日本(秀吉軍)VS中国
第三次朝鮮戦争：大日本帝国VS中国
第四次朝鮮戦争：大日本帝国VSロシア帝国
第五次朝鮮戦争：米VS中国

第二次以外いつも同じパターンという。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 12:12:16.95

結局、世界征服のハズが小島すら盗れず逃げ帰ってきただけなんだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 12:36:15.40

>>661
いちおう南蛮のことを知っていて、ターゲットは天竺までだから、
世界征服までは考えていないはずw

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 14:56:16.32

当時(というか前後数千年は)中国インドは間違いなく世界最強なんで
領土取れなかったとしても仕方あるまい。
ボケた秀吉以外海外領土に興味なかったし

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 05:15:45.62

朝鮮南部だけでもと、必死こいてたのを無かったことにするんですね

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 11:53:02.80

既に敵の手口分かってて満を持して迎え撃ったのに
巨済島沖でボコられたから南半分取られちゃったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 15:51:54.96

実際問題、装甲といった場合、鉄による防御を施されたものというイメージが存在する
ならば、鉄による防御を施されていない場合は、装甲という表現は避けるべきだろう
木材による防御なら盾板、竹による防御なら竹束など、それに相応しい表現があるのだから
装甲という表現はむやみに使うべきではない

**名無し三等兵** · 2017/07/17(月) 23:07:07.43

日本の城見聞録が城そっちのけで戦役経緯の解説やってて、
案の定というか、制海権を奪い返されて食料弾薬の輸送が困難となり、
明朝鮮連合軍が大反攻とかなんとか…まぁ、朝日だし。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 10:26:26.02

夏だし、暑いしｗ
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 19:24:17.40

当時の艦で、鉄の装甲板など貼っていては、機動力の低下と重心の悪化は避けられないから、恐らく鉄甲でないことは確実だけどな。
その上で、上甲板も装甲していたらしい記述は残っているって話しだろうが。

……そう言えば、何気に信長の鉄甲船も、上甲板を上から覆うような装甲はしてないんだな。

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 21:39:14.67

もし「亀船が装甲船だった」ということを証明する一次史料があるなら
具体的に提示してくれよ

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 21:44:11.47

なに？　弓矢でもスポスポ貫けるほどの紙装甲だったのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 22:11:05.96

鄭運は日本側の大砲で打たれて死んだんじゃなかった？

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 19:32:01.74

甲板もない船とかどうやって操船するんだか
動かず水上要塞的な使い方なら分かるけど

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 20:01:30.75

通常の船に蓋した盲船は世界で散見されるから操船自体はできるべ。
重いから足は遅く、見張り能力も低いから海峡封鎖とか動かないお仕事じゃないとただのお荷物だが

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:17:26.85

>>674
しかしなぜか、朝鮮の亀船だけは快速高機動でオールマイティに大活躍という設定なってるよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:19:53.33

北島の本読んだらびっくりするぞ
戦いの勝者と敗者を逆にするようなことを本当に書いてるから
例えば南原の戦いで撤退したのが日本側みたいな記述をしてる
これは長篠の戦いで織田・德川が退却したというレベルの捏造歪曲

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 22:18:14.18

サムライはさぶらう（従う）からきた名詞
侍と言う漢字も、元来「貴族のそばで仕えて仕事をする」という意味だとか

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 22:52:23.46

『高麗船戦記』が一次史料

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 17:47:55.43

『高麗船戦記』は学術的にほとんど取り上げられない代物なんだな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:42:34.14

秀吉

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 15:00:31.23

>>674
そして写真付き

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 21:56:36.16

制海権は日本軍は一回もうしないってないぞ。

李舜臣死んでんじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:35:24.15

北島の文章
http://imgs.link/iZyWdT.jpg

ある教科書の記述
http://imgs.link/UuYzwN.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 00:01:19.18

風土病が酷すぎる。
軍事衛生が発達するまで無理やろ。
殆ど病死。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 00:37:58.91

　　　　　と餓死だな。

　

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 01:05:09.33

富樫といえば虎丸

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 09:31:22.99

装甲艦が生まれたのは1854年なんだから、それ以前の船を装甲艦と呼ぶのは適切ではないわな。
故に信長の鉄甲船も装甲艦ではなく、よって鉄甲船には装甲がなかった事が証明される。

変な三段論法だと思わないか？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 17:59:24.45

亀甲船は江戸時代から知られてるぞ。もっとも本来の朝鮮名称は“亀船”なんだけど、
今や日本側名称の“亀甲船”で朝鮮でも通ってるが。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 22:46:00.80

【土曜企画】黒人傭兵 - タタール巨人投入したが...泗川倭城血戦惨敗（韓国語）
ttp://news.donga.com/Main/3/all/20170715/85364841/1

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 09:33:39.53

“李舜臣将軍、壬辰倭乱の戦闘は38勝5分け”
ttp://www.hani.co.kr/arti/culture/book/205028.html

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 10:46:50.86

日本軍の敗北は鮮軍の戦果で、
日本軍の勝利は明軍の責任、
そんなアホ評価を見せられても
朝鮮以外の人々は困るよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 17:46:19.23

記録みれば“撞破”が砲撃による破壊以外を意味してる可能性はない

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 20:58:52.63

>>690
勝つ度に後方に退却し続ける感じだっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:21:40.08

>>693
そして北朝鮮あたりから対馬海峡の輸送船団を攻撃するんやで。

空母機動艦隊かな？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 03:13:27.23

下等な半頭猿に文明を与えてやった偉大なる行動だな

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 19:13:30.29

>>678
『高麗船戦記』は日韓ともに亀船および朝鮮役の海戦に関する基礎史料として引用されてるから、
それが信用ならんということであれば、それを越える亀船に装甲がなかったという“一次史料”を
出せば済むことなので、是非よろしく。

挙証責任はそっちだから、期待してるよ。（・∀・）

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 02:11:44.40

自動車が発明されるまでは長らく食料の長距離輸送は船を使うのが常識だった
当時の日本でも当然ながら兵糧の長距離輸送は全て水上ルートを使っている
なのに文禄の役では釜山からの輸送は陸路を使わざるをえなかったのだから
日本側が制海権を失って止む無く海上輸送を断念していたのは明らか

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 07:29:19.64

>>697
食糧輸送？

食料は現地調達が常識じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 08:27:48.73

>>697
一応突っ込んどくけど、「自動車」じゃなくて「鉄道」な。
日清戦争でも苦しんだ、朝鮮内の悪路と厳しい天候は日清戦後に鉄道を引いたので、まったく苦にはならなかった。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:14:40.40

それならなんでも言える

「五洲衍文長箋散稿」等によると、晋州城が包囲された際、飛車を作り人々を城から30里外まで脱出させたという
これらを超える、飛車が無かったと言う一次資料が無い

つまり飛車は有ったと言える

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:35:21.18

>>697　　日本側が制海権を失って

そのような事実はありません。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 23:27:54.05

>>688,692,696,700その他諸々
ｵﾏｴいい加減、別スレから引用符もなしでデタラメに書き込みをコピーするのを止めたらどうよ。

この気持ち悪い粘着ぶりはID変わってても、全部スレ立てた>1なんじゃないかと思ってるが。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 01:22:09.60

自由な船舶輸送は難しかったにせよ、占領地域の港を軍港として防備を固め、危なくなったらそこへ逃げ込めるようにしておけば、艦隊決戦なぞする必要はないだろ。
当時の船舶では地文航法が精一杯で、亀船であれ板屋船であれ、長期間おなじ海域に留まることは出来なかったんだから、隙を突いて船を出すくらいはワケもない。
だいたい補給に苦しんでいたのは、清軍だって同じだぜ？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 01:30:54.07

>>703
そもそも日本側は半島西海岸の輸送航路確保なんてのは端から考えてないし、
文禄の役の反省から、慶長の役では順天以東の南海岸はしっかり確保していて、
民間業者の船舶が自由に行き来してたからな。

両役通して大動脈たる名護屋－釜山間の船舶輸送は全く無問題だし、
>697は韓国史観丸飲みしてるのか知らんけど、物知らずすぎ。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 20:49:38.08

>>656
その「装甲艦」ってのは19世紀の英"Ironclad ship"、独"Panzerschiff"に相当する物の訳語だから、
朝鮮役当時の船舶に無理矢理当てはめようとしても意味無いだろ。

亀船も安宅や関船も木板での盾板等の装甲を持つ軍船には違いない。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 00:50:21.02

そんな事は俺だって分かってるよ。

ところが「如何なる形であれ、亀船に『装甲』なる単語は使ってはならぬ。
何故なら亀船は装甲艦ではないから」と言い放つ馬鹿が居るので、わざわざ定義から教えてやったんだ。
丸木舟や筏に搔楯を並べたって、装甲と言えば装甲だしね。

後はその『程度』の問題だろ？
関船は楯板で総櫓を設けて居るので、中の兵士が敵の矢弾から身を隠して攻撃出来る。
立派な装甲だと思うし、Wikiにもハッキリとそう書かれている。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 07:16:02.04

当時、軍船に搭載可能な火砲で沈めることができないなら、それは
戦艦並の装甲を持つ軍船、すなわち装甲船と呼べなくはないかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 09:49:39.29

当時に限らず、ナポレオン戦争以後も、大砲で船を沈めるのは、ほぼ不可能だったよ。
それに『装甲船』なんて新たな言葉を持ち出したら、それはそれで定義論になってしまう。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 00:12:01.73

シナチョン負けてばっかじゃねぇかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
DNAｵﾅｼﾞﾅﾝﾀﾞｰして見下すアホwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
寄生虫ネトサヨシナチョンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 12:09:22.11

マジかよネトサヨ最低だな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:03:40.63

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