秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/27(木) 23:13:11.57

【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ7　【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

前スレッド
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450072936/l50

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 21:12:46.55

>>811
朝鮮人の首を狩って戦功とする行為は朝鮮軍自身もやっているという事実
乱中日記に書いてある

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 22:35:37.36

【中央日報】311億ウォン投じられる韓国の平和庭園に「朝鮮侵略」日本武将の銅像設置？何事だ壬辰倭乱『戦犯』小西行長の銅像 [09/18]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1600382838/l50

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:55:17.00

行長が土下座でもしてるんか？

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 08:07:10.00

慰安婦像とセットだな。

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 01:52:46.17

>>813
順天市「韓中日平和の庭に三国将軍の銅像設置の計画取り消し」
ttps://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2020092008418211484

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 02:34:47.14

「李舜臣・尹奉吉遺影親日派が描いた、交換が必要」與イムオギョン主張
ttps://www.chosun.com/politics/2020/09/27/PHC2CCOZIVCC3NKKMURAMTGOBE/

**名無し三等兵** · 2020/09/29(火) 20:43:49.04

[寄稿]釜山市民の日と李舜臣将軍/叙情の
ttp://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=1700&key=20200929.22021007729

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 16:37:02.39

亀甲船ってのも存在自体が嘘。
いわゆる亀甲船は200年後の絵がソースになってて
当然、そんなにすごい兵器なのに当時の日本側の記録には一切存在しない。
っていうか艦船関連かじったひとならわかると思うけど
いわゆる亀甲船は沿岸部ですら航海自体が無理。

存在したとするならば通常の船にトゲトゲ付きの木板を貼ったようなものだろう。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:26:01.09

「428年前の今日、釜山大捷勝利日... 市民時代精神に再照明しよう」
ttp://www.busan.com/view/busan/view.php?code=2020100418501085629

「釜山大捷の歴史を釜山の誇りにしよう」
ttps://www.donga.com/news/Society/article/all/20201005/103255089/1

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 17:28:17.03

接舷戦闘対策で露天部分に屋根を張った船なら日本側の史料にある

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 22:41:20.70

というか世界中に似たような船はあるよ。
登場しては、特に活躍せず消える。

**名無し三等兵** · 2020/10/06(火) 22:47:51.15

日本人は接舷戦闘大好きだから

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 07:37:58.07

とにかく、亀甲船なんて日本だけでなくシナの記録にも無い。鮮人の脳内にしか存在しない。

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:51:03.79

亀甲船自体は存在すると何度ry

**名無し三等兵** · 2020/10/07(水) 19:56:13.61

亀甲車のパクりだろ

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 18:58:44.50

ホンスング順天郷教授、「李舜臣将軍亀甲船は世界初の鉄甲船だ」論文発表に学界の関心
ttp://www.kyeonggi.com/news/articleView.html?idxno=2321539

**名無し三等兵** · 2020/10/10(土) 19:34:41.09

イエズス会は関わってるのか

**名無し三等兵** · 2020/10/11(日) 14:37:00.22

何もソースがないのに良くそんな妄想ばっかできるもんだなぁ

**名無し三等兵** · 2020/10/12(月) 07:42:53.21

韓国の歴史は作るものだからね

**名無し三等兵** · 2020/10/14(水) 23:49:39.30

日、壬辰倭乱当時「耳塚」蛮行謝罪すべき
ttp://www.segye.com/newsView/20201013522549

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 02:14:49.59

堂々とした私たちの文化財が海外の美術館で、日本のものに変身？
ttps://www.sedaily.com/NewsVIew/1Z93P7TL9U

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 07:49:48.96

サムスンのGalaxyシリーズも韓国へ返すべきだな

**名無し三等兵** · 2020/10/15(木) 08:44:11.31

技術が低くて陶器の形状が酷く歪んでたのを「文化」だとでも言う気なのか？
恥ずかしいから展示するなとかならまだ分かるが。

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 05:29:09.29

日本の侘び茶文化を全否定ですか

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 06:09:37.59

佗茶っていびつな茶碗を使うことではないけど

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 09:18:42.47

茶道は日本の文化であって、朝鮮の技術の低さを文化と称する滑稽さと関係がないな。

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 11:31:45.81

茶道は文化というか鎌倉仏教の宗教行為だから、シナ朝鮮にあるわけが無い。

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 12:36:09.26

ええっ！まさか「技術が低くて陶器の形状が酷く歪んでた」のは朝鮮の事だったのか
日本のレベルが低すぎたから朝鮮から職人攫ってきてレベルアップに務めたんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 12:50:06.53

アッという間に追いついたけどな。

なんせ李氏朝鮮は貧乏すぎて日明のような色絵磁器は作れんかったし。
官窯で青花にちょっぴり辰砂、民窯は鉄砂止まり。

**名無し三等兵** · 2020/10/16(金) 13:37:13.50

朝鮮半島から持ってきたのは連房式登窯の技術と技術者だな。
熱効率がいいので大量生産に向いてるが、個々の陶器の出来とは直接関係ない。

・・・正確には、温度が均等化されるから歩留まりが良くなって品質も上がる筈なんだが
半島製は王室用の最高級品まで歪んでる位、元々の出来悪いからな

**名無し三等兵** · 2020/10/23(金) 00:07:30.92

[ギムヨンピルの人文学の旅]「露梁海戦ではなく猫島海戦が正しい」
歴史を正す
ギムヨンピル
ttps://www.youthassembly.kr/news/574057

**名無し三等兵** · 2020/10/25(日) 03:02:02.31

【京都】朝鮮出兵でそいだ耳や鼻、耳塚で供養　「不条理な死、手厚く鎮魂」［10/24］ [首都圏の虎★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1603533491/

**名無し三等兵** · 2020/10/26(月) 03:36:27.70

千年古刹金山寺宝物級文化財、日本東京博物館所蔵
ttps://www.nocutnews.co.kr/news/5433637
高麗明宗のとき製作された弥勒殿「香垸」
丁酉再乱の当時、日本軍によって略奪
金堤市、来年に日本現地見つけ還収推進

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 09:11:11.03

>>843　「京都から世界に平和を広める会」

何だ、このスパイ組織は。

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 12:54:27.30

京都から世界平和・・・

世界全てを天皇陛下の領土として、恒久的平和を実現するとか？
実現の暁には首都を再び京都へ

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 16:36:36.60

八紘一宇再び

**名無し三等兵** · 2020/10/27(火) 19:22:09.39

5大陸協和は僕らの理想

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 00:25:39.19

宝物級文化財「金山寺弥勒殿香カン」が日本に...政府が取り組まなければ
ttp://www.jjan.kr/news/articleView.html?idxno=2094505
ベクドクギュ金堤市学芸研究士は「日本が香カンの最初の公開時裏返し展示した点、ボディに金山寺大戦弥勒殿との表示があることなどを見ると、丁酉再乱当時略奪した文化財と推定される」とし「日本はこの香カンが法隆寺に流れの過程を明確に説明していなければ、略奪文化財と見なすことしかない」と説明した。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 01:03:15.99

朝鮮人に、ｵﾏｴﾗはかつて仏教弾圧して棄仏しまくったんだぞ、と教えてやるヤツいないのかねー

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 04:40:28.65

廃仏毀釈の事か？

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 11:44:10.35

>>849
なんで日本側が証明しなきゃいけないんだよｗｗｗ
裁判で被告側が証明するっておかしいだろｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:09:24.28

>>852
立証責任の配分の問題は様々

朝鮮法知らないと何も言えない知らんけど

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:11:48.33

>>853
「お前の所にある物が、俺の所から盗まれた物でない事を証明しろ！」
は流石にあり得ないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:26:52.99

>>854
たとえば所有物返還請求だとザックりいうと
国際司法度外視して日本民法なら　ウンコリアン政府側の原告が自己の所有権であること　それが被告のもとにあること、
被告の日本側が所有権を争うのかそれともそれが売買などで適法に移転したものなのか
あるいは超法規的な措置で返還を拒めるのか
立証責任が分配されるからなんともいえないのよ

＞日本はこの香カンが法隆寺に流れの過程
というのがその部分と思われる

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:43:48.83

>>855
いや、自己の所有権の有無も証明できてなければ
盗まれたとする根拠もないよねこれ。

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 13:48:47.25

>>856
ウンコリアン的にはあるんだろう
＞日本が香カンの最初の公開時裏返し展示した点、ボディに金山寺大戦弥勒殿との表示があること
ここから
＞丁酉再乱当時略奪した文化財と推定される
と事実上の推定をなぜかしてるので

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 14:04:23.27

>>857
それがおかしいって言ってるわけで・・・
後進国のウリナラ法なんて日本に関係ないわけだし

**名無し三等兵** · 2020/10/28(水) 19:36:40.62

イカれた要求には制裁で応じないと鮮土人には理解できない。

**名無し三等兵** · 2020/10/29(木) 07:34:22.50

>>858
そのあたりが説明省いた国際私法管轄の問題
まぁこれ以上は板違いに成りそうなのでね

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 10:44:36.58

素人の感想として北方騎馬民族相手に戦った経験のある明朝軍が国内戦しかやってない豊臣政権軍にこうも負けて多くの武将が戦死するんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 11:16:55.98

平原で野戦したら明が勝つんじゃない？

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:29:01.31

>>861
明初なら明弓騎兵も精鋭で3代目の永楽帝までは北伐も可能だったけどね

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 13:46:48.01

ウィキで概略読んだら豊臣軍は制海権を握っていたため海路進軍、撤退、補給が早い感じがする。

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 14:17:57.75

というか朝鮮の馬軍も女真討伐だとそこそこ戦果挙げてたりする
そいつらは日本軍に鉄砲で凪ぎ払われた

**名無し三等兵** · 2020/10/31(土) 15:12:04.35

北方騎馬民族：ゲリラ
秀吉軍：正規軍

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 08:35:58.96

>>865
李朝軍にも騎馬民族相手に戦える精鋭騎兵隊がいるんだね。
韓国の伝統騎射の動画を見たことあるがかっこいい。

**名無し三等兵** · 2020/11/01(日) 10:00:08.26

>>867
朝鮮というか高麗だろ
そりゃいるだろ楽浪郡あたりから流れてきた公孫淵とかの元部下が
李氏朝鮮は全く別物

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 12:06:11.59

>>862
長篠の合戦が再現されるだけ。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 13:06:24.20

>>869
設楽原は山間地

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 13:44:00.15

>>870
開闢地でも同じ事だよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 15:34:20.41

>>871
開闢をどういう意味で用いたか不明なので返答しようがない

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 18:44:59.84

>>872
平坦な土地という意味だよ。

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 20:38:33.16

韓国１００ウォン硬貨、李舜臣の肖像が変わる？…「親日画家が描いた」
ttps://japanese.joins.com/JArticle/272126

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 22:03:51.30

>>873
自然地形の底上げがなければ、明の騎兵に正面突撃でも迂回でも突破されて負ける

**名無し三等兵** · 2020/11/10(火) 23:49:28.75

そもそも日本は迎撃側なので、明騎兵に有利な戦場選定に付き合う義理はまるでないだろ。

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 02:10:01.82

>>875
日本の火縄銃の方が騎射よりも命中距離、殺傷距離が長い。
長篠の合戦は鉄砲戦術の完成形で、特に迎撃戦では威力が
大きい事を証明している。地形が騎兵に有利でもこの条件は
変わらない、鉄砲に対抗するには鉄砲を揃えるしかない。

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 07:13:24.01

>>877
突撃する騎兵にはそんなに中らないよ

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 07:20:24.41

忠州の戦いで朝鮮騎兵が平原で鉄砲隊にボロ負けしてるな
李如松にもこの将軍アホかと言われてたが

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 08:59:12.68

日本や半島的な意味での平原かもしれないが大陸的には平原ではない

https://goo.gl/maps/hwWdxMKw6jW76osd6

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 13:54:19.92

>>878
大砲による砲撃ですら結構当たり、ナポレオン時代には一割が死傷した例もある。

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 13:55:47.55

と言っても、当時の砲撃は意図的に地面をバウンドさせるので、点ではなく線での攻撃になるが。

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 15:58:25.31

>>881
散弾とか至近距離とか時代とか色々としか言えん

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 17:06:07.01

当時の鉄砲の弱点は弾込めに時間が掛かるところだが、朝鮮出兵時の日本軍は鉄砲を大量使用
する戦術だから、騎兵で打ち破るのは容易ではない。

**名無し三等兵** · 2020/11/11(水) 17:19:47.17

当時の認識だと鉄砲は城攻めと比較して野戦ではあまり役に立たない
なので野戦では鉄砲の数が減らされた

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 08:22:10.43

>>885
そんな事は無い。鉄砲は攻防ともに重要。

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 09:45:07.89

>>886
藤堂高虎が夏の陣の動員時に、城攻めだった冬の陣に対して今度は野戦だから鉄砲の数を減らすように命じている
若江・八尾の戦いでも濃霧の遭遇戦という事例ではあるが、鉄砲は一斉射のみで後は突撃している

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 14:50:14.13

明の騎馬軍団と激突した碧蹄関でも
立花宗茂は歩兵で受け止めてるからな
ただ小早川、宇喜多軍による鉄砲の援護射撃で勝敗が決したっぽいが

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 16:15:19.63

陣地戦じゃないから長槍が必要ってだけの話だと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/11/12(木) 16:42:29.19

日本の場合、戦闘力の根幹が戦士階級たる武士なのは最初から最後まで変わらない

**名無し三等兵** · 2020/11/13(金) 16:30:21.65

>>888　明の騎馬軍団と激突した碧蹄関

明が参戦して初期だからなのか、短剣しか装備してない騎馬隊ってそれが
標準装備だったのかね。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:34:05.51

短剣と言っても文官でしかない柳成龍の懲毖録の記述は鵜呑みのもできんと思うぞ。
切れ味共々日本側の『大剣』に比べての話でないかな。

そもそも李如松の手勢は北騎だから主兵装は弓じゃないかね。

**名無し三等兵** · 2020/11/15(日) 20:51:24.24

おっと　○鵜呑みにも

**名無し三等兵** · 2020/11/16(月) 03:15:03.18

明軍の騎馬って随伴歩兵居ないのかね？
居たらそいつらに馬上槍持たせるとかできるけど

**名無し三等兵** · 2020/11/18(水) 01:10:33.44

日本でさえ、戦国時代には機動力重視で騎兵だけで部隊を編成したと言われるように
なってるのに、大陸でそれ以前の徒歩の家の子郎党引き連れたような編成にしてどうするw

明の馬軍は標準編成では、銃の他、槍や棍などの長柄物装備だな。

**名無し三等兵** · 2020/12/02(水) 22:18:57.43

鳴梁といい青山里といい、日本に対して大勝したと言われているものは
日本側の当時の資料をみると死者数十名程度もしくは戦闘があった認識すらされていないのか。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 10:01:37.50

そりゃまともに勝った戦い自体が存在しないもの。
微妙な物を元にでっち上げないと、ミンジョクのホコリがズタズタになる。

んなことやってるから勝てないんだがな。

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 16:13:48.62

長く天下太平で文治をやってた国に
数百年も親兄弟で殺し合ってた修羅の国の蛮族が攻めてきたんだものな

**名無し三等兵** · 2020/12/03(木) 16:47:05.83

天下泰平でも高麗のままなら、もっとまともに戦えてたんじゃね。

中華の後ろ盾で、悲惨なまでに腐敗しても維持されてたゾンビ国家だし。

**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 00:59:21.67

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**名無し三等兵** · 2020/12/05(土) 16:24:12.77

秀吉に助言したいことは、関わるな、の一言だよ

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 11:21:52.22

落城後、釜山の兵士、民草合わせて数千名、家畜に至るまでことごとく撫で斬り
生き残った者極少数のみ。武者とは鬼恐ろしや。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 12:38:02.89

>>902
ソースは？

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 12:40:22.91

落城時に根切りとか結構良くあることだと思うが。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 12:50:15.64

非戦闘民からは奪わないのが戦だったはず

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 18:02:58.18

>>904
無いよ。

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 18:21:33.04

>>905
非戦闘民を奪って売り払うのが戦だからな

**名無し三等兵** · 2020/12/11(金) 18:57:57.14

何言ってるかわからないがゲリラ民だと思われたんだろ
少なくとも日本の戦国時代は非戦闘民については長閑なもの　大坂の陣が例外

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 11:51:46.01

乱取りも知らないで戦国時代を語るなど

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 17:49:39.03

長尾さん所から来た養子が、捕まえた農民売って暮らしてたの知らなそう。

別に知識でマウント取る気はないが
余りにも戦国を知らない奴の戦国語りは笑うしかないので勘弁して欲しいわ。

**名無し三等兵** · 2020/12/12(土) 19:15:57.94

まあ、長尾さんとこのアレは攻め入るだけ攻め入って
奪いつくしたら地元に帰ると言う、言ってしまえば規模のでかい山賊でしたからなあ。
しかもやる事が山賊なのに大義名分だけはでっち上げると言う変な知恵を付けた、かなり性質の悪い奴。

特技が「乱取り（特に人取り)」「刈田狼藉」「黒土」「七尺返し」でしたっけ

土地を取って支配下に置き領地にすることを目的とした連中なら「少しは」マシなんだけどね。