秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part12©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/27(木) 23:13:11.57

【文禄】　秀吉の朝鮮征伐　【慶長】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1459602424/l50
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/whis/1459685309/l50
【文禄慶長】　秀吉の朝鮮征伐スレ7　【壬辰倭乱】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1477485784/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50

前スレッド
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析part11
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1450072936/l50

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 16:15:35.71

まだやるんだ（呆

**名無し三等兵** · 2020/12/17(木) 23:46:56.90

安定のネトウヨしぐさか

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 07:04:45.39

　　　　.　　 _, -' ´_＿＿＼
　　. 　,　 '´ _,-'´, -――- ゝ、
　／　 .／／　　　　　ｌﾄ、＼
　＼__/　/l　/　／　 , /l'|　ﾄ､l ',　　　15年以上もたつと、日本人とすでに結婚していたり
　　　l |　/ ｌ/|７ニイ´/〃| -Ｌ.l　!　　日本人の主人が帰国を許さなかったりと、スムーズにはいかなかった
　　 l |　l　|　┬::cr / /　┬c｣　|　　ニダァ
　　　ｌ |　l　!　 l:::::::j　 '　　l::::j.! /　　逆に必死で使節団に合流を求めるものも多かったが
　　　ｌ |　l　l⊂⊃‐ (__人__)‐⊂/　　　
　　　! |　|ヽ|　　　　｀‐-'´　　ﾘ　　　また鉄砲購入は朝鮮の北方の金国が巨大化ししあってだ、軍事力強化が
　　　! |　lゝ､　　　　　　ｎ　／|　　　必要だったからニダァ
　　　! |　|::::::::::ｰ┐ r‐:::l !´l.　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この時は1300人の自国民を保護し、鉄砲は500丁購入して帰国した（日本で買った鉄砲はサフルの戦いを経て金国側に渡った。）

　なお、この第一回の使節団では、将軍が家康から秀忠に交代していたため、
日本側は国書の受け取りは秀忠と主張し、朝鮮使節側は国書は家康宛てに書かれたので
家康との会見を求めるという行き違いがあった。

　また日本側からの国書も、華夷秩序で求められる「日本国王」の印も、明国式の年号も
使用していなかった。

　だが朝鮮使節団は結局それらを受け入れた。
　残念ながら帰国後、使節団の正使、副使、従事官の三使臣は「辱国の罪」とされて
いったん上げられた官位を下げられて罪に服することを命じられてしまった。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:12:27.25

明、朝鮮ともに日本人を激しく蔑視憎悪していたという現実を考えると、
日本人は海外進出の時には、奴隷化搾取あるいは根切りに徹するべきだったんじゃね？
秀吉でも明治でも。
とある第二次大戦「なろう」小説でも、朝鮮は奴隷化すべきだった、という主張がある。

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 09:14:38.81

>>935
文禄慶長と関係ない話は他でやってくれ　お前のは思想の押し付け

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 15:11:36.04

関わらない
無視する
見捨てる

**名無し三等兵** · 2020/12/20(日) 23:36:44.36

>>929
養えてない
だから明将が朝鮮の宰相にキレてるし
無茶な徴発で朝鮮人の恨みを買った

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 00:37:32.88

まぁ、朝貢体制たてに駐留経費すら払えないのにただただ助けて下さいﾆﾀﾞってのも大概だから、
明が屯田制を求めたのも当然だし、結局朝鮮救援の出費で明朝の終焉が早まった訳だからな。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 20:47:37.87

サルフの戦いで日本から買った火縄銃で訓練して武装した朝鮮軍が壊滅してる。
朝鮮には2000丁以上の火縄銃を輸出してる。
つまりあのまま清正が女真と戦い続けてもいずれサルフの戦いのように負けてた可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 21:51:00.83

>>940
日本式鉄砲を装備しても、やってるのは朝鮮人だから。

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 22:28:43.75

日本の場合、鉄砲の後に突撃する侍が同じくらいヤバい訳で
赤兵と白兵、双方が揃わなければ優位は確保できない

**名無し三等兵** · 2020/12/21(月) 23:36:25.56

文禄・慶長の役の頃の鳥銃の長射程は初見殺しに近い
これがヌルハチ軍にどこまで通用するかの問題だろうね

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 07:34:48.21

明の国境すら突破できてないのにヌルハチ軍とか

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 08:58:17.00

ヌルハチが明に援軍出そうか？って聞いてたのを知らない子？

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:14:30.14

>>944
突破してる

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 14:52:29.42

つうかサルフで最後まで残ったの朝鮮の鳥銃隊だし

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 17:25:59.73

日本の戦国大名は、長篠の合戦で経験的に知ってたはずだ、銃がいちばん威力を発揮するのは
防御戦闘の時だ。

**名無し三等兵** · 2020/12/22(火) 23:00:54.00

>>948
説明が足りなかったので補足。
日本では、長篠の合戦で鉄砲戦術が確立していた。
日本軍相手ならヌルハチの騎馬隊は威力を発揮出来なかった
と思う。明と朝鮮では日本の銃を装備はしても、その戦術まで
は理解していなかったんだろう。

**名無し三等兵** · 2020/12/25(金) 21:18:48.45

朝鮮戦病死の、豊臣にとって重要な若手武将が多すぎる気がする

いや隆慶一郎の「梅毒」じゃないけどさ

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 08:55:22.46

サルフの戦いのときは朝鮮軍の前衛が突撃してきた女真重装騎兵に蹂躙されて
生き残った朝鮮軍後衛が降伏した。砂塵が舞っていて視界が悪くて銃の優位性が低かったのが原因。
朝鮮軍も槍で応戦したけど騎馬民族の突撃には耐えられん。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 11:09:31.89

古墳時代から騎兵がいる高句麗に対して、歩兵のみで互角に戦ったヤマト王権という訳のわからん存在なのが日本

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 16:50:01.13

>>951

シナ鮮人は、全体では勝っていても、自分が危ないとなるとサッサと逃げるから。鉄砲は余り関係が
無いと思う。

**名無し三等兵** · 2020/12/27(日) 17:06:02.23

騎兵は運用が難しい兵科だからな。
騎兵対策された相手だと追撃戦しか出番がないこともある

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 19:13:44.42

水軍も明水軍が主体で朝鮮水軍なんて途中でほぼ消滅してるのに
明水軍が忘れ去られてて悲しい。

**名無し三等兵** · 2020/12/29(火) 19:54:27.88

外航船なので沿岸戦闘は不向き>明水軍

**名無し三等兵** · 2021/01/20(水) 02:09:33.16

一風時分ニ御座候付而、此度者大船共ハ彼川口ニ残し置、小関舟斗にて去十日ニ打立、赤国浦〻嶋〻過半発向仕候事

鳴梁海戦に参加したのって、ほとんど小早だったのか?
マジで局地戦の部類なんか

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:31:41.40

済州島というのは戦国期の大名や秀吉にとっては
あまり利用価値や占領によって得るものが多くはない
というイメージだったのだろうか

朝鮮半島の中では比較的温暖で唯一、ミカンが生育生産できる温暖な土地で
温泉や馬牧場で馬生産の適地で倭寇の根拠地として取り締まる口実もある
住民は朝鮮半島本土と違って穏健で耽羅国としての独立の歴史もあって
日本の大和朝廷に朝貢して交流に歴史もそれなりにある
五島列島の倭人と交流をコンスタントにしているイメージがあるんだが

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 10:39:49.01

米の取れない土地なんてクソです

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:11:38.14

>>959

松前氏＠蝦夷地

ワレ喧嘩を売ってんのか？

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 15:13:42.91

>>959

済州島でもコメは取れるみたいだぞ
https://ci.nii.ac.jp/naid/110000466765
韓国済州島における農業構造の変化

**名無し三等兵** · 2021/01/22(金) 16:37:06.80

>>960
統一政権が前乗りで占領する旨味は無い
>>961
基本は畑作とある

**名無し三等兵** · 2021/01/29(金) 01:21:54.09

済州島は、対馬海流に逆らって進む必要あるから日本から行くのが難しいよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:21:28.77

自分で韓国の資料とか調べてるけど、
李舜臣って元々、清正の半島上陸を阻止するように命令されていたのに、
日本軍の襲来時期を予想できず、海上迎撃に失敗して、
おまけに上陸中の日本軍に対しても攻撃せずにスルーを決め込んだのか。

これじゃあ更迭されるのは当然って気がするんだが。
慶長の役直前に、李舜臣が更迭された理由って、あんまり研究されてないよね。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:29:53.47

-海上迎撃に失敗して

日本軍を海上で迎撃するように命令されていたけど、交戦できなかったって意味ね。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 16:39:00.57

>>964
当時の技術では外洋の敵を捜索するのも迎撃するのも先ず無理
そして慶長の役では既に倭城は整備されており、倭城へ海上のみで攻撃することは
一方的な不利であることを李舜臣は文禄の役並びに休戦期に経験済み

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:23:28.14

wikiで書いてあることと、少し違ったから気になった。
渡海阻止の任務なのに、無抵抗で上陸完了させたのはかなり印象悪いだろうな。

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 20:26:06.54

>>996
索敵や迎撃ができる時期っていつ頃なん?

**名無し三等兵** · 2021/02/01(月) 21:55:22.26

>>968
それこそ無電が搭載された日本海海戦までは
相手の艦隊がいる湾口を直接艦隊で包囲するか、通報艦を配置して出港したら本隊に戻って連絡
ただし後者は連絡で戻る間に見失うことも多い

**名無し三等兵** · 2021/02/05(金) 04:30:13.12

慶長の役では、小西行長の家臣が加藤清正の上陸予定日を朝鮮側に教えたらしいよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/11(木) 19:48:31.04

完成した倭城は難攻不落の巨大複合要塞のようなものだから、最小限のコストで朝鮮を支配できたのではないか。

**名無し三等兵** · 2021/02/12(金) 20:54:49.13

「朝鮮『釈迦誕生図』…江戸時代の模写だけで18点」
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/02/11/2021021180012.html

　作品が日本に渡った経緯は不明だが、「1703年に表具し直した」という記録があり、縦方向に折り目があるため、壬辰倭乱（日本名：文禄・慶長の役）時に略奪されたものと推定される。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 08:11:17.94

>>972　壬辰倭乱（日本名：文禄・慶長の役）時に略奪されたものと推定

あり得ない。朝鮮王朝は儒教国家だからその時に流出したもの。

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 13:11:31.37

「あり得ない」って事は、あり得ないんだぜ

**名無し三等兵** · 2021/02/13(土) 14:23:45.10

>>974
李朝が成立した段階で朝鮮仏教は壊滅してるから「あり得ない」んだよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/14(日) 02:12:22.72

＞「1703年に表具し直した」という記録
＞縦方向に折り目がある
↑
何でこれが略奪の根拠になんのか意味不明

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 11:08:35.94

>>975
目の届かないド田舎の寺は一応残ってる
あの無能な王朝が完全統制できるわけもないし

**名無し三等兵** · 2021/02/18(木) 22:31:40.53

>>977
儒教という宗教では仏教徒と坊さんは奴隷階級だから、徹底的に抹殺されたよ。
宗教戦争ってのは恐ろしいんだ。今、朝鮮にある仏教は日韓併合で日本が復興
させたもの。

**名無し三等兵** · 2021/02/24(水) 16:57:25.74

>>978
まず歴史的事実として最も弾圧された1400年頃ですら国家公認の寺が36残ってた。
その後も弾圧その物は続いたが、全部廃止なんてされて無い。

朝鮮人みたいな適当な事言わないでくれよ。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 03:44:08.30

>>979
お前こそ鮮人のウソを書いてるじゃないか、完全に抹殺されました。

**名無し三等兵** · 2021/02/25(木) 08:45:38.20

駄目だこりゃ

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 12:56:50.41

安宅船、関船、小早の搭乗員数を教えて

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 15:28:27.79

>>982
あくまで平均値かつ一定性は無いとして
安宅船、兵士60人、水夫80人
関船、兵士30人、水夫40人
小早、兵士10人、水夫20人

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 17:05:33.05

安宅船ってそれしか乗ってないのか……アテネの三段櫂船みたく、水夫170人は乗ってるものかと思ってたよ。

**名無し三等兵** · 2021/03/05(金) 18:48:56.44

櫓の推進効率が高いことと、旗艦としての運用が目的なのであまり機動性は求められない

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:55:06.82

？

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:55:23.20

！

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:55:41.38

朝鮮征伐

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:56:11.13

のおお

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:56:31.91

ふぃ

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:56:53.38

991

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:57:05.64

992

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:57:20.67

993

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:57:38.96

994

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:58:42.68

万歴帝　

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:59:08.26

いよぉー

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 21:59:44.11

索敵

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:01:18.58

998

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:01:49.75

ごん

**名無し三等兵** · 2021/04/01(木) 22:02:21.64

朝鮮征伐!

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