【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 15:37:48.50

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1421351747/

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 19:39:22.78

>>1乙

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 20:02:20.06

>>1乙戦

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 19:27:54.60

また性懲りもなくデブ専スレ勃ておって

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 01:50:11.28

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 23:29:38.15

ドッグファイトが苦手なためパイロットから敬遠され敵戦闘機と戦えないと評価されてるけど
雷電は本当に敵戦闘機と戦えないのか？
日本軍が使いこなせてないだけで、うまく使えばヘルキャットやコルセア相手に
いい戦いのできるポテンシャルのある飛行機だとの疑いあり。

**名無し三等兵** · 2016/11/25(金) 23:30:44.36

>>6
P-51Dには手も足も出ない

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 02:54:55.21

人外エースが乗ればF6FだってF4UだってP-51だって撃墜できるよ

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 12:16:46.67

五式戦でもP-51落としてるのに

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 13:51:48.96

失速がわかりにくいんで振り回すのが怖かった、てのはあると思うが

**名無し三等兵** · 2016/11/26(土) 17:22:38.86

というか訓練されてないから....

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2016/11/26(土) 18:08:11.25

『うまい人が零戦と同じつもりで飛ばそうとして失速させることが多かった』

とか渡辺本であったな。
離着陸の件もだが、傑作機零戦が比較対象だったばっかりに割を食ったというのが可愛そう。

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 10:48:43.51

雷電DVDで零戦と並んだ映像見ると雷電はあまりにも主翼が小さい
迎撃機といえど機体規模に応じた翼面積は必要だ、と改めて実感した

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 12:45:48.71

あれはあれでいいんだよ
搭乗員が同じように飛ばそうとしたのが問題
零戦のほうが高高度性能マシだったとかいう話もあるけど

**名無し三等兵** · 2016/11/28(月) 13:43:56.38

>>133
だとするとF6Fは主翼が小さすぎ、P51なんて論外なのだが

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2016/11/29(火) 01:07:34.66

ヘルキャットの主翼はWW2に参戦した単発単座戦闘機で一番でかいそうだぞ。
それがエンジンの大出力と相まって、優れた運動性と上昇力の源となったのだ。

なお最高速度については犠牲になった模様。

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 18:43:37.88

つか…　翼面荷重とか機体重量とか抜きに話しても意味ない件

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 23:16:53.43

雷電の着陸が難しい件で、視界や着陸速度だけならP-51やF4Uより条件いい筈なのに
日本機のブレーキの性能が悪いから、なんて話あったよね。

**名無し三等兵** · 2016/12/02(金) 23:23:09.48

F6Fは折り畳み機構のせいで
ロール性能が悪いよ
零戦はソレ以上に劣悪だが........

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 00:17:44.48

>>10
二単みたいに使いこなしたパイロットもいたとか、
意外に慣れたら乗りやすかったとか聞かないんだよな
相当失速特性が悪かったんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 04:29:19.40

比較対象が零戦だった、ってのがまあ最大の原因ですかねえ

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 11:37:03.67

F6Fが零銭よりロールが速くなるのは高速域だけだろう
だいたいエンジンの回転方向が違うから単純比較もできないのに古臭い通説いつまで信じてるの？

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 13:52:46.19

むしろ中高速域で零戦と対等以上に旋回されるから苦労したのだが

**名無し三等兵** · 2016/12/03(土) 15:39:18.73

速度で機体の旋回能力自体が逆転する事は無い
比較旋回半径だと零戦の方が小さいし速度が上がるほど昇降舵は逆に過敏になりすぎ
機体やパイロットの限界を簡単に超えてしまう

零戦が旧式機相手みたいなつもりで吊り上げたらF6Fだと失速前に撃たれるケースとか
低速旋回で切り揉みになるだろうと思ったら艦載機なんで思ったより粘られて撃たれたり
むしろ低速で油断してる時に撃たれるケースはあった

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 06:34:34.44

零戦は高速での運動性が極端に落ちるという致命的な弱点があるけど
雷電や疾風、紫電改のような新型機はその弱点は解消されてるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 09:31:19.54

F6Fの頃は、もう米軍は耐Gスーツ着用なので
旋回戦も零戦は人間の方が先にギブアップだよ

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 09:36:51.92

零戦の昇降舵は
剛性低下式操縦索

だから、低速でよく効いて
高速になると効かないのは有名な話だろ

～のだが
の人はゴミ情報撒き散らし過ぎ

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 10:08:09.20

当時の耐Gスーツは下半身しか圧迫しないし耐えられるGを1～2上げる効果だったそうなんで
元々体格の小さい日本人が有利な事を考えればスーツ着てても負ける事は普通にあっただろうな

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 13:26:08.25

>>27
正確に言うと低速でも高速でも操縦桿を引いた時の操作感が大きく違わないようになってただけなんで
高速で効かなくなるのとは違う

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 14:22:53.60

>>28-29
というソースを次のスレで示せなかったから
ID:4FaTqBLp
の書き込みは全部ゴミ情報ということでFA

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 15:06:14.47

>>30
Gスーツの効果は二次資料で元ソースは確認してないな
G-3Aって初期タイプを使ってたアメリカ第8空軍P-51ムスタング飛行隊の
118人のパイロットの，82%が5 G，57%が6 Gまで耐え，31%はムスタングの
構造限界である7.1 G以上の高Gに耐えた

だいたい無しだと5～6Gで限界なんで個人差考えれば1～2G底上げで合ってるだろう

昇降舵は米軍のレポートでki-84は零戦より重いが速度に関わらずどの米軍機より
軽いとされてるんで間違いないだろう
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/Ki-84-TSFTE-2001.pdf

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 17:23:05.40

>>31
書名教えてくれ
Gスーツの話は興味がある

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 17:47:02.15

>>32
すまん本じゃなくてwebで見たのをコピペで残しといただけなんだ
航空の歴史と航空医学の発展て防衛医大のレポートの抜粋

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 20:54:32.11

>>27
エルロンやラダーは別に剛性低下しとらんぞ
それはそれとして速度が上がるとエルロンリバーサルなのかエルロンでかすぎるせいなのかロールが遅くなるのは有名だな
（低速なら機敏だが）

零戦でも32型は翼端切ってロール早くなったのがイイと評価されてるし

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 22:43:49.12

零戦は時速500キロを超えると操縦桿がロックして全く動かなくなります。

そういう状況では，ラダーペダルを動かして何とか操縦するしかありませんでした。

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 22:46:32.16

上のソースは「ゼロ戦神話の虚像と真実」

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2016/12/04(日) 23:15:15.47

『まったく動かなくなる』と書いてあったんなら
・全くの嘘っぱち
か
・300マイル以上の速度だとロールするのに操縦桿を両手で動かす必要ありというのを誤解した話
だな。

その本の著者2名はどちらも実際に零戦で飛んだことは無いんだから、あまり信用のおけるソースとして扱わない方がいい。

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 23:18:25.44

むしろロックする機能なんかあったら特攻で機体と一緒に突っ込まなくて済んだのにな…

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 23:25:55.28

F-2のフライバイワイヤに慣れきった空自パイロット風情が、零戦を知った様にディスるんじゃねえよ！
初等練習機でも乗ってろw

とその著者には思ったが。

でも飛行機操縦した事ある時点で余裕で威張れるんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 23:29:55.21

それくらいで威張れるなら俺も威張らして貰うわ(笑

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 23:42:11.16

いちおうテストパイロットで精鋭()やぞ
日本人からすればセスナ乗っただけでも凄いのに。

まあ零戦の横転性能の話で言うとこの人の主張は明らかに誇張やな

零戦五二型はIAS160ノットでFM-2と互角の横転を出来る
んでFM-2って米海軍機の中じゃ速い横転性能を誇っていたりする

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 23:44:10.15

>>31

>>28-29
の内ソースが示せたのは

>当時の耐Gスーツは下半身しか圧迫しないし耐えられるGを1～2上げる効果だったそうなんで
だけだな、この部分は元から否定する気も無いが。

>昇降舵は米軍のレポートでki-84は零戦より重いが速度に関わらずどの米軍機より
に至っては零戦の話をしてるのに、突然ki-84とか全然関係ない話をしてるし
何時もの話をすり替えて、一方的な話をするキチガイだろ。

しかも

>>32
が助け舟出してくれたのに

>>33
でまともにソース出せないとか、人間として最悪だな
礼儀の欠片も無い最低の人間

**名無し三等兵** · 2016/12/04(日) 23:55:29.21

>>42
レポートの英文読めたらKi-84との比較で零戦がどの米軍機より昇降舵が軽いと理解できるが？

Gスーツの話はかなり前に見たwebでアドレスが分からなくなったが話しに異論がないのに
意味不明の難癖つけて人格攻撃とか心が病んでるのかね

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 00:16:25.69

>>43
それで零戦とF6Fが実際に戦って
中高速域で、零戦が旋回戦で勝った例は？
沢山あるんでしょ？

あと、日本人の方がGに強かったソースも無いよね？

全部ソース無いだろ。

あと、仕組み考えりゃ昇降舵はそりゃ軽いよw

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 09:59:24.59

>>44
米軍は零戦との格闘は避けるように指導してたから格闘の例は少ないのが当たり前
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf
日本のパイロットもなかなか格闘させて貰えなかったと証言してる

当時の機体じゃスティープターン1回で速度ががた落ちなんで高速で格闘は無理
あいてがスティーブバンクした時点で相手の鼻先に銃撃すれば弾が当たる可能性があるし
そのままターンすれば減速するのが分かってるんでこちらが優速なら追従せず上昇がセオリー

Gスーツで下半身を締めるとG耐性が上がるのは脳に行く血流が減るのを抑えてるからで
元々心臓と頭が近い小柄な人は大柄な人より耐性が高目
当時の日本人は欧米人よりかなり小柄なんで当然平均的にGに強かったと推測できる

それから速度が上がると昇降舵が重くなるのを勘違いしてるようだが
普通の航空機は重心のすぐ後ろに揚力点があって尾翼で押し下げる事でバランスを取ってる

片方の腕が長い釣り合い人形みたいなもんで長い方の腕を持って傾けるのが簡単なように
速度がいくら出ても簡単に傾きを変えられるし逆に速度が上がると操作に過敏になりすぎる

では何で重くなるかというと航空機は翼の生み出す揚力を機体のピッチと速度を変更する事で
水平に飛行できるわけだが飛行中に常に操縦桿を引き続けるのは疲れるからピッチトリムで調整してる

ニュートラル以上のトリムになる高速だとエレベータがタブで押し下げられてる
その状態で操縦桿を引けばタブがエレベータを押し下げる力に逆らって引き上げようとするから
どんな機体でも操縦桿が重くなるわけ

零戦みたいに高揚力の機体だとニュートラル以上で欧米機よりトリムを大きくしないといけないんで
その分力が要るがニュートラル以下から降下加速してもピッチトリムに逆らわないんで速度が
出てても軽く引き起こせる

どれも航空機について初歩の知識があれば分かる話