【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵2016/11/06(日) 15:37:48.50ID:JyIY/7/F
第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1421351747/

952名無し三等兵2018/05/16(水) 06:15:25.83ID:1Dr9ocHa
>>938
>作動する条件を考えれば帰って来れるとは思えんが

それ誤解、実際にウイングチップが片翼作動して帰還した例は複数ある
ブルーエンジェルスの事故で、両翼確実にパージしないと
かえって危険なことがあるとなって、結局廃止された
http://i.imgur.com/TssChYo.jpg

953名無し三等兵2018/05/16(水) 08:27:14.01ID:tyve/snm
戦闘中じゃなかったから戻れたんだろうな
空戦してたり対地攻撃時なら助からんのじゃないか

954名無し三等兵2018/05/16(水) 08:37:20.95ID:+fQpsOdF
樫村少尉「せやな」

955名無し三等兵2018/05/16(水) 09:23:51.09ID:tyve/snm
簡単にできるくらいなら祭り上げられたりせんし

956名無し三等兵2018/05/16(水) 09:26:28.32ID:lyXR951d
>>924
その条件を満たせず低いGで吹き飛んだ
とりあえず制限は4Gになった。実際は6Gも出せない
戦時はそこまで調査できすどうなかったかわからん
制限4Gと通達しても守れないかもしれない

957名無し三等兵2018/05/16(水) 09:39:54.14ID:lyXR951d
>>927
軽量化のためだよ
翼を頑丈に作っても12Gを3秒以上かけ続けると全部壊れて墜落
それくらいなら弱い部分と強い部分にわけて、構造を合理化して重量を減らそうとした
F8Fは翼端を9G、翼根を12G未満くらいで壊れるように設計
安全率1.8倍として常用が5G?
アメリカには耐Gスーツがあったらしいが設計者としては
無茶な急降下から無理やり引き起こすようなのは想定してないだろうな
そんな状況は、命からがら逃げる最後の手段か事故であって
ただパイロットが生きて帰ってくればいい
戦闘を継続したり、機体を再出撃させたりとかは考慮しなかったんだろう

958名無し三等兵2018/05/16(水) 09:48:34.63ID:oK2QS/EV
>>956
事故後に通達された機動制限は7.5Gだよ
つかいい加減に口から出任せやめろ
虚言吐いたってすぐバレるんだからな

959名無し三等兵2018/05/16(水) 09:56:50.14ID:2lCaVeZE
>>957
廃棄でなく翼端修理した機体の再使用も規定で認められてるんだけど

いい加減にしろよお前
レスつけてマジで時間の無駄だった

960名無し三等兵2018/05/16(水) 10:10:01.53ID:tyve/snm
再使用って・・・帰って来られる可能性がほとんど無い上に前線で直すとも思えんのだが
意味があるのか?

961名無し三等兵2018/05/16(水) 10:30:09.44ID:TBtrIa/0
まだスレチな駄作の擁護してるのかw
アホすぎるw

962名無し三等兵2018/05/16(水) 11:19:19.31ID:6QMzhaVm
F8Fって末期の本土攻撃に投入されても日本機が少なくて対地攻撃が主任務になりそうだし
引き起こしでセフティチップが作動したら両方ちゃんと飛んでも地面に突っ込みそうだな
むしろ参加しないうちに戦争が終わって運が良かったとしか思えん

963名無し三等兵2018/05/16(水) 11:31:58.57ID:TBtrIa/0
確かにw
米軍機は白い物なら犬だろうが干したフンドシだろうが銃撃したそうだから犬やフンドシと刺し違える
米軍の神風伝説になったかも知れんww

964名無し三等兵2018/05/16(水) 12:45:56.50ID:yvukvrVV
ゲリラ戦で投降なんて滅多にしなかったしな
だからベトナムであれだけの戦力でも負けたw

965名無し三等兵2018/05/16(水) 13:58:00.27ID:DKS2/PEL
雷電実用化が長引いたネックはペラの振動問題と太い胴体による視界不良
最大元凶はペラの振動問題でこれに貴重な1年以上の時間を費やしている
原因の一つとして理想の紡錘形にする為に採用した延長軸が疑われたので
これがなければ原因要素が一つ減るので解決は早まったかもしれない
その意味では牽引式単発機でさして効果が見込めなかった紡錘形胴体を採用
した罪は重い

966名無し三等兵2018/05/16(水) 19:01:21.35ID:1hD+VicI
正確に言えば、プロペラではなく発動機そのものの設計が原因
火星は10型で既に限界だった

967名無し三等兵2018/05/16(水) 19:45:54.47ID:/4okyVdu
空母は狭く主翼を折り畳めるほうがいいからシーフューリーのほうがいいんじゃね
翼が折れる日本機ってないんだよね。ゼロ戦は端が折れるだけで舐めとるんかと

968名無し三等兵2018/05/16(水) 20:00:38.73ID:tyve/snm
いや折り畳み機構は飛べばただのデッドウエイトなんだから無しで済むなら無い方がいいでしょ
F4F-3とF4F-4の差を見れば明らか

969ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j 2018/05/16(水) 20:02:03.22ID:OxMPRyDl
>翼が折れる日本機ってないんだよね。ゼロ戦は端が折れるだけで舐めとるんかと

舐めてるのはどっちなのかと。

ttp://www.hasegawa-model.co.jp/hsite/wp-content/uploads/2018/04/CH41.jpg
ttp://www.ms-plus.com/images_item/56000/56616.jpg
ttp://www.ms-plus.com/images_item/10000/10193.jpg

970名無し三等兵2018/05/16(水) 22:07:18.33ID:TKb/GhrD
>>967
10年以上前に2chでまったく同じ質問をしたやつがいたな。

当時はまだ画像が今ほど大量に上がってなかったから
最初、ハセガワの1/48フォールディング97艦攻の商品パッケージ画像を出したら
「プラモデルだからインチキだ!」という意味不明なことを喚いて荒らしだしたので
手持ちの写真集から97艦攻の折り畳んでいる最中の画像をうpしたら礼も言わずに逃げやがったw

971名無し三等兵2018/05/16(水) 23:09:58.36ID:tyve/snm
艦上戦闘機の話じゃないんかね?

972ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j 2018/05/16(水) 23:19:19.55ID:OxMPRyDl
艦上戦闘機の話なら
九六艦戦以前:時代的に無いな
零戦:仕様要求にもないし、重量増になるから無いな
零戦より後:使用要求にもないし、完成もしてないから無いな
これでおしまいだ。

973名無し三等兵2018/05/16(水) 23:37:28.77ID:bE+sNSEb
零戦のG対策は単に操縦系を弄って
高速で曲がらないようにしただけ

ゼロ戦は急降下からの引き起こし自体ができない
急降下すれば逃げれるので有名だからね

アメリカの耐Gテストと日本の耐Gテストはほぼ別物だよ
違うテストで比較するとか無意味

974名無し三等兵2018/05/16(水) 23:39:28.97ID:TKb/GhrD
別物と書いておきながら具体的に指摘できないのは詭弁だよね

975名無し三等兵2018/05/16(水) 23:49:24.40ID:tyve/snm
柔軟式の昇降舵は速度によって利きが大きく変わらない工夫でG対策とは全然関係ない
急降下テストで不具合が見つかって改修されたのに急降下できないとか意味がわからんし・・・

過去に折り畳み機構のある艦上戦闘機が無かったのか調べたら中島八試複座戦闘機て不採用の機体に
折り畳み機能があったらしい
試作機って複葉機にフラップ付けたりスラットがあったり昔から色々工夫してたんだな

976名無し三等兵2018/05/16(水) 23:53:46.84ID:TBtrIa/0
>>973は低レベルな無知の煽りだろw
今どきこんな幼稚な知識で軍板に書き込みするとかww

977名無し三等兵2018/05/17(木) 00:24:21.92ID:3NzEahf/
急降下すると引き起こし自体ができなくなって後に改修されたのはP-38
零戦は空中分解の原因となったバランスタブと昇降舵のカウンターマスの改修

急降下中に攻撃が困難なのはパワーダイブすると起きるマイナスGによるトリム変化でどんな機体でも
進路が安定しなくなるからで急降下爆撃機はダイブブレーキで加速を抑えて安定できる工夫してた

着陸降下の時に操縦かんを押して機首下げするとフラフラして進路が安定しないのと同じ
だからカッコよく着陸するにはトリムホイールをグルングルン回して機首下げする

978名無し三等兵2018/05/17(木) 07:47:19.78ID:8TOS/k2z
>>958
世傑あたりや洋書、ネット上のソースにも載ってない数字出したら
一発で適当なこと書いてるのがバレるに決まってるよね…(´・ω・`)

979名無し三等兵2018/05/17(木) 07:57:49.54ID:8TOS/k2z
ゼミの報告で突っ込まれたら架空の資料で誤魔化そうとして
指導教員に罵倒されたうえ不可食らった奴を思い出した

980名無し三等兵2018/05/17(木) 08:18:17.81ID:FNbpNplr
>>973みたいな調べるまでも無く素人でも分かるホラ吹聴する低脳の方がマシか?ww

981名無し三等兵2018/05/17(木) 08:24:42.98ID:ZqTjGDHk
どっちもいらん

982名無し三等兵2018/05/17(木) 08:48:37.16ID:/V12eMjh
>>977みたいな分かり難い話も結構困るんだが
実際ダイブブレーキとか無くても優位からの急降下攻撃はできるしちゃんと撃墜できるわけで
違いは何なのかと・・・

零戦が降下離脱する敵機を追わないのは撃墜したと勘違いしたりエネルギーを捨てさせれば
脅威で無くなるからだと思うぞ

983名無し三等兵2018/05/17(木) 08:51:03.52ID:ZqTjGDHk
>>982は戦記を読んだことがないのかな?
よく日本機では追いかけようにも追いかけられないという記述がでてくるんだが。

984名無し三等兵2018/05/17(木) 09:04:21.27ID:/V12eMjh
>>983
米軍の捕獲日本戦のテストレポート読んだ事無いのかね
機種毎に対応を指示してあって日本機は急降下すれば追従できないなんて書かれた物は無い
米軍機より降下制限速度が高い日本機もあるんだから当たり前だが

985名無し三等兵2018/05/17(木) 09:30:01.25ID:ZqTjGDHk
>>984
つまり、戦記を読んだことがないわけね。

だから
>零戦が降下離脱する敵機を追わないのは撃墜したと勘違いしたりエネルギーを捨てさせれば脅威で無くなるからだと思うぞ

こんな恥ずかしい妄想をして恥を書く訳だ。

因みに制限速度と降下時の加速度は別物だからあまり意味ないよ。
実際に「突っ込んでも引き離された」とラバウルから343空まで戦っていた大原氏が証言しているから。

986名無し三等兵2018/05/17(木) 09:40:39.02ID:/V12eMjh
>>985
制限速度と加速の違いを知ってたら加速は日本機の方が上の組み合わせが多いのは分かるはずだが?
急降下すれば日本機を振り切れるなんてのが妄想なのはレポートみれば分かる話

機種による違いも分からないとか恥さらしはどっちなんだと・・・

987名無し三等兵2018/05/17(木) 09:44:19.07ID:dqvqIlew
>>984
FM-2 VS 零戦52型で、1対3ですら急降下で余裕で振りきれる

レイテにおけるFM-2パイロットの回想 (Joe D.McGraw)
http://togetter.com/li/606322

彼はスプリットSで雲目掛けて急降下し、私は後に続こうとした。
彼は急旋回で私の腹の下に入って射線を逃れる。上空を確認すると、
右に1機、左に1機のゼロが私を包囲しようと迫っていた。
私は一機に向けて威嚇射撃を送ると、スプリットSの急降下で離脱した。

引き起こすと、空には敵機も味方も見えなかった。
やがてウィングマンと編隊長ウィングマンと合流し、
暗くなる中をマニラベイへと帰還した。この日の飛行時間は実に11時間半にも及んだ。

988名無し三等兵2018/05/17(木) 09:46:07.89ID:3NzEahf/
そういうのは航空機に関して多少理解があれば分かる話しだと思う
例えば同高度同速度で飛んでたなら急降下しようが追従は容易い
機体のトリムがほとんど変わらないから空中機動で同じ制限を受けるから

片方が優位で加速状態もしくは低速上昇中で極端にダウントリムもしくはアップトリムの場合
逆相に離脱する相手を追従するのに制限を受けてるんでとてもコントロールが難しくなる
そういう場合に追従を諦めて離脱する可能性はある

例としては上空から降下攻撃した時に相手がスプリットSで下へ離脱した場合など

989名無し三等兵2018/05/17(木) 09:56:24.05ID:/V12eMjh
おお・・・理屈が分かると勘違いなわけか
凄いな

990名無し三等兵2018/05/17(木) 09:57:28.48ID:dqvqIlew
バカの浅知恵とかいらん

FM-2はゼロ戦のスプリットS+急降下には余裕で食いついていけてる
その逆は無理だった

あとこの手のソースは他にも幾らでもあるから
無知をこれ以上晒すなよ

991名無し三等兵2018/05/17(木) 10:00:28.64ID:3NzEahf/
撃墜と勘違いするってのはどっかのスレで説明されてたけど慌ててスロットル開くと欧米機の燃料ブースターのせいで
黒煙吹くんで急降下する敵機を撃墜と勘違いするって話だね

992名無し三等兵2018/05/17(木) 10:03:55.32ID:3NzEahf/
>>990
いや>>988に書いたように条件が同じなら同じになるよ
航空力学の話になるけど

993名無し三等兵2018/05/17(木) 11:24:05.42ID:d98lDTSw
>>984
捕獲日本機のレポートを見れるサイトとかないの
英語でいいよ

994名無し三等兵2018/05/17(木) 12:48:31.70ID:/V12eMjh
http://www.wwiiaircraftperformance.org/
ここくらい知ってるんじゃね
つかやっぱり航空機自体に無知な奴はお話にならんな・・・

995名無し三等兵2018/05/17(木) 18:02:33.73ID:3NzEahf/
むしろ理屈は実際に操縦してても勘違いしてたりするもんでスクール教官でも間違えてたりするくらい
ベテランがパニ食って基本的なことも飛んじゃって事故ったり航空機は凄く難しくて興味深くもある

副次的に戦記とかで不可解な事も説明が付く事象が分かったり(当然合ってるとは限らない)して
医者と同じでパイロットは日々勉強よ

996名無し三等兵2018/05/17(木) 18:32:14.41ID:FNbpNplr
ごたくはいいからスレチな話で恥じ晒して踏み逃げした馬鹿はとっとと次スレ立てろよ

997ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j 2018/05/17(木) 19:11:17.14ID:pFpS4CIJ
じゃ950踏んでた俺が建てとくとしよう。
【海軍】局地戦闘機雷電その5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526551814/

998名無し三等兵2018/05/17(木) 19:28:04.76ID:/V12eMjh

ID:dqvqIlewみたいなのは片翼帰還も偶然空力的に飛行可能な状態になったから飛べたってのも理解しないだろうな
物理法則すら超越する何かを信じるまさに伝説信者

999名無し三等兵2018/05/17(木) 19:34:29.36ID:3NzEahf/
乙ー
建てようと思ったらダメだた被らんでよかった

1000名無し三等兵2018/05/17(木) 19:35:36.00ID:FNbpNplr
糞コテが踏んでシカトしてたのかw
何で代わりに立てたようなフリしてるんだよw

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