【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 15:37:48.50

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1421351747/

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:05:53.91

空戦時の機体の運動は、最初にロールさせる挙動から入るものが多いから。

**名無し三等兵** · 2018/02/26(月) 20:47:22.61

>>284
ロールが絡む機動は山ほどある、ゼロ戦相手によく出てくるのは
スプリットSだな

後ろに着かれても、スプリットSで距離が開く
この後ダイブで基本的にはゼロ戦は振り切れる

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 13:04:14.17

>>283
上昇は早い
後半は20mm×4で火力でかい
少なくともロールがトロいとは言われてないが日本機は全般にあまし良くない

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:00:29.83

雷電のロールは日本戦闘機では最高だけど外国機と比べたらそれほどでもないというが
日本戦闘機のロールが悪いのは設計時にわざとそうしてる、つまり仕様なの？

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 22:31:03.63

ロールってのは機体強度の差がモロに出るんだよ
エルロンリバーサルの仕組みをちょっと考えてみればいい

翼の左右で逆のテンションが働いて捻じれてしまう
強度が弱いとエルロンリバーサルになって、ロール性能が落ちる

高速になればなるほど、この差はひらく
他の要素もいろいろあるが、大雑把には翼の設計がメイン

つまり単に碌な翼を設計できなかったから
ロールが弱いだけ

軽くて丈夫な翼を作るのは、それだけ難しい

**名無し三等兵** · 2018/02/27(火) 23:00:07.35

また珍説持ち出すアホか

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/02/27(火) 23:52:51.89

だからロールが早いかどうかだけで格闘戦を語れるんならFw190Aがソ連のエアラコブラにコテンパンにされるわけないだろうってあれほど。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 10:09:46.56

いつもの謎力学クンだろう
二式は、高速戦闘機　●●はクソ　つまり、＊＊は＊＊なのさ（キリッ
とか言い出すやつがしばしば湧くからな

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 13:11:12.80

＊＊＊＊が表示されてる!!w

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 21:12:51.18

>>291
確かに昭和の頃の零戦批判は、防弾皆無、強度不足、急降下性能不足、
ションベン弾の20ミリ銃ぐらいで、横転の遅さ（左右で差があるのは別にして）を
欠点に挙げられてた記憶が無い。
ロール速度うんぬんは、際に零戦に乗ってた人が存命の頃に問題視されてないのに
割と最近急に言われだした感があって、当時の空戦にどの程度重要だったかは疑問ですね。

賢い>>286ちゃんあたりなら、キリっと回答してくれるかな。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:11:33.94

いわゆるゲーム厨なんだよな>>268みたいのは。
ロール云々なんてちょうど一般向けのフライトシミュレーターが出てきた時期だろ。
戦記も読んでないようなやつだよ。

**名無し三等兵** · 2018/02/28(水) 22:33:28.54

>>295
サンキュー。なるほどゲーム厨ね。
俺は反射神経が要るゲームはあんまやらないんで思い当たらなかった。
それで、スプリットSがどうたらなんて能書きがでてくるんだ。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 11:59:19.19

まあ32型の評価に「ロールよくなった」ってのは確かにあるから「ロール早くはねえな」とは思ってたんだろうけども
それが大問題になったとも思えんのよね
・・・・それ以上に喫緊の問題があったから、と言えば、まあそうなんだろうが

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 16:23:24.86

ロール速度気にしてたらそもそも試作機段階でいろいろ海軍から指示があったはずなわけで。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 18:36:02.13

ロールレートを気にするようになったのが試作段階以後の話なんじゃないの
エルロンにバランスタブを後付けしたくらいだから、少なくともその時点で問題だと思ってはいたはず
フラッター事故の原因と疑われて一時止めはしたけど、その後復活してるわけだし

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2018/03/01(木) 20:42:03.64

>294
今のジェット戦闘機が行うような「ロールを先に行い、バンク角を決めてから操縦桿を引く」
マニューバを「ロール＆プル」として米陸軍航空隊が導入しはじめたのが1942年ごろで、
戦時中にどの程度普及したものかは知りません。

レシプロ時代の戦闘機パイロット、あるいはレシプロ専門のアクロパイロットたちにとっては
旋回とは「ロールさせつつ操縦桿を引き、またラダーも併用する」ものです。

ジェット戦闘機がエアショーで見せるような、あるいは空戦ゲームの中でモデル化されているような
エルロンのみを使ったロールと言うものは、坂井三郎氏や穴吹氏などによって「実戦的機動ではない」と
評されていますし、Fw190が連合軍戦闘機のガンカメラの視野中央で急激なロールを行いつつ
射撃を浴びる記録映像などもありますね。

戦後、ジェット戦闘機の経験を得た人々、レシプロ時代とジェット機時代双方を知る人々による
「時代と機材と戦技の歴史」（と言うタイトルだったと思う）など読むと面白いです。
国会図書館に行くか、お近くの空自基地に問い合わせてみてください。

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:07:09.18

ブサのパイロットが実戦でロールを打ったことは一度もないとか言ってたなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/01(木) 21:46:14.58

>>299
バランスタブは高速での舵の重さの解決策で、
ロールレートとはちょっと話が違う。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 07:16:05.64

>>300
ありがとう。面白そうですね。
時間見つけて国会図書館行ってみます。

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 14:19:30.95

>>301
そのロールを打つってのがどういう機動なのか、だが・・
ロールのみの機動を積極的に攻撃や回避に使ったことはないってことかね

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 20:59:35.68

>>304
>>300

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:30:37.06

わざわざ延長軸使って機首を絞る必要があるのかと米軍機を見て思わなかったのだろうか

**名無し三等兵** · 2018/03/02(金) 21:44:31.73

>>306
「おいあのXP-72ってのを見てみろよ・・・」

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:21:40.74

>>306
紡錘形理論も元はNACAなんよ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 01:30:11.48

紡錘形でもさほど空気抵抗は悪化しないんだから
同じくらいの空気抵抗でより胴体を太く、燃料を多く積むことができる
くらいのメリットはある

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 09:13:36.76

ジービーを見ると胴体はエンジンギリギリで最短の胴体、最小の主翼、最低限の風防、脚であれば
高性能が確保できる
単純な答えなんでは？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/03/03(土) 17:10:09.97

あれ安定性不足とかでレーサーとしても最適解じゃなかった気がするんだが。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 18:20:43.21

和製イ16とか日本海軍戦闘機パイロットがきょようするかなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 21:08:04.45

陸軍の二式単戦すら総スカン食らってた感じだしね。
あれより機首が一回り太いから、木型審査の段階で
「論外！」と言われそう。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 22:09:39.73

実戦で痛い目にあわないと意識改革は無理だよな

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/03/03(土) 22:24:02.66

新型になる前の装備が九六艦戦とか九七戦とか、ヒラヒラ格闘戦向けの究極機体だったから余計に変化は嫌われただろうしな。
大型化して速度と航続力を増した新型機で、格闘でも旧型機を上回れという要求を陸海とも出していたわけだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 22:31:05.31

メーカ側も隼の審査の時97戦徹底的に軽量して「使えねぇ！」って言わせたりしたな

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:02:35.72

隼はまあ初期型は失敗作だよね

**名無し三等兵** · 2018/03/03(土) 23:29:43.30

零戦も初期は失敗作だし
WW2戦闘機で配属初期から完璧だったのは
LaGG-3くらいやろ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 00:00:34.92

失敗作の程度だよなぁ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:14:00.51

12試艦戦すら試作機を披露したら
艦攻ですか？
とイチャモンだしなあ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:17:18.56

14試局戦はモックアップや試験飛行
では試験担当パイロットが不見識で
高性能機だし視界はこんなもんでねえか？
とおざなりで、後から零戦になれた脳筋が
ダメだしするとか海軍の定見のなさが、痛い

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 13:42:23.31

戦闘機審査の頃に、もしも2chがあったら・・

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/03/04(日) 13:46:20.08

>321
いやパイロットの不見識というのは当たらんだろw。
要求仕様が対爆撃機で選任パイロット育成も込みだから性能優先でこれで良し、という判断だったんだし。

それが嫌だと普通のパイロットに言われた時に『いいからこれでやれ』で押し切れなかった審査部門が駄目だった。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2018/03/04(日) 20:34:00.23

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　　>321　>323
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ　　海軍の戦闘機パイロットは空母部隊配置と陸上基地航空隊配置と
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)　　教官配置をいったりきたりするものだったもさが、
　　　￣￣￣￣
雷電の計画時には「空母戦闘機隊と陸上基地戦闘機隊の分離」構想があったもさかな？

実運用を見ると雷電の配備後に、雷電でも三点着陸を続けていたもさ。空母への転属がありうるとしての訓練もさね。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:00:14.15

>>323
確かにその通り。だけど、その時点で不採用にはしてないし、
最終的には機としての性格を大きく変えずに採用させてる訳だし、
その程度はいいんじゃない？もっとひどい例はいくらでもありそうだし。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:53:28.34

レーシーな風防を改悪したのは失敗
平面ガラスにするだけでよかった

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 21:58:08.53

二式単戦に20ミリ積めば雷電はいらない。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/03/04(日) 22:04:39.38

>324
専任の搭乗員については『用意すべきだったんじゃね？』という渡辺氏の記事を俺が誤解してただけですたorz
ただ
>雷電でも三点着陸を
これは雷電そのものを艦載機化するのでもない限り無駄なような気がする。

>325
『最終的には』雑に胴体を削って離着陸時の視界向上/速度性能低下になっちゃったから。
もうちょっと滑らかに出来なかったのかとハセガワのプラモを見てみたが、最小限の手間で何とかする、という前提だとああなるしかなかった感じ。

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:37:38.84

>>327
まともに積めなかったでしょ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 22:58:50.56

>>329
積んだけど四式ができたからぽしゃったってハナシだぞ

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:19:58.53

四式ができたって40mm積んだりしてんだからまともに積めたなら作ってるわな

**名無し三等兵** · 2018/03/04(日) 23:58:59.70

だって足みじけぇもん

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:33:51.25

>>328
[雑に胴体を削って]かあ。
製造側に余計な設計変更の手間かけさせた罪はあると思うけど、
果たしてそれがどの程度の性能低下を招いたのかは？？じゃないのかしら。

あと雷電で３点着陸をやらせたのは、「基地航空隊搭乗員は母艦に回さない」
という方針でなければ、雷電の運用に関係なく無駄ではないと思う。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 00:49:59.80

>>333
エンジン同じで視界改善策だけやった31型はそこそこ速度が落ちてる

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2018/03/05(月) 07:09:43.66

>328
> >雷電でも三点着陸を
> これは雷電そのものを艦載機化するのでもない限り無駄なような気がする。

　　　　　　　　　　　　　　　　/^l
　　　　　　　　　,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　おはようございもさ。すでに>333氏がご指摘もさが、
　　　　　　　　　ヽ;　　　 ´ ∀｀ミ
　　　　　　　　　　ミ　ヾ　ｑ　　ﾐ;.　　雷電部隊のパイロットが母艦に転属を命じられ,
　　　　　　　　　　ﾐ　ﾞ　.,_,)⊆口⊇ｿ　　　艦上戦闘機に急遽乗り換える、と言うことがありうる限りは
　ﾓﾌﾓﾌﾓﾌ～　 i ﾐ ;,.,　　 ; |＼　ヽ、　　雷電部隊に居る間も三点着陸をしていないといけないもさ。
　　　　 C C c　┌＼ヽ.,_,,.) ＼＼_i　
　　　　　　　　　　◎┘　￣￣￣￣◎　　　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

もっと前方視界が悪い陸軍二式戦闘機や四式戦闘機が飛行学校を出たばかりのパイロットによって
運用されていた事例は、三点着陸しないなら雷電の前方視界は問題ないと類推できる材料もさね。

また、陸軍風に接線着陸するほうが横風着陸時にも安全もさ。
陸上の滑走路は空母と違って風上へ向かって向きを変えてくれたりしないもさ、陸上では三点着陸はしないほうが
安全もさ。

しかし、接線着陸は本質的に、どれほど熟練しても接地点が大きく前後する性質を持つもさ。
空母への着艦には全く不適当もさね。

「いつ空母への転属を命じられるか判らない」立場のパイロットは、三点着陸のコツを体から抜くわけには行かないもさね。

**名無し三等兵** · 2018/03/05(月) 07:37:00.03

エリアルールではないが胴体を流線型にする際に
回転楕円体ではなくて、
エンジンは円、前部胴体は逆U、コックピットは三角、後部胴体は卵型から長楕円形
でなだらかにつないで断面積変化だけ流線型ではいかんのか？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2018/03/05(月) 18:09:07.86

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>336
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　そういう設計をすると胴体のあちらこちらで部分揚力や横力や
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　ダウンフォースが発生して、風洞実験も実機試験も大変面倒になるもさ。
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　それらを乗り越えることが出来れば、良い飛行機になるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
しかしもさ、「間に合った飛行機のみが評価の対象になる」ことを忘れてはいけないもさ。

実験を繰り返して回転体胴体の飛行機よりも良いものが出来たとしても、完成した日に玉音放送を
聞く羽目になるようでは駄目もさね。

発想としては魅力的もさ。十分な実験体制を揃えて着手できるなら賛成もさね。

ただし、当時のNACAやTsAGIでさえ考えはしても行わなかったもさ。

この両者以上の研究開発体制を背景に持って初めて着手できるもさ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:48:55.74

雷電はＪ２Ｍ１の胴体のままでよかった。
ガラスの改良だけでよかった。

二式単線に２０ミリは積めるでしょ。

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 21:51:31.13

３３型とか改悪

**名無し三等兵** · 2018/03/06(火) 23:31:47.31

>>338
胴体には含まれないかも知れないけど、
推力式単排気管も認めてやってくれ。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/03/07(水) 00:25:33.87

>333
>335
解説thx。

選任パイロットを養成しない限り

>三点着陸のコツを体から抜くわけには行かない

からやっておきなさい、という事なのね。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:44:54.84

鍾馗の設計指向が認められなかったのは残念

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:46:21.51

鍾馗に火星積んで20ミリ×４を設計すべきだった。

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 20:50:12.38

陸軍機スレでやれ阿呆

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:51:22.82

>>343
車輪避けるのに桁ひんまげた翼にさらに20mm突っ込んで、
高度馬力考えるとビミョーな火星にするのかよ・・・

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 21:59:23.08

一式戦と零戦
二単と雷電
二複と月光
四式と紫電改

この辺りは良く比較対照されるよね

**名無し三等兵** · 2018/03/08(木) 22:42:58.40

>>335
雷電や鍾馗、疾風の着陸が難しい件で日本戦闘機はブレーキの効きが悪いのも一因って本当？

米戦闘機これらより着陸速度も速くて失速しやすく、前方視界も悪いにも関わらず、
ブレーキの性能が良いためそんなに問題にされなかったと。

**名無し三等兵** · 2018/03/09(金) 20:19:16.81

陸軍がME109E5を購入したとき、海軍も視察や研究に来たのかな？
陸海軍の相互の技術交流とかそれなりにやってるよな？

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 23:14:01.49

鍾馗はもっと発展させるべきだっただろ。
雷電は胴体削って改悪しているし

**名無し三等兵** · 2018/03/10(土) 23:45:41.77

現場の要望に応えたことのどこが改悪だか。
兵器はカタログの数字だけじゃないんだよ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:28:34.04

なお性能低下が許容しきれずやめるつもりだった模様

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 00:31:11.35

>>347
P-38のブレーキの利きが良かったのは本当
他の米戦闘機は違うやろ、尾輪式の飛行機は
ブレーキが強すぎたらエンジンから地面に突っ込むだけだ

劣悪なフィリピンの飛行場で、
日本の戦闘機は零戦・紫電・雷電・一式・二式・三式
脚が弱いことで定評のある四式でさえ無舗装で運用できた。
対するアメリカはP-38だけ、鉄板敷きとか言うヌルい環境で漸く運用

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:22:20.83

雷電は胴体削ったけど戻す予定だった

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:23:45.04

Ｊ２Ｍ７が最終型

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:34:19.89

>>352
鉄板敷きなんてガダルカナルの頃からよく使ってる

寧ろ、南方では雨のぬかるみでF4F転倒損失がかなり多い位

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:39:21.56

>>353
そりゃ高座工廠だけだ

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 10:47:55.69

>>356
そりゃ三菱の生産は烈風が始まったら終わるんだから変えるわけがない

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 11:36:00.91

雷電をレストアするなら
Ｆ６Ｆのエンジンで
Ｊ２Ｍ１の水滴風防と胴体で再現

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/03/11(日) 11:55:07.46

△：レストア
○：レプリカ製作

カッコいいから風防は量産型のでいい。
ポール・アレンさんお願い。

**名無し三等兵** · 2018/03/11(日) 12:03:27.99

>>357
紫電改の転換生産は何時までサボタージュするんすか・・・

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2018/03/11(日) 14:33:23.12

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
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　　　￣￣￣￣
>352　尾輪式の飛行機では、ブレーキの効き（最大制動力）よりも
効きすぎず、しかし滑走路端までにちゃんと止まれるように
「ブレーキのコントロール性」が重要もさ。

P-51なんかはディスクブレーキ使ってるもさね。

日本の飛行機の場合、「渾身の力で踏んでも機体を前転させない」
ブレーキを装着するというシンプルな方法を採っている場合が多いもさ。
軽量化も兼ねているもさ。

ただし、日本の飛行機でもうっかり踏みすぎると前転するものがあるもさよ。

他ならぬ雷電もそのひとつもさ。
設計者はそれまで艦上戦闘機しか設計したことなかったもさ、無理もない話もさ。

艦載機の場合、当時も今もホイールブレーキはパーキングブレーキとしての役目優先もさ。

着艦時にフックがケーブルを捉えそこなった場合には、どんなホイールブレーキを装着していても無駄もさね。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:39:43.59

>>360
三菱で烈風の生産始まったら、紫電改を三菱で作る意味なかろ。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 00:50:28.57

何時はじまるんだよ。
だいたい烈風つかえねーって大幅に生産縮小予定じゃねーか

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 12:43:24.72

>>363
（A7M1 ：×）
紫電改：△or○
A7M2 ：◎
∴A7M2＞紫電改

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 13:06:57.94

しかしA7Mはなぜかくも巨大化したのか・・・ってゆーてもF6Fと翼面積同じで１トン軽いけど

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 17:54:31.63

>>365
離着陸性能追求のためでしょ
昔は旋回性能追求のためとか書いてた本もあったけど
陸戦の陣風はそこまで大きくないし

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 18:08:15.11

>>366
離着陸性能とか言いつつ条件のぜんぜん違う機体と比べてどうする

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 18:24:15.63

>>367
双方とも制空任務から高々度戦用に開発意図が変化していった機体
片方は艦戦、片方は陸戦として開発開始
比較するには適切な機体だと思うけど・・・？

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 19:34:58.39

どこぞの架空戦記作家が、「軍側が翼面荷重の数値そのものにこだわったから」ってのを、
著作の後書きだか何かの雑誌への寄稿だかで言ってた覚えがあるね。
出典については言及されてなかったから、信憑性は？ですが。

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:28:03.49

F6Fと翼面積同じ言うても
翼長には相当な差がある、設計も思想も別物過ぎ

**名無し三等兵** · 2018/03/12(月) 23:29:13.65

>>368
ないない、双方とも高々度戦なんか元から考えてないww

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/03/13(火) 01:02:12.71

変化していったと書いてあるのに『元から考えてない』という突込みはどうかな。

烈風の高高度型はオマケで、艦上戦闘機->陸上の制空戦闘機(局戦に近い)くらいまでが本筋だろうけど。
#完全に局戦扱いならA7M2-Jで採用されたんじゃなかろうかと。

陣風はよく判らんな。
あっちは一応搭載エンジンも速度要求も高度一万メートル前提だったようだが。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 07:59:54.59

烈風ってハ50を載せればよくね？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 10:10:22.46

>>373
ハ50は重すぎるけど、ハ51ならハ43とサイズ重量近いので載っけられたと思う
問題はそのハ51が試作の初期段階で終わってて
どう考えても実用化に数年は掛かることやな

ジェットの実用化の方が早い

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 11:31:58.84

Wiki見る限りハ51そのものはどうがんばっても完成しなさそうだな
メーカがエンジン設計に習熟してない

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:07:47.62

ハ50は直径1450ミリ、乾燥重量1500キロだから
ハ44から載せ替えには問題ないだろうw
確実に3200馬力出るし

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:12:45.67

【今こそ敗戦の復讐だ】　第一次はブッシュ、第二次はトランプ怒らせ失脚、安倍は米国債売却テロで返せ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520908871/l50

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:15:00.55

ハ44の直径1280mm、重量1150kgで問題しかないけど
てかキ87の話がしたいなら他所でしてくれる？

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 12:48:49.01

>>372
要求高度がだんだん高くなるのは時代の要請でしょう
陣風を開発する頃には1万メートルいけないとダメだろう、って読みがあっただろうし

烈風の機体規模って離着艦性能以外に燃料たくさん積もうとしたのかね
単に紫電改クラスの翼面積拡大版ならあそこまで大柄にゃならんと思うのだが

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2018/03/13(火) 13:06:31.17

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　　　　　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |
　　　　　　、─ 、､_､_､_､　；´ ∀ ｀　ﾞ':、─.、　　　　>369　柳田氏の「零戦燃ゆ」か
.　　　　　_ ,ヾ≡∋| |::|;;| |ﾐつ､＿_　とミ､∈≡　　　　　　　　　碇先生の「海軍空技廠」か、あるいは両方に
. 　　　ｉ＼ヽ∈≡| |::|;;| | 　＼　＝＼.　　､∈≡＼　　　　　「翼面荷重そのものにこだわり口出しする軍人」が
　　　　|＼.＼　　　￣￣　　　.￣￣　　　　　　　　＼　　　　実名と要求値を挙げて書かれていたもさ。
　　　　 | 　＼!￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　　　　 | 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　　　真偽はモサにはわからないもさ。
　　　　＼..　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　＼||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_..|　　　複葉機から単葉機への乗り換えを経験した年齢と経歴の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　持ち主が複数いた当時の海軍で、そんなバカな主張がなされたとは

ちょっと信じ難い部分があるもさ。

似た話がキ43（後の一式戦闘機）のときにもあったとされるもさ。
これも信じ難いもさ、キ43の仕様検討会議と言うものはまさに複葉戦闘機である九五式から単葉戦闘機である九七式に
乗り換えつつある最中で、そして仕様決定までの間に「新鋭の九七式戦闘機は『その快速をもって』ソ連戦闘機に対抗した」
という戦訓が得られた時期もさ。

「翼面荷重が低いほど空戦に強い。だから翼面荷重を○○以下にしろ」なんて暴論が出てくる理由が思いつかないもさ。

しかし、今でも三菱やスバルの人たちはこれを事実として語り継いでいるもさよ。
実際のところはモサには判らないもさ。

「零戦燃ゆ」も「海軍空技廠」もモサの書庫に沈んでいるもさ、発掘困難もさ。誰か確かめて欲しいもさ。

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/03/13(火) 21:17:55.86

クッソ信用ならない事故が起きがちなwikipediaだと

>しかも海軍側から計画書では150kg/m2程度とされている翼面荷重値（機体重量を主翼面積で割った値）を130kg/m2に抑えて欲しいという要望が出されたことが更に問題を複雑にした。
>三菱の試算では、NK9を搭載した場合は翼面荷重値を150kg/m2としても馬力不足のため最高速度などの要求性能を満たせず、MK9を搭載した場合は翼面荷重値を130kg/m2とすれば
>なんとか要求性能を満たせるという結果が出た。しかし、MK9の開発はNK9より遅れており、MK9を搭載する場合はNK9搭載の場合より十七試艦戦の実用化は遅れると予想された
>（事実、ハ四三の量産開始は誉より1年ほど遅い昭和19年末になった）。このため、開発開始が当初計画より1年以上遅れている十七試艦戦の早期実用化を重視してNK9を推す海軍と、
>要求性能の達成を重視してMK9を推す三菱の間で意見の対立が起きた。4ヶ月以上に及ぶ議論の末に海軍はNK9を搭載するように三菱に通知するというやや強引な手段で決着をつけ、
>三菱側はかなり不満を抱きながらもこの決定に従っている。

こういう記述になっている。
130kg/m2というのは誉搭載前提で要求性能を満足させうる＝(それぐらい軽く作る必要があるという三菱側の計算値で、それが海軍側からの要求とたまたま一致したというのは確かになんだかおかしい。
・海軍は誉の使用に固執した、それはつまり翼面荷重を130㎏/m2に押さえろというのと同義だ
という怨みが戦後に独り歩きしたのかな。

>という戦訓が得られた時期もさ

まだ隼の開発時なら、翼面荷重の数字指定はともかく、『九七戦に格闘で勝て』くらいのワガママは当然言っていただろう、という気がする。

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:27:38.57

堀越が翼面荷重をどうしろこうしろ言われたと恨み節してた希ガス

**名無し三等兵** · 2018/03/13(火) 22:35:42.61

同じ誉エンジン積んでた機体より翼面荷重低すぎて不自然なんだよね、烈風は。
その割に速度性能の要求が低いわけじゃないし。
そうすると、「翼面荷重値そのものを指定されたんじゃないのか」という疑惑を
信じたくなってくるな。推定ばかりのレスで申し訳ないが。

**名無し三等兵** · 2018/03/14(水) 13:20:48.43

まあ艦上機として「これくらいの翼面荷重が当然じゃないか！」みたいな思い込みは海軍にあったかもしれんが
一方で誉搭載が前提なら機体が妙にでかいんよね
一体なにを積むつもりであのサイズにしたんだ、燃料か？　それともMK9絶対積むマンでフライング設計なんだろーか