【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 15:37:48.50

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1421351747/

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 09:59:24.59

>>44
米軍は零戦との格闘は避けるように指導してたから格闘の例は少ないのが当たり前
http://www.wwiiaircraftperformance.org/japan/ptr-1111.pdf
日本のパイロットもなかなか格闘させて貰えなかったと証言してる

当時の機体じゃスティープターン1回で速度ががた落ちなんで高速で格闘は無理
あいてがスティーブバンクした時点で相手の鼻先に銃撃すれば弾が当たる可能性があるし
そのままターンすれば減速するのが分かってるんでこちらが優速なら追従せず上昇がセオリー

Gスーツで下半身を締めるとG耐性が上がるのは脳に行く血流が減るのを抑えてるからで
元々心臓と頭が近い小柄な人は大柄な人より耐性が高目
当時の日本人は欧米人よりかなり小柄なんで当然平均的にGに強かったと推測できる

それから速度が上がると昇降舵が重くなるのを勘違いしてるようだが
普通の航空機は重心のすぐ後ろに揚力点があって尾翼で押し下げる事でバランスを取ってる

片方の腕が長い釣り合い人形みたいなもんで長い方の腕を持って傾けるのが簡単なように
速度がいくら出ても簡単に傾きを変えられるし逆に速度が上がると操作に過敏になりすぎる

では何で重くなるかというと航空機は翼の生み出す揚力を機体のピッチと速度を変更する事で
水平に飛行できるわけだが飛行中に常に操縦桿を引き続けるのは疲れるからピッチトリムで調整してる

ニュートラル以上のトリムになる高速だとエレベータがタブで押し下げられてる
その状態で操縦桿を引けばタブがエレベータを押し下げる力に逆らって引き上げようとするから
どんな機体でも操縦桿が重くなるわけ

零戦みたいに高揚力の機体だとニュートラル以上で欧米機よりトリムを大きくしないといけないんで
その分力が要るがニュートラル以下から降下加速してもピッチトリムに逆らわないんで速度が
出てても軽く引き起こせる

どれも航空機について初歩の知識があれば分かる話

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 15:31:36.21

どっかのスレで見たアビエーターの人？

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:25:01.72

>>45
やっぱ思った通りの馬鹿だなー

>>30
で書いた通り

>>31
迄にソースを貼れなかったら全てデタラメでFAってちゃんと書いただろ

もう何を書いても受け付けません。
こっちはちゃんと聞く姿勢みせたからな

お前はやっぱ思った通り、そうやってソースも出さないで
意味のない長文ゴミ主観を貼りまくる、何時ものキチガイだろ

話まとめれないし
人の話聞けないし

人間のクズ確定
しかもゴミ情報を長文とか
ほんと迷惑な奴だな

**名無し三等兵** · 2016/12/05(月) 23:48:09.83

>>47
悪いがプライベートパイロットフライトマニュアルって馬鹿みたいに厚くて
必要なところだけupするのも大変なんだよ

素人でも分かるように纏めてみたが航空機に興味の無い奴にはサッパリだったかも知れんな

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 11:01:35.25

>>48
いや理屈はよく分かったぞさすがだな
基地外は無視して教えて欲しいんだがBf109とか水平安定版でトリムとってる機は
その理屈から言うと優れ物なの？

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 12:56:06.47

>>49
理屈で言うと水平安定板を動かす方が舵の重さに変化が起きないんだけどトリムと逆に
操作した時の効き自体が下がる
舵のタブで補正してると逆操作は重いけど効き自体は変わらない

今は訓練で使うバイパーなんかでも操縦桿に付いてるエレクトリックトリムは昇降舵の
タブを動かしてて座席の横のトリムローラーを回すと水平安定板の角度が変わる
ファイナルアプローチじゃ普通手動トリムをグルグル回して機首を下げて降りるんだけど
エレクトリックトリムの方で機首下げするのもokて事になってる

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 13:11:33.83

>>50
機種下げて降りるの？着陸前って機種上げて降りてくるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 13:13:30.78

機種って何だ；機首ね

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 15:34:54.73

それってジェットの着陸のイメージだろうな
レシプロ小型機はダウンピッチで降りてタッチダウン直前で引き起こしするんよ

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 17:12:08.81

>>53
ほほぅ素人の考えるのとは色々と違うんだな
知らん話もっと聞きたいがスレチ引っ張りすぎてもイカンからまたどっかで頼むわ

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 20:04:15.58

https://www.youtube.com/watch?v=ehLPAdniWSo
しかし何回見ても109の着陸は危なっかしいな

**名無し三等兵** · 2016/12/06(火) 23:42:35.58

米軍が鹵獲した雷電の数値って実測じゃなくて理論値みたいなもんらしいな。
原本輸入したミリタリー系ブロガーが残念がってた。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 00:00:45.45

紫電もだね。
ただ飛ばすには飛ばした(飛んでいる写真はばっちり取られている)のでマシな横転性能とかコクピットの広さとか雷電の根本的な評価の根幹は覆らないだろうね

もともと上昇力は海軍機中トップクラスなんだし

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 00:23:21.07

>>21
>比較対象が零戦だった、ってのがまあ最大の原因ですかねえ

翼面荷重だけなら陸軍は二単は極端としても四式受け入れられるんだし
雷電もいけそうな気がするけど、そんなに海軍と感覚が違うものなのかな

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 12:14:29.62

>>58
零戦は視界も失速特性も極端に良かったみたいよ
低速に弱い上にいきなり失速する雷電は嫌われたんでないかね
一式→二式で陸軍も嫌う奴は多かったという話もあるし

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 13:00:24.04

零戦「俺は失速しない」
紫電「多分しないと思う」
紫電改「しないんじゃないかな」
雷電「まちょっと覚悟はしておけ」

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 14:17:12.38

紫電も紫電改も自動空戦フラップあるからかなり失速し難い部類じゃね

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 14:45:03.97

烈風での試算だと翼面荷重30kg/㎡程度低下に相当する効果があるとか＞自動空戦フラップ
本当なら練度低下した搭乗員にはありがたい装備だろうな

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 15:16:59.07

デブ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2016/12/07(水) 16:23:16.60

　　　　　　　 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
　　　　　　ヽﾞ　　　　　　　　　ヾ.　　>1　もさ。
＿＿＿　　ﾐ´ ∀　｀　　　　　　彡
＼　　　＼ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　＼　　　＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
　　　￣￣￣￣
>58　原則として接線着陸していた陸軍航空隊と、三点着陸を主要していた海軍航空隊の違いがありそうな気がするもさ。

ただしこの説は下記の条件がないと成立しないもさね。
「海軍は局地戦闘機部隊のパイロットを空母航空隊へ転用する考えを末期まで持っていた」
「したがって雷電部隊のパイロットにも普段から三点着陸させていた」

そしてこの説がもし正しいなら、
雷電の開発経緯にはこんな話が残りそうなものもさね。
「空母航空隊からの転属またはその逆を容易とすること」
とか
「局戦といえども艦戦と同様に失速予兆がある主翼を用いるべし」
「艦戦と同じくスプリットフラップを使うべし」
といった話もさ。

そういう議論があったかどうかご存知の方はご教示いただきたいもさ。

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 19:03:48.53

当時の滑走路はほとんどソフトフィールドだったそうなんで接線式も三点もあんまり変わらんかったかも
空母の甲板に降ろすみたいな三点着陸じゃめり込むんでスロットルを絞り切らずに接地までグライドパスを
調整してたんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2016/12/07(水) 21:16:29.72

三点着陸の場合、陸軍の主脚（2点）よりも脚にかかる負担が少ない。
海軍は3点着陸を基本とした強度設計をしていたから乙戦だろうが丙戦だろうが3点着陸をやってる
銀河も三点着陸だわな

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 01:57:57.08

局戦部隊を母艦航空隊へ転用、というか局戦に元母艦搭乗員(ないし母艦向け訓練受講者)がのってたせいじゃないか？
海軍の訓練内容には明るくないんだが、少なくとも18年末までは母艦向けの訓練もしていたと思う

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 11:58:32.54

母艦向けの訓練て飛行場に着艦誘導灯置いて白線に合わせて降ろす訓練で
局戦のパイロットはそんなのしないだろう…

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 12:24:38.20

局戦専用のパイロット育成なんて聞いたことないんだけど

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 12:26:55.66

定着訓練は海軍機なら機種に関係なく、機動部隊がなくなった末期でもやってるわな

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 13:32:04.05

初等訓練の定着訓練の事なのか
着艦訓練は別にやるだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 15:17:32.46

あぁ、そら着艦はやってないかもな
だが着艦訓練に入る前に陸上で三点できるまで教育しなきゃ駄目だろ

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 17:01:59.88

鍾馗に火星積んで海軍版にすればOK

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 18:59:25.43

当時の初等訓練くらいで三点着陸決められる人って天才くらいじゃないかね
飛行機って氷の上走ってるみたいに機体の向いてる方向と進行方向が一致しないんで
接地の瞬間三点着地の姿勢にするのは割と何とかなると思う
そのままスーと滑走できるとか期待しない方がいい

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 03:20:18.10

>>6
日本側判断でF6Fが二機､P-51が二機じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 10:03:59.81

横転性能も悪くなく馬力荷重、翼面荷重から見てカタログ上は欧米機に対抗できるはずだけど、失速特性がいかんのねぇ

通常の翼型でなら対戦闘機戦闘でもやれただろうけど

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 10:47:53.87

鍾馗を20ミリ×4
火星を積む
これで再設計
ついでに500キロ爆弾も搭載可能
急行下制限速度850キロ
鬼の一撃離脱戦闘爆撃機

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 10:50:42.97

当時のパイロットの回想でも雷電は不時着したら助からんてのがよく言われてたそうだ
戦闘機と格闘になったら高度が下がるんでエンジンが止まった時の不時着が不安だと
戦いたくないだろうな

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 15:44:07.82

それが正しければ
翼面荷重から米軍機は絶対助からんことになるわけで

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 16:09:32.68

まあ語られてた話が必ず正確なわけでは無いんで
その体験談の当人も雷電で不時着してベルトが切れ防弾ガラスをどたまでかち割ったけど生きてた
その人の目の前で失速してポテ落ちした布張り練習機に乗ってた友人は即死

**名無し三等兵** · 2016/12/09(金) 21:27:14.60

上空から敵機に一撃かけるなら速度は出せる方がいいけど対地攻撃は低速で急降下できる方がいいのよね

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 12:57:17.42

>>35
速度落としゃ良いんじゃないの

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 21:10:08.43

>>82
どうやって？飛行機にブレーキは付いていないよ？

そもそも500km/h出している状況がどういうものなのか理解した方が良い。

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 12:19:17.74

回転絞ればプロペラ自体もブレーキになるのだが
ほっとけば７００キロ越えちまうような急降下爆撃ならダイブブレーキも必要だけどな

**名無し三等兵** · 2016/12/12(月) 23:56:18.08

恒速ぺラってスロットル絞ったら回転が落ちるんじゃなくてピッチが低くなるだけだろう
ブレーキにするならエンジン止めるか逆ピッチにしないとダメじゃね？

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 14:18:52.46

定速ペラだとピッチの変更は自動なんでピッチコントロールレバーを動かして変えるのはぺラの回転数
飛んでる時に逆ピッチにできるのは見た事無いんだけど

航空レシプロエンジンで今の車のエンジンみたいに高回転で回るようにできてないんで回転の変更も
出力を上げる時はまずピッチコントロールレバーをフルフォワードにしてからスロットルを開く
出力を下げる時はまずスロットルを絞ってからピッチレバーを引く
逆にしたらエンジンが壊れちゃうくらいだから飛んでる時にぺラをブレーキ代わりに使うとか無理と思う

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 15:32:32.80

戦闘機の恒速ぺラってピッチ固定とかできるような話を見たんだけど
形式も色々あったんで操作方法も機体で違ってるんじゃね？

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2016/12/13(火) 15:39:39.20

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　| >85-86　飛行中にピッチを下げると、条件によっては
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　　　「プロペラがエンジンを廻す」状況になるもさ。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　　　　そんなときにはオーバーレブしないようにスロットルを絞るもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　自動車やバイクで高速走行中にギアを下げたときと同じもさよ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自動車が走行中にリバースギアに入れる操作はあまり考えられないもさが、シフトダウンするだけでも
「エンジンと動力伝達系統を」ブレーキとして使うことは出来るもさね。

同じように、飛行機も飛行中に逆ピッチに入れることは普通はできないもさ。
しかしそんなことしなくてもピッチを下げることでプロペラとエンジンをブレーキとして使うことは可能もさ。

もちろん自動車のエンジンブレーキ操作がエンジンと動力伝達系統を壊す危険性があるのと同じく、
飛行機でもこの操作をウカツに行うとエンジンとプロペラを壊す危険性があるもさ。
機体によってはこの操作を禁止しているものもあるもさ。

また、機体によってはピッチを一杯まで上げていてもパワーダイブ時にはエンジンブレーキ状態に陥ることがあるもさ。

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 18:14:19.12

ああ…これは説明が難しい(笑
特殊なのは分からないんだけど一般的な定速ペラならレバー操作で任意のピッチにするのはできないのよ
スロットル操作でエンジンのトルクが変動したり大気速度の変化で自動的に回転数を維持できるピッチになるだけ

車で言うとアクセルを緩めるとタイヤの回転が下がらないように勝手にシフトアップするようなもん
だからブレーキとして期待はできないし操縦でもプロペラピッチを変更して減速なんてレクチャーは無い

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 19:16:57.08

「速度出しちゃったらあとはスロットル絞ろうが何しようが速度は変わらない」とゆー不思議な事態にはならないはずなのだが、
空気抵抗を打ち消すだけの推力が出せない場合はどうなるのか

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2016/12/13(火) 19:20:38.57

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>90　空気抵抗＞プロペラ推力　となればもちろん減速することになるもさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 19:21:34.60

お前ら超基本的な事の説明でおっさんを消費するなよ

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 19:27:34.37

>>91
あれっ、まだ居た
相変わらずの簡潔な説明、勉強になるわ

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 19:30:19.03

話がズレて行ってるけど推進力が下がって速度が落ちるのをブレーキとは言わんでしょ
車みたいにエンジンの出力落としたらブレーキ効果が生まれるわけじゃないって話

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 19:49:18.62

着陸後の滑走距離を減らすために逆ピッチを使おうとしたのは疾風だっけ？上手くいかなかったけど

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 20:15:09.94

>>91
スロットルを絞ると機首が下がる。そのまま降下すると速度が上がり機首
上げとなる。
放っておくと失速

この解釈でOK？

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 20:48:10.25

通常の水平飛行ならほぼアップトリムで飛んでるのでスロットルを開くと高度が上がり絞ると下がるだけ
推進力が全然足りないと大気迎角がストール域になって失速してポーポイズ現象を起す
その状態が言ってる状態やね

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2016/12/13(火) 20:49:11.55

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>96　スロットルを絞った後に手放ししたら最終的にどうなるかは、
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　まず機体によって違うもさ。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　そして同じ機体でも、等速水平飛行に必要な推力に対して
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　　どれだけ絞ったかによって違うもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ただ一般的にはスロットルを絞って推力＜空気抵抗　となったとき、
縦静安定がプラスの飛行機は位置エネルギーを運動エネルギーに転換して
スロットルを絞る前よりも低い高度での水平飛行に移行しようとするもさね。

推力＜空気抵抗となるように操作し、ハンズオフ

すると、飛行機はこんな風に振舞うもさ。上下運動を始めるもさ。

　減速する→機首が下がる→降下を開始する→速度が上がる→機首が上がる→降下率が減少する（改行）
　→降下率がプラスに転じて高度が上がる→減速する→機首が下がる（以下略）

縦の動的安定がプラスであるなら、この上下運動の幅は時間経過と共に減少してゆき、やがて新たな飛行高度での等速水平飛行に移行するもさ。

無事に新たな高度での等速水平飛行に移行できるか、その前に墜落するかどうかは状況次第もさ。

細かいことを言うと、等速水平飛行しているように見え、乗っている人にも等速水平飛行していると感じられるときでも
この「高度の増減と加減速」は小さな振幅で常に生じているもさ。どの程度の振幅になるかは機体によって違うもさ。

長いタイムスパンで見るとき、飛行機はスラストの制御によって高度を制御するもさね。
短いタイムスパンで見ると推力の制御で速力を制御するもさ。

>95
キ44だったと思うもさ。滑走路の砂埃を吹き上げてしまって視界を塞ぐことが判り、死人が出ないうちに止めにしたもさね。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2016/12/13(火) 20:56:53.02

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　おまけ：通常の水平飛行なら操縦桿は押し舵か、「トリムタブはダウンに入り、機体全体で見るとアップトリム」もさ。
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　飛行機が水平飛行しているとき、主翼の吹き降ろしが水平尾翼に当たって
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　水平尾翼はダウンフォースを発生するもさね。
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　勝手に機首を上げるのを防ぐために操縦桿を押すもさが、それをずっと続けるのは疲れるもさ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
仮に疲れ知らずの操縦者だとしても、他にも仕事がたくさんあるもさ。
だからトリムタブをダウンに入れて水平尾翼ダウンフォースを適正な値に調整するもさ。

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 21:05:01.61

>>98
説明感謝します。
私の知識は「パイロットになろう！」と全油圧系がロストした123便が行った
エンジン推力によるピッチコントロールの記録からでした。

>>99
一式陸攻の飛行中の動画を見ると水平飛行のはずなのに軽く機首上げ
しているように見えます。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2016/12/13(火) 21:13:19.80

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>100　水平飛行＝機体軸線も水平
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ　　　と言うことではないもさね。
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　普通、飛行機の主翼と胴体は固定されているもさ。
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
さて水平飛行を行うためにはトータル揚力＝機体総重量でないといけないもさ。

揚力は対気速力の二乗に比例し揚力係数に比例もさ。

だから、水平飛行を行う速力に応じて揚力係数を調整するもさが普通は機体全体の姿勢で調整するもさ。

機首を大きく上げての低速水平飛行もあれば、機首を僅かに下げての高速水平飛行もありもさ。

このスレの主役である雷電の場合、「離陸直後に急上昇」する映像が多く残っているもさ、たいていは機首を大きく上げている映像もさ。

しかし「そのときに機首が向いている角度で上昇する」と考えてはいけないもさね。
飛行機の機体軸線と飛行方向は一致していることの方が少ないもさ。

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 21:21:55.33

軍板じゃ珍しく航空機の飛び方を理解してる人で良かった(笑

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 21:39:53.31

>>101
水平飛行＝機体軸線も水平

普通にそう見がちにはなりますね

**名無し三等兵** · 2016/12/13(火) 23:05:28.48

>>76
試乗した米軍パイロットも急旋回したら前兆なく失速するのを問題視しているよね。

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 10:40:08.54

一般的な話だと旋回時は水平飛行時よりロードファクターが増加するんでバンク角に応じて失速速度も上がる

ようするに水平飛行時の失速速度よりバンクしてる時の失速速度の方が速いんでロール早い方が前兆を感じる
イミニエントストールからフルストールになるまでの猶予が短かいって事になる

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 10:58:14.89

またややこしい話になってるなw
>>99の通常の水平飛行なら操縦桿は押し舵か、「トリムタブはダウンに入り、機体全体で見るとアップトリム
ってどういう事だよ？
操縦桿押したら機首が下がるんだろ？なに言ってんのか分からんw

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 10:58:51.58

回復特性も良くなかったとかなんとか

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 14:42:52.13

半層流翼が翼根失速を招いてよくなかったんじゃないかとゆー話も…いやまてあれは雷電じゃなかったっけか？

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 14:59:15.82

日本で言う半層流翼は翼の付根付近が層流翼断面で翼端が通常断面になってて
翼端失速し難い工夫のはずだが

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 16:06:43.60

>>106
戦闘機みたいに速度が出る機体なら最高速近くでダウントリムで機首下げて水平飛行する場合もあるって事
文章区切ってあるだろう

通常はアップトリムで機首をやや上げた状態で飛んでるのが普通でその時は昇降舵がタブで押し下げられて
上げ舵状態になってる
尾翼の上下モーメントでピッチのコントロールしてるんで前後のウエイトバランスはとても重要

機体ごとにウェイトvsCGエンビロップグラフが用意されてるんで積載物のバランスと重量割り出してグラフの
許容範囲に収まるようにセッティングする
割り出した値がユーティリティーカテゴリーに収まってるとアクロバット可
範囲外だと運行制限が付く

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 16:38:35.56

>>109
いや、そのつもりだったのだが、NACAあたりのレポート見ると実はむしろ宜しくないのかも、という話が

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 16:44:10.48

>>111
な…なんだってーAA
半層流翼って日本独特の形式で他に採用してた国は無いんだと思ってたが？

>>110…君の説明はもっと分かり難いw

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 17:04:54.42

>>112
え？と思って読み返したらアップトリムとダウントリムの説明を書いたら長すぎたんで
削ったら説明がごっちゃになってたスマンonz~

通常飛行時はアップトリムで昇降舵がタブに押し上げられて尾翼が下がり機首上げ状態
高速飛行時はダウントリムで昇降舵がタブに押し下げられて尾翼が上がり機首下げ状態
昇降舵の向きと反対向きのキャンパーが大きくなって尾翼が上下する
タブは昇降舵の向きと反対に動く
ピッチコントローラーで見てるだけならアップトリムダウントリムてだけなんで分かり易いんだが
説明してるとこっちが混乱する(笑

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 17:28:22.85

>>113
自分が混乱するような説明で他人が理解できると思う方が間違ってるだろw

旧日本軍のマニュアルの分かり難さは技術屋に書かせてたからだって話だが
こんなアホな文章だったら大抵の奴は分からんだろ

**TFR** ◆IBMOSAtBIg · 2016/12/14(水) 17:55:11.04

>106

「判らないので質問する」なら対応しようもありますが、「判らないから嘲笑を浴びせる」には対応できません。

さようなら。

**名無し三等兵** · 2016/12/14(水) 19:06:45.71

まあ重要な説明でも理解できるように伝えなければ何の意味も無いのは分かる

緊急マニュアルのトップに酸素マスク着用が書かれてなかったせいで乗員全員死亡の
墜落事故を起した機もある…

分かり易いと言われてるジェプセンのフライトマニュアルは分かり難いけどコスモのは
分かり易いのは自分の頭が悪いせいだと思うけど(爆

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 11:33:13.49

>>115
頓珍漢な説明しかできないのは他人の書き込み見てググってるだけだから自分が理解してないんだろ
軍板で博識ぶってる馬鹿はそんなのばっかりだがw

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 12:34:01.10

コイツただ単に煽りが大好きなだけで、内容が何であれ理解出来ないって言いたいだけなんじゃね？
>>117の単芝君ははスルーした方がいいかも

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 13:16:07.48

>>112
半層流翼じゃないが、層流翼の翼厚や翼弦を変えて比較したのを見ると、
「…これ内翼に使って低速で大迎角にしたらアカンやつやん…」って思ったことはある

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 13:31:31.30

>>118
いやいやwそんな事言うならお前は上の説明で理解できるんだろうな？w
素人目で見ても書き方可笑しいだろw

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 14:59:44.81

進んで理解する気がなければどんな説明をしても理解できないんだから

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 15:40:18.61

装輪といい単芝は脳にカビが生えてる傾向

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 15:43:07.60

>>120
説明が下手糞なのは自覚してるが理解してなくてデタラメ書いてるわけじゃないぞ
正確に言えば操縦教官でも理屈は勘違いしてる場合はある(笑

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 16:21:11.57

うまく説明できないのはその理屈が怪しいんじゃねって事だろ
前の方の恒速プロペラの説明してる奴二人の話が違ってて怪しいし
>>99も主翼の吹き卸が尾翼に当たってダウンフォースだとか言ってるし
T尾翼の機体だったらどうなるんだよ！？w

相手も知らんだろと思って適当な事書いてるだろw

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 17:54:17.92

なんかワザとやってるんじゃないかっつう位無知だな
T尾翼は主翼の吹き降ろしを利用しないから面積が大きくて
重量、構造的には不利だが主翼の空気の流れの影響を受けずに済む
水平尾翼を主翼の吹き降ろしに入れるのは航空機がプロペラ推進で
速度が遅く吹き降ろしの変化が限定的だった頃のトレンド

**名無し三等兵** · 2016/12/15(木) 19:21:56.83

たぶん機体のダウンピッチと尾翼に発生するダウンフォースを混同してる
主翼に発生するダウンウォッシュは主に機首上げの大きい低速で尾翼を押し下げて
機首を上げる効果を起して失速を誘発し易い

機種によっては高速域で同じような現象が起きる可能性があってそんな機体は
マニュアルにも警告が書いてあるはず

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 10:36:13.71

お前ら何でそんな珍説吹いて口裏合わせてるんだよ気持ち悪いんだよw

主翼の後流に当たると気流が乱れて安定しないから尾翼の位置を上下にズラして設計してるのに
なんでワザワザ当たる位置にしてるなんて勘違いしたんだよw

しかもトレンドwだとか滑稽すぎて吹くわw

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 11:02:44.81

ああ…そういう意味か
いや基本的にウェークタービュランスに入る位置は避けるんだけど迎角によっては
どうしても入る
T尾翼なんかむしろ高迎角でコントロール不能になる危険が大きいくらい

それで主翼より尾翼を下に持って行ったりF-16みたいにいっそ同じ高さにして
水平飛行時に自動制御で安定させる機もある
だから設計段階で主翼のダウンウォッシュ効果を計算に入れて当たる位置に尾翼を
付けてる機もあるって事になる

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 03:02:51.30

なんかスレと関係ない話ばっか進んでる気がするんだが

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 07:48:30.01

日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。

The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 10:14:10.36

雷電の失速が分かり難いって話から脱線したはず

ホンダの特許出願見ると失速の前兆で一番分かり易いのは主翼から剥離した乱流が
水平尾翼に当たって起すバフェッティングらしい

いつ頃から取り入れられてる発想なのか知らんけどようするに主翼が失速起す
大気迎角と水平尾翼の位置が適切なら失速直前に操縦桿がガクガク揺れて分かる
つまり失速の分かり難い雷電やP-51はそうなってないって事になるな

ちなみに先進翼にすると翼端じゃなく翼の付け根で先に失速が起きるんで適切な高さに
水平尾翼を付けると翼全体が失速する前にバフェッティングが起きて失速予防が的確になる
ってのが特許内容だった

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 11:41:19.81

今どきの機体はFBWで失速はセンサー警報とスティックシェイカーだから意味の無い特許やなw

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 12:46:32.36

>>128
苦労してそうに見えるのはF-4ファントムやな
水平尾翼に下反角、主翼は翼端だけ上反角、お前どんだけ水平きらいなのかとw
（翼端は主翼全体を再設計する余裕がなかったせいらしいが）

**名無し三等兵** · 2016/12/17(土) 15:36:18.28

>>132
最新の機体だと民間機でもハプティクス機能付き操縦桿になっててアクティブフィードバックで
舵の重さや振動が再現されるらしい

操縦機構の単純な軽飛行機でもパイパーの新型はオールフライングテールで水平尾翼全体が動く
だから昇降舵の重さが感じ難くて操舵量が過大になるのを防ぐために舵を切った方に動くタブが
付いてて大きく切るほど重くなるように設計してあるって話

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 22:06:40.99

もしも、14試陸上戦闘機の「コンセプト」のお手本がコイツだったら…
http://img.valka.cz/attachments/217/thumbs/anf_190.gif

ミューロー190C1
昭和12年7月の日本での紹介記事
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1934/4/27/4_27_828/_pdf

固定脚
全備重量 1290㎏（固定脚だけあって軽い）
主翼面積 10㎡
エンジン　サムルソン12Vars, 444 hp
最高速　４５０km/h＠21325ft
武装　　20㎜モーターカノンx1+7.7mm x2

1速全開1100ps級のエンジンと組み合わせれば、500Km/h後半～600弱は目指せるだろうな…
まぁ、高翼面荷重の軽戦闘機に仕上がるだろうが、
当時の日本の発動機開発事情から見て、最適の高速機に仕上がったかも？
三菱が、フランス系の技術動向に明るければ、史実とは異なる14試局戦が誕生してたかもね？

勿論、川西が、紫雲や強風の参考にしたとすれば、それはそれで興味深いけれど。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 21:12:17.57

こういう低馬力高速のレーサー機のような性質の飛行機はスペック上の最高速は高いけど
パワー不足のため上昇力や加速が悪くて使い物にならなかったよね。

**名無し三等兵** · 2017/01/01(日) 22:15:04.32

空戦で重要な加速や上昇力もカタログスペックの数値とは違うんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/01/03(火) 22:06:04.63

しかし堀越が最初に試算した液冷十四試局戦、翼面荷重が小さすぎ・推定速度が大きすぎのような
1200馬力液冷であんな速度になるかいな

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 04:17:22.95

1200馬力で調子の良い疾風レベルの速度出すYak-3みたいのもあるし
色々割り切れば不可能ではないかも

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 12:42:49.84

最高速度だけ見てもなぁ

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 15:04:52.07

実際の戦闘で出せる水平速度はカタログとかなり違うし機動によるロスを減らすのに
腐心した日本の設計方針はかなり適確だったと思う

米軍機は推進力で有利なのに旋回繰り返してるとどんどん不利になるから一過攻撃に
偏重するしかなかったわけでヨーロッパの空じゃ両軍共地面這い回るような高度で
格闘してたけど日本機には通用しない戦い方だった

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 16:38:49.85

>>139
いやあれはすんごい小さいもん
日本の考えた機体規模で翼面荷重あれだけ小さくして、って考えるとものすごい無理を感じる

**名無し三等兵** · 2017/01/20(金) 19:44:49.18

いやYak-3は実戦で加速の良さからカタログでは最大速度で追いつけないLa-7より実質的には”速い”なんて評価されてるし
ドッグファイトでも鈍重なドイツ機相手とは言え敵なし状態だったから

色々諦めるっていうのは航続距離とか翼内武装とか高高度性能かね
武装は最終的に機首に20mm三門とかやってるけど全備重量2.7t弱で燃料300kgも積めない、全開高度3000m以下でまあ日本で使い道が無いのはわかる

**名無し三等兵** · 2017/04/08(土) 00:23:42.98

>>143
それって割り切った設計の飛行機だな。