【海軍】局地戦闘機雷電その4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/11/06(日) 15:37:48.50

第二次大戦中局地戦闘機雷電の機体・戦技・戦術・戦歴を語るスレです。出典明記が必須です。

前スレ
【海軍】局地戦闘機雷電その3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1421351747/

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:14:33.29

一方で鼻先絞るとプロペラの有効面積は増えるので、
「紡錘形理論は牽引式単発機相手にゃ喧伝されたほど有効じゃないんだけど、
では他と比べて全然ダメかといえばそうでもなく、
要するにどんな形でもそんなに差はなかった」
という身も蓋もないオチに

・・・あとP-51が疾風より馬力小さいとかアホか

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:27:32.01

>>897
んなもん皮肉で言ってるに決まっとるだろ
額面から言えばハ45-21は離昇2000馬力で、
マーリン V-1650の1700HPより上だしな。

そうじゃなくて実態ベースで語れと言うなら
四式が600km/hもおぼつかなくなってる時期に
A7M2は624km/hを記録してる訳で
要するに>>884がｱﾌｫなだけだ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:38:26.71

>>896
F4UやF6Fは43年に2000馬力だからいろいろ言われても名機なんで
もし初登場が45年だったらただのゴミ、四式戦や紫電も同じ、
44年の機体であること自体に意味がある
シーフュリーも間に合わなかったけど45年の2500馬力級機という意味はあるし、
F8Fも発展性はないけど、45年のリソースであれを出せたことに意味がある

戦争に負けたor間に合わなかったからではなくて、完全に一世代遅れると
そもそも比較や評価の土俵自体に乗ることができない、それが烈風

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:44:25.56

>>899
まぁ概ね同意だが
F8Fの弁護はちと無理矢理感があるな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 12:50:49.93

>>900
F8Fは主力としてはF4U-4あれば不要な機体だと思うけど、
FM-2の置き換えがあの時期可能になったという点を評価してる
日本本土進攻では護衛空母や軽空母も前線に出す必要が出てくるので

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:07:28.64

それなら結局間に合わなかったF8Fは名機なんて呼べないだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:23:21.45

>>902
いや、間に合ってるという話では
要はダウンフォール作戦に合わせて順次更新する必要がある機体ってことで
烈風の問題はどう頑張っても1946年まで量産機が要求性能出せないことだな
下手するとF6Fにも苦戦するかも

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:33:01.21

新型コルセアの部隊が45年4月末あたりから沖縄に到着しはじめて
ベアキャットは8月末に第一陣の空母ラングレー配備機が戦場入り
シーフュリーも同じ頃極東に向かってるので
向こうは「間に合わせて」るのよ
どっちかっつーと不戦勝

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:37:05.71

厳しい言い方すると
それは間に合わなかったと同義だよ
Do335とかと同列

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:51:36.46

>>903
欠陥露呈する前のF8Fでそれを言ったら・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:53:29.80

I153やCR.42を名機と即答できる者だけが
F8Fを名機と呼びなさい

ソードフィッシュ？なんのことかな？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:54:57.30

>>905
全然違うかと

英海軍は確かにちょっと別だけど
米海軍はヘルキャットとコルセア間に合わせた上での第二陣なんで
開発遅延したわけでもないしP-47NやP51Hも同じ

厳しい言い方するとｗ日本はまだメインディッシュ出せてないのに
向こうはデザートの並べ始めてるわけで
飯はまだか遅い、と文句いうようなもの
「もうみなさん食べ終わりましたよ」

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:57:17.11

それじゃF8Fは客が帰った後で出されたデザートだな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 14:59:13.83

>>908
いやいや全く同じだよ
ドイツは戦闘機の数を確保する都合で
Bf109やFw190に注力し、
次世代の戦闘機や戦闘爆撃機に手を付ける余裕がなかった
アメリカも正面戦力を確保する都合でF8Fの配備が遅延した。

P-47Nは名機だぞ？なにせ間に合ったからな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:00:07.15

>>906
あれは戦時だと許容されちゃうんじゃないかな
ブルーエンジェルスがアクロやって事故って
やっぱりガジェットとしては良くなかったね、てレベルなんで

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:04:49.04

>>911
計算された機動をするアクロバットと空戦機動じゃ突発的に発生する負荷が違うだろう
対地攻撃の引き起こしで事故るくらいだから実戦で墜落機多数の失敗作として語られる羽目に

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:04:58.10

>>910
開発・配備が遅延なんてしてないよ？
スケジュール的には予定通り

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:07:15.67

>>913
じゃどのみち間に合わない仇花でしかなかったね
Do335どころか烈風と同列やな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 15:24:23.62

>>912
事故続出つっても46年の
2例な
地上攻撃の方も通常の状況じゃなくて、
急降下爆撃の引き起こし失敗後に起きた事故
戦中ならF8F-2届くまで配線切って対策終わりだろう

つかこの話に希望持っちゃう人いるけど、そこまで簡単に起きる状況なら
そもそも制式化されないからな？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:09:43.39

>>898
しかもあちらさんはWEPでまだ出るカモな上、
（これは過給器の優秀さからだが）測定高度が全然違うからなー・・・　P-51と四式

ちな6000mあたりで実戦装備だと51Dでも660kmくらいだったか

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:09:54.01

アホかw戦時中なら碌に事故調査もせず出撃続けて大量の未帰還機に気がついた時には運用が終わってるw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:16:07.38

大量の未帰還機ｗ
まあ神風が吹くくらいには期待できるかもなｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:16:44.06

>>915みたいのは戦時と平時の区別がついてないのかな

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:29:00.29

米軍は本当に戦時中に台風に突っ込んで駆逐艦沈められてるしなw
日本は対策済みw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:32:06.38

>>919
何もしなくても日本機と空戦始めた途端にセーフティチップが次々弾けて
敵が墜落してくれるみたいな期待の状況にはならないからｗ
空中分解する変わりにチップが作動する機がたまにいて
そのなかでさらに運の悪い奴が作動不良で死ぬだけ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:37:51.74

バランスタブ付いたままだったら零戦が次々空中分解で自滅して
緒戦で米軍大勝利って妄想するくらい虫が良すぎる考えだよ、それ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 16:41:56.58

いや普通に零戦の改修しないで戦争に突入してたら緒戦の活躍どころか失敗作のレッテル貼られてるだろ
F8Fのウイングチップは6Gで作動だし事故起こす機体は相当多かったはず

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 17:01:44.70

>>923
6Gじゃなくて9G以上な、作動条件
6Gで作動したら完璧に作動しても空戦自体できないだろ、常識的に考えようよ
7.5Gだって誤解もあるけど、あれも翼に
それ以上での規定強度を保証してないって話との混同
いわゆる翼に皺がよることもあるって奴
それも無視してさらに高Gかけると作動する

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 17:20:28.58

空戦してたら瞬間的に9Gくらいかかるのは普通に起きる
だから付けられた機能なんだからな
零戦だと12Gまで耐えられる構造になってるし

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:11:11.19

ゲームじゃあるまいしGメーターと睨めっこしながら空戦なんてできないよな
9Gだから大丈夫とかゲーム脳なのか

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:26:08.41

>>924
分解するよりはマシだけど翼端外れたら、そのあと空戦はできないし、
多分長距離も飛べなくなる安全装置なんだからそんなにポンポン作動するわけないよね
>>925
零戦は12Ｇまで耐えられる構造なのにグラマンは9Gで翼端飛ばさないと
空中分解するってなんかおかしい気がするんだけど

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:28:26.50

>>926
6Gで作動するって説はゲーム脳ではないの？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:34:27.61

>>927
Gスーツが設定Gで作動しなかったら役に立たない
9Gで作動するなら9Gなったら吹き飛ぶんだよ人間なら一瞬なら耐えられても当時の装置じゃ人間の限界なんか監視しない
戦後は日本機と空戦なんて機会が無かったから作動した例が少ないだけだろ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:35:35.60

>空戦してたら瞬間的に9Gくらいかかるのは普通に起きる

つか本当に「普通に起きる」条件なら、それで作動する設定では駄目なのでは
空戦やるたびに翼端飛ぶことになるぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:40:16.40

設定数値の勘違いがなんでゲーム脳なんだ？
自分がゲーム脳なのがバレてオウム返し恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:45:48.78

>>931
最初は6Gだと言ったり9Gだと指摘されたら零戦は12Gだ、とか
じゃそんなに零戦より簡単に戦闘続行不能になるのかと聞かれたら
機械だから人間と違って、とかいまいちあなたの言ってることも
信頼度低いんだよね

とりあえずどういう条件で作動するのか調べてみますわ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:51:58.04

>>927
航空機は翼面荷重が低い方が同じ速度で旋回しても旋回半径が小さい
つまり荷重倍数が大きくなる
だから零戦はマージンを大きくしてると思われ

戦闘中に瞬間Gが9Gを越えるのは色々文献見れば分かるはずだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 18:56:54.74

ID:mvTnF8NUは今度は糞なF8Fよいしょして真っ赤になってるのかw
ご苦労だなw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:26:28.04

とりあえず大戦に間に合わなかった烈風やF8Fより、
雷電が上ってことでおk？

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 19:41:33.10

>>935
雷電どころかMe210でさえF8Fより上だろ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/15(火) 21:04:55.05

なんの話をしとるんだよw。

まあF8Fいいじゃないか。艦隊防空に特化で、洋上移動基地の局地戦闘機てなもんだ。
実戦参加は出来なかったが、終戦までに完成して実戦配備も済んで戦場に向かう途中だったんだから『一応』間に合ってる。
ウィングチップの事故が序盤で頻発でもしたらパイロットや周囲の証言なりなんなりですぐに対策取るだろ。

烈風も誉を窓から投げ捨てたあとは『200機あれば戦局の挽回も』(小福田少佐個人の感想です)というくらいの高性能機になってたらしいが、F8Fにはたぶん敵わなかっただろう。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 21:28:41.58

いや客が帰った後で出たデザートがいくら美味そうに見えても間に合った事にはならんし
米軍の対応見てれば魚雷の件みたいに片方吹っ飛んだまま戻って来る機体が無いと対応せんだろうな
作動する条件を考えれば帰って来れるとは思えんが

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:08:02.24

耐Gスーツ　なしだと
4G旋回が限界
当時のGスーツは6G位に底上げできる

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 22:44:48.81

荷重倍数が上がると視界が狭くなるグレーアウトから始まって
視界が真っ暗になるブラックアウトになる
逆Gだとレッドアウトね

元々パイロットが力むと高G障害が起きるのが遅くなるんで
パイロットは力んで耐えるのが普通
個人差では心臓と脳が近いようするに小柄な人ほどG耐性が高くなる傾向がある
当時のGスーツは下半身を締め付けるだけの物で個人のG耐性を1～2底上げする効果

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:02:22.74

F８Fの一番不遇なところはまともなプラモデルが出てないところ。
一番マシなのがエアモデルで曲面をまともに読み取れないキット連発のホビーボス（トランペッター）という・・・
どっか作ってくれないかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:10:59.14

戦後のエアレースくらいしか活躍してない駄作だから仕方ないw

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:27:53.76

>>393
30秒も3Gかかれば普通の奴はたいてい気を失うしパイロットなら8Gに15秒耐えたりする
瞬間なら10Gでもケロッとしてるのが人間な
急降下爆撃だと引き起こしで頻繁に9G超えてブラックアウトするが気を失わなければ突っ込まない

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/15(火) 23:34:43.78

空自の戦闘機パイロットの人たちは
・6GまではGではない　7GからがG
と教わるらしい。

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:37:27.58

雷電は空戦フラップ使っても
F4Uに内側に回り込まれてるけどね

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:44:27.80

Gメーターで計った事は無いけど水平維持旋回でバンク70度でロードファクターが3
バンク75度で4になってバンク80度で6になるつまり6G

そこまで行くとスティックにバックプレッシャーかけて力んでないとすぐ視界真っ黒

**名無し三等兵** · 2018/05/15(火) 23:59:36.99

無人機は凄いことに!
じゃないともう人間が追い付けない

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 00:00:43.00

>急降下爆撃だと引き起こしで頻繁に9G超えてブラックアウトするが気を失わなければ突っ込まない

https://www.pacificaviationmuseum.org/pearl-harbor-blog/douglas-sbd-dauntless-scout-dive-bomber/
SBDドーントレスの急降下爆撃だと図1に4Gと書いてあるね

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 00:11:43.88

当時はHUDとか無いし電波高度計も無くて投下高度は感頼みだし当てようと必死になって引き起こしが遅くなったら
マニュアルの想定を超えるのは普通だったんじゃね
閣下も投下高度なんか無視して突っ込んだっていうし

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/16(水) 00:46:17.39

雷電は元々対戦闘機の機材じゃないし、パイロットもそのための訓練を受けてないから、史実で対戦闘機戦の分が悪かったのはもう仕方ない。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 00:56:11.10

追従側が目標の旋回円の内側に入るのはよほど旋回率に差が無いと可能だと思うが・・・
そのまま進めば旋回円の外にはみ出すだけの話でリード射撃の基本よ

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 06:15:25.83

>>938
>作動する条件を考えれば帰って来れるとは思えんが

それ誤解、実際にウイングチップが片翼作動して帰還した例は複数ある
ブルーエンジェルスの事故で、両翼確実にパージしないと
かえって危険なことがあるとなって、結局廃止された
http://i.imgur.com/TssChYo.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 08:27:14.01

戦闘中じゃなかったから戻れたんだろうな
空戦してたり対地攻撃時なら助からんのじゃないか

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 08:37:20.95

樫村少尉「せやな」

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:23:51.09

簡単にできるくらいなら祭り上げられたりせんし

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:26:28.32

>>924
その条件を満たせず低いGで吹き飛んだ
とりあえず制限は4Gになった。実際は6Gも出せない
戦時はそこまで調査できすどうなかったかわからん
制限4Gと通達しても守れないかもしれない

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:39:54.14

>>927
軽量化のためだよ
翼を頑丈に作っても12Gを3秒以上かけ続けると全部壊れて墜落
それくらいなら弱い部分と強い部分にわけて、構造を合理化して重量を減らそうとした
F8Fは翼端を9G、翼根を12G未満くらいで壊れるように設計
安全率1.8倍として常用が5G？
アメリカには耐Gスーツがあったらしいが設計者としては
無茶な急降下から無理やり引き起こすようなのは想定してないだろうな
そんな状況は、命からがら逃げる最後の手段か事故であって
ただパイロットが生きて帰ってくればいい
戦闘を継続したり、機体を再出撃させたりとかは考慮しなかったんだろう

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:48:34.63

>>956
事故後に通達された機動制限は7.5Gだよ
つかいい加減に口から出任せやめろ
虚言吐いたってすぐバレるんだからな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 09:56:50.14

>>957
廃棄でなく翼端修理した機体の再使用も規定で認められてるんだけど

いい加減にしろよお前
レスつけてマジで時間の無駄だった

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 10:10:01.53

再使用って・・・帰って来られる可能性がほとんど無い上に前線で直すとも思えんのだが
意味があるのか？

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 10:30:09.44

まだスレチな駄作の擁護してるのかw
アホすぎるw

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 11:19:19.31

F8Fって末期の本土攻撃に投入されても日本機が少なくて対地攻撃が主任務になりそうだし
引き起こしでセフティチップが作動したら両方ちゃんと飛んでも地面に突っ込みそうだな
むしろ参加しないうちに戦争が終わって運が良かったとしか思えん

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 11:31:58.57

確かにw
米軍機は白い物なら犬だろうが干したフンドシだろうが銃撃したそうだから犬やフンドシと刺し違える
米軍の神風伝説になったかも知れんww

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 12:45:56.50

ゲリラ戦で投降なんて滅多にしなかったしな
だからベトナムであれだけの戦力でも負けたw

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 13:58:00.27

雷電実用化が長引いたネックはペラの振動問題と太い胴体による視界不良
最大元凶はペラの振動問題でこれに貴重な1年以上の時間を費やしている
原因の一つとして理想の紡錘形にする為に採用した延長軸が疑われたので
これがなければ原因要素が一つ減るので解決は早まったかもしれない
その意味では牽引式単発機でさして効果が見込めなかった紡錘形胴体を採用
した罪は重い

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:01:21.35

正確に言えば、プロペラではなく発動機そのものの設計が原因
火星は10型で既に限界だった

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 19:45:54.47

空母は狭く主翼を折り畳めるほうがいいからシーフューリーのほうがいいんじゃね
翼が折れる日本機ってないんだよね。ゼロ戦は端が折れるだけで舐めとるんかと

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 20:00:38.73

いや折り畳み機構は飛べばただのデッドウエイトなんだから無しで済むなら無い方がいいでしょ
F4F-3とF4F-4の差を見れば明らか

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/16(水) 20:02:03.22

>翼が折れる日本機ってないんだよね。ゼロ戦は端が折れるだけで舐めとるんかと

舐めてるのはどっちなのかと。

ttp://www.hasegawa-model.co.jp/hsite/wp-content/uploads/2018/04/CH41.jpg
ttp://www.ms-plus.com/images_item/56000/56616.jpg
ttp://www.ms-plus.com/images_item/10000/10193.jpg

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 22:07:18.33

>>967
10年以上前に2chでまったく同じ質問をしたやつがいたな。

当時はまだ画像が今ほど大量に上がってなかったから
最初、ハセガワの1/48フォールディング97艦攻の商品パッケージ画像を出したら
「プラモデルだからインチキだ！」という意味不明なことを喚いて荒らしだしたので
手持ちの写真集から97艦攻の折り畳んでいる最中の画像をうpしたら礼も言わずに逃げやがったｗ

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:09:58.36

艦上戦闘機の話じゃないんかね？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/05/16(水) 23:19:19.55

艦上戦闘機の話なら
九六艦戦以前：時代的に無いな
零戦：仕様要求にもないし、重量増になるから無いな
零戦より後：使用要求にもないし、完成もしてないから無いな
これでおしまいだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:37:28.77

零戦のG対策は単に操縦系を弄って
高速で曲がらないようにしただけ

ゼロ戦は急降下からの引き起こし自体ができない
急降下すれば逃げれるので有名だからね

アメリカの耐Gテストと日本の耐Gテストはほぼ別物だよ
違うテストで比較するとか無意味

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:39:28.97

別物と書いておきながら具体的に指摘できないのは詭弁だよね

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:49:24.40

柔軟式の昇降舵は速度によって利きが大きく変わらない工夫でG対策とは全然関係ない
急降下テストで不具合が見つかって改修されたのに急降下できないとか意味がわからんし・・・

過去に折り畳み機構のある艦上戦闘機が無かったのか調べたら中島八試複座戦闘機て不採用の機体に
折り畳み機能があったらしい
試作機って複葉機にフラップ付けたりスラットがあったり昔から色々工夫してたんだな

**名無し三等兵** · 2018/05/16(水) 23:53:46.84

>>973は低レベルな無知の煽りだろw
今どきこんな幼稚な知識で軍板に書き込みするとかww

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 00:24:21.92

急降下すると引き起こし自体ができなくなって後に改修されたのはP-38
零戦は空中分解の原因となったバランスタブと昇降舵のカウンターマスの改修

急降下中に攻撃が困難なのはパワーダイブすると起きるマイナスGによるトリム変化でどんな機体でも
進路が安定しなくなるからで急降下爆撃機はダイブブレーキで加速を抑えて安定できる工夫してた

着陸降下の時に操縦かんを押して機首下げするとフラフラして進路が安定しないのと同じ
だからカッコよく着陸するにはトリムホイールをグルングルン回して機首下げする

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 07:47:19.78

>>958
世傑あたりや洋書、ネット上のソースにも載ってない数字出したら
一発で適当なこと書いてるのがバレるに決まってるよね…(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 07:57:49.54

ゼミの報告で突っ込まれたら架空の資料で誤魔化そうとして
指導教員に罵倒されたうえ不可食らった奴を思い出した

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 08:18:17.81

>>973みたいな調べるまでも無く素人でも分かるホラ吹聴する低脳の方がマシか？ww

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 08:24:42.98

どっちもいらん

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 08:48:37.16

>>977みたいな分かり難い話も結構困るんだが
実際ダイブブレーキとか無くても優位からの急降下攻撃はできるしちゃんと撃墜できるわけで
違いは何なのかと・・・

零戦が降下離脱する敵機を追わないのは撃墜したと勘違いしたりエネルギーを捨てさせれば
脅威で無くなるからだと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 08:51:03.52

>>982は戦記を読んだことがないのかな？
よく日本機では追いかけようにも追いかけられないという記述がでてくるんだが。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:04:21.27

>>983
米軍の捕獲日本戦のテストレポート読んだ事無いのかね
機種毎に対応を指示してあって日本機は急降下すれば追従できないなんて書かれた物は無い
米軍機より降下制限速度が高い日本機もあるんだから当たり前だが

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:30:01.25

>>984
つまり、戦記を読んだことがないわけね。

だから
>零戦が降下離脱する敵機を追わないのは撃墜したと勘違いしたりエネルギーを捨てさせれば脅威で無くなるからだと思うぞ

こんな恥ずかしい妄想をして恥を書く訳だ。

因みに制限速度と降下時の加速度は別物だからあまり意味ないよ。
実際に「突っ込んでも引き離された」とラバウルから343空まで戦っていた大原氏が証言しているから。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:40:39.02

>>985
制限速度と加速の違いを知ってたら加速は日本機の方が上の組み合わせが多いのは分かるはずだが？
急降下すれば日本機を振り切れるなんてのが妄想なのはレポートみれば分かる話

機種による違いも分からないとか恥さらしはどっちなんだと・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:44:19.07

>>984
FM-2 VS 零戦52型で、1対3ですら急降下で余裕で振りきれる

レイテにおけるFM-2パイロットの回想 (Joe D.McGraw)
http://togetter.com/li/606322

彼はスプリットＳで雲目掛けて急降下し、私は後に続こうとした。
彼は急旋回で私の腹の下に入って射線を逃れる。上空を確認すると、
右に１機、左に１機のゼロが私を包囲しようと迫っていた。
私は一機に向けて威嚇射撃を送ると、スプリットＳの急降下で離脱した。

引き起こすと、空には敵機も味方も見えなかった。
やがてウィングマンと編隊長ウィングマンと合流し、
暗くなる中をマニラベイへと帰還した。この日の飛行時間は実に11時間半にも及んだ。

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:46:07.89

そういうのは航空機に関して多少理解があれば分かる話しだと思う
例えば同高度同速度で飛んでたなら急降下しようが追従は容易い
機体のトリムがほとんど変わらないから空中機動で同じ制限を受けるから

片方が優位で加速状態もしくは低速上昇中で極端にダウントリムもしくはアップトリムの場合
逆相に離脱する相手を追従するのに制限を受けてるんでとてもコントロールが難しくなる
そういう場合に追従を諦めて離脱する可能性はある

例としては上空から降下攻撃した時に相手がスプリットSで下へ離脱した場合など

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:56:24.05

おお・・・理屈が分かると勘違いなわけか
凄いな

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 09:57:28.48

バカの浅知恵とかいらん

FM-2はゼロ戦のスプリットＳ+急降下には余裕で食いついていけてる
その逆は無理だった

あとこの手のソースは他にも幾らでもあるから
無知をこれ以上晒すなよ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 10:00:28.64

撃墜と勘違いするってのはどっかのスレで説明されてたけど慌ててスロットル開くと欧米機の燃料ブースターのせいで
黒煙吹くんで急降下する敵機を撃墜と勘違いするって話だね

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 10:03:55.32

>>990
いや>>988に書いたように条件が同じなら同じになるよ
航空力学の話になるけど

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 11:24:05.42

>>984
捕獲日本機のレポートを見れるサイトとかないの
英語でいいよ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 12:48:31.70

http://www.wwiiaircraftperformance.org/
ここくらい知ってるんじゃね
つかやっぱり航空機自体に無知な奴はお話にならんな・・・

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:02:33.73

むしろ理屈は実際に操縦してても勘違いしてたりするもんでスクール教官でも間違えてたりするくらい
ベテランがパニ食って基本的なことも飛んじゃって事故ったり航空機は凄く難しくて興味深くもある

副次的に戦記とかで不可解な事も説明が付く事象が分かったり(当然合ってるとは限らない)して
医者と同じでパイロットは日々勉強よ

**名無し三等兵** · 2018/05/17(木) 18:32:14.41

ごたくはいいからスレチな話で恥じ晒して踏み逃げした馬鹿はとっとと次スレ立てろよ