【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/08(木) 19:03:36.80

現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。

前スレ
第十ニ世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN12
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334188/

過去スレ、関連スレは>>2

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 01:33:30.98

前スレのBEYONDみたいに民主品なのかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 04:27:19.48

>>888
YKKの1着はサイドのポケットの持ち手と真ん中のダブルジップの持ち手と形違うよね？
長方形と丸くなったやつで

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 18:29:30.47

メインダブルジップ　　　丸くなったやつｘ2
サイドのポケット　　長方形

やで

こいつとはちがうで
http://mr-oldman.jugem.jp/?eid=7127

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 18:47:01.91

ありがとう
偽物って多分だけど真ん中のジップはサイドの長方形持ち手の使い回しで下側は丸いの後付けっぽかったんだよ
それ確かめたかった

本物ってやっぱ上下同じ持ち手だよな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 19:09:29.94

つまりパチYKKはファスナーの形が違うと
>>888の写メうぷが待たれるな。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:52:50.85

ハッピースーツのXSは存在しない…なら↓はフェイク？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n222063592

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:06:24.69

そもそも説明からして怪しさ満点じゃん
商品自体が本物って言ってない姑息さ

相変わらずXSの存在信じたい信者いるんだな
スレチだから出て行こうよ、ゴミ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:34:25.85

初めてL7の中古を購入したんですが、結構臭い！
洗濯しようと思うのですが皆さんはどうやって洗濯してますか？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:55:14.46

普通に洗濯機で洗濯します
最初の注水が大体終わったら、一旦止めて浮いてる奴を沈めて空気を抜いてやるぐらいかな
完全には抜けないけど無理やり沈めて空気抜いてる間に生地に洗剤液が染み込むから
後は洗濯機任せで脱水終わったら干すだけ
ああ、蛍光増白剤は入ってない洗剤使ったほうがいいかもね

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:05:01.52

>>897が言ってるように浮くｗ
あと、湯で洗うのは止めた方がいい。
汚れは綺麗に落ち新品時の輝きは戻るが、タグの文字まで綺麗に落ちたからなorz

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:06:11.88

ちなみに、設定温度は60℃だった。
40℃なら文字も無事だった気がする。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:17:54.15

ワイシンのソフトシェルっていつの間にか1.0から2.0になったんだ
もしかしてジッパーがマルチカム柄になったからかな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:39:16.56

やっぱりネットに入れて洗濯してます？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:29:20.35

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l378537353
これってニセモノですよね？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 02:19:23.88

>>902
これだけで判別するのは難しいな。
ジッパーは何か質問してみ。
あと、高いね。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 09:16:48.59

M65の後期からECWCSの１、２gen辺りまで
ファスナーの引き紐として使われているナイロンテープ
厚過ぎず薄過ぎず絶妙な厚みでなかなか同等の物が見つからないんですけど
どこか売ってるお店知ってる方居たら教えて下さい。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:00:45.19

>>904
新宿オカダヤやユザワヤとかに現物持っていって訊いた方が早くない？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:04:14.52

>>905
一度メールで問い合わせてみます。
ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:42:08.85

むかーし買ったECWCSウッドランドカモgen1フードにホックあるから後期
ずっと何年も吊るしっ放しで着てなかったけど
今年の冬は着てみようかな
てか街に着て出かけても問題なしかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:50:02.73

ニット帽被った兄ちゃん連中がさんざん街着で着倒して
そろそろ陳腐化して消えそうだってのに、何言ってるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:11:11.86

PCUのレベル６のこのラベルは本物ですか？
http://u.fileseek.jp/9moJmNF6

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 18:53:42.73

ゴアのgen2のジャケット初めて買ってみたけどかなり重いんだね
最初ポケットの中になんか入ってるのかな？と思った
登山用のゴアのハードシェルと比べると重いし腕も動かしにくい
こんなの着て軍人は戦闘してるのか
今のは軽くなってるのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:07:32.75

３レイヤーのパーカーは、米軍では雨具ではなく極寒地向けの衣料セットとして
ベアジャケやポーラフリースの保温層と共に支給されたもので
それまでのライナー付きM-65ジャケット＋ライナー付きM-65パーカーだとか
N-3Bといった極寒用の衣服に比べれば、ずっと軽くて動きやすく仕上がってたんだよ
今の素材に比べれば重いけどね、なにせ1980年代末期から1990年代に開発された物だから

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:14:54.56

20年以上前の、それも兵隊用の大量生産された安物だもの
今のウェアと比べたらダメさ。作ってるところはアメリカのアウトドアメーカーだから
アウトドアウェアの進歩も取り入れられるけど、それでも普通の兵隊用に回ってくるのはかなり後

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:30:59.23

>>910
当時アウトドアの3レイヤーゴアも重たかったよ
ゴワゴワゴアテックスって呼ばれていた時代やね
今のパックライトを使用したPCUやGEN3はちゃんと軽いよ。
>>912
???パックライトのGEN3はPCUベースで切り替わりも早く、とっくに普及しているけど？
スコーピオンモノももう放出品が出始めているしね。

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:35:21.35

たまにフリース外に出して来ている兵士の映像等を見かけるんだけど、
あれって表面に火が点くと燃え広がらないの？
ちょっと前にコロンビアかどこかのメーカーのフリース着てたお婆ちゃんに火が付いたニュース見たんだけど、
軍用は大丈夫なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 19:48:20.22

>>911>>912
新品だったけどそんな古いんですかね
倉庫に眠ってた奴なのかな

着心地はなんか革ジャンきた感じに似てました　肩がこる感じ
しかし少し前まで軍人はこれを着て戦場に赴いてたと考えると感慨深いです

>>913
今のは軽いんですね
黒以外の落ち着いた色か迷彩のゴアのシェルが街着用に欲しかったんだけど
GEN3という方を買えば良かったか

アークが軍事用シェルみたいなの出してるけどあれいい値段するんですよね

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 21:57:26.11

いや、革ジャンとは全然違うぞｗ
ユニクロあたりの合皮なら近いのかもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 23:59:44.42

放出品の類の新品ってほとんど使われなかった美品か
一般市民が手に入れてから一度も使ってないっていう怪しい意味まで
様々だからなぁ
まぁ、倉庫保管品もあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:16:31.41

近年GORE－TEXやPOLARTECの最新素材は軍の予算で開発して
軍への共用が先でその後民間転用になってきてるわな
素材メーカーと軍のつながりはそれぐらい強くなっている

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 10:42:13.40

予算が軍から出るとなると権利とか特許のお金関係ってどうなるんだ？
民間から軍だとCryeとかで揉めてるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 13:40:35.46

最初から民間転用を認めた契約してるんじゃない？
軍仕様と市販仕様では制限を掛けてるかもしれないが
その分開発費を安く請けて貰えれば軍も助かるし
それと供給が一メーカーに固定化しないように、開発は開発だけの発注で
開発終了後は仕様がオープンになる物もあるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:37:56.57

そう考えるとCryeの件はあんまりない例かもしれんな

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:41:37.93

俺もCryeが特殊ケースだと思う
俺の知識不足かもしれんが、それまで表立って揉めたのって見たことないからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 08:38:26.80

PCUのlevel6って通常のECWCS GEN3 level6と同じ素材？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 08:50:42.84

PCUのL6はゴアテックス
ECWCSは製造時期・メーカーによってゴアテックスとジェネリックの2つがある

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 14:40:27.45

パックライトにもGORE-TEX製とそうでないのがあるのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:05:42.81

パックライトはゴアの商標なんだからゴア製でしょ
ジェネリックの意味わかってない？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 16:22:26.32

スコーピオンW2、Level6のジェネリックが出回ってて
ネットの画像だとパックライトより色が薄く3レイヤーみたいな裏地に見えるけど
ただの写真写りの差かな
これだけどフード裏写真と本体の裏地は違う物の写真のような……
http://military-ryukyu.com/item.html?item=1270
AOR2、APECSのジェネリックも裏地ベージュで3レイヤーゴアに似た感じの裏地やった。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 02:06:54.48

>>927
画像を見たら、おそらく本体がTENNIER製ので、フード部はValley apparel製だよ。
同時期に出回ったやつで、サイズがXSRのみTENNIER、それ以外がValleyだったと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 02:57:16.81

ゴアテックスはゴア社でしか作っていないから
実物だろうとレプリカだろうとゴアテックス使ってるなら生地は全部ゴア社製だぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:56:08.86

>>929
や、それは分かってるけど
>>927の売り方酷いなと
ゴアかジェネリックどっちが送られてくるか分からん

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:26:26.85

店に聞けばいいじゃん
ゴアテックスじゃないと死んじゃう病は大変だな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:58:58.17

ん？ちゃんとしたショップは
ジェネリック品はちゃんとジェネリック品って表記しとるで
ゴアじゃ無いと死んじゃうというより
初心者だましの手口にしか見えないという文脈なんだが
それが伝わらなくてスマンね

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:49:28.18

あっそ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:48:22.94

ビヨンドのPCU level6COYOTEのラベルにはADSのロゴは入っているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:04:23.22

PCU level6のまえ部分にあるのはベンチレーションじゃなくてポケット？

GEN3 level6より使い勝手がいいのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 21:41:53.61

PCU level6にはGORE-TEXの表記はあるの

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 07:34:01.66

https://www.youtube.com/watch?v=1oWmTgud0DY

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 08:23:40.70

全く違う物を比較して違いますねって結論で何の意味があるんだろう

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 18:30:05.76

level6のスコーピオンが安価で売ってるみたいだけど、ジェネリックとGORE-TEX表記のあるものとでは性能はどーなんだろ
マルチカムとスコーピオン悩むなー

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 23:46:46.02

ゴアだと黒くてテカってる軽量タイプだけど
画像とか見る限りジェネリックはgen1みたいな素材感
両者で重量の差はあんのかな

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 07:34:16.42

スコーピオンで内側が黒い奴もGORE-TEX表記が何処にもないジェネリックじゃない？
それともGORE-TEXタグがある奴が存在するの？

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 07:58:20.35

この前ビヨンドのPCU level6買ったけど内側は黒っぽかったけどGORE-TEXのラベルや表記はなかったな
ひょっとしてパチ確定？

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 08:03:29.76

パチならむしろ付いてるんじゃね？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/06(水) 12:35:05.24

ビヨンドはL7とかにあるプリマロフトとEPICのタグないしもともとつけない方針なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 15:37:32.67

https://www.youtube.com/watch?v=sz3BrlqWOSo

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 18:25:54.20

ポーラテック製は全てに「POLARTEC」のタグが入ってると思ってたが、古いと入ってない物があるんだな。

**名無し三等兵** · 2017/09/11(月) 21:06:33.92

今のGEN3フリースもグッドウィル製は本体にはタグがついてないよ
紙タグはついてるが

というかECWCSの黒フリースって初期スピアーも含めて2000年前半くらいからと思っていたが、海兵隊では90年後半にはあったみたいだね

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 08:08:08.75

あのタグは製造メーカーがPOLARTECから買うらしいので
付けることで品質を誇示したい場合は付けるし、そんなの要らんからコストダウンという場合には付けない

**名無し三等兵** · 2017/09/12(火) 13:57:43.69

>>947
>>948
勉強になったよ、ありがとう。

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 19:38:55.09

>>949
簡単に信じるんだなw

**名無し三等兵** · 2017/09/13(水) 23:34:28.55

>>950
違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 13:50:54.48

LEVEL3の袖丈って元々少し短い？
下に着た長袖が思い切り袖口からでるんだけど

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 14:09:39.46

服のサイズの話は人それぞれなのでなんとも
ラグランだから、肩幅広い人は相対的に袖丈が短くなる傾向はあるかもしれんね

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 14:37:37.29

>>952
下に着た長袖って、同サイズの戦闘服の事？

**名無し三等兵** · 2017/09/26(火) 14:41:36.96

>>952
どのL3か知らないけど、製造元が違えば長さが違うし、同じ製造元でも生産年が違えば長さが異なる。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 00:13:39.27

メーカーや生産年とかじゃなくて元々袖丈のつくりが少し短い感じ
L5やL6の袖口のベルクロで止める部分までにおさまるように出来てる？

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 00:32:18.34

2着持っているL3R丈だと俺は親指の付け根まで隠れる感じで短いと思ったことは無いな。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 00:40:26.82

GOODWILLの持ってるけど、普通に短いよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 02:34:27.67

2008年度会計予算のPECKHAM M/Rを持ってるけど、短くはないな。

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 09:28:52.04

ラグランスリーブだから、同サイズ内で肩幅が広い人も狭い人も着られる様になっている
ただ肩幅が広い人は幅に取られる分袖丈が短くなるし、肩幅が狭い人は幅が余る分袖丈が長くなる
だからこういう感じでその人によ袖丈の印象は変わる
別に作りが短い訳では無い

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 12:20:14.49

日本じゃあんま見かけないけど、短いと感じるならロング丈買えば良いだけのような……

**名無し三等兵** · 2017/09/28(木) 12:23:43.05

ラグランは裄丈でみれば分かるだろ。
それと脇からの丈は決まってるだろ。

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 07:47:12.99

普通、外人向けの衣料は日本人が着ると袖丈が長い事が多い

もしかしてジッパーの引きひもがゴムじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 08:13:50.96

>>963
俺のは本物だけど、長いとか言うのはチビがサイズ間違えて大きいの買ってんじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 08:23:44.10

煽りウザいわ
フィッティングは個人的な話なのでここで騒がれも迷惑
>>961の言う通りで身幅と丈の設定があるんだから、自分に合うのを自分で探せばいい

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 12:17:56.74

個人差的なことに加え
>>952がどのメーカー、ショート、レギュラー、ロングどれを買ったかも答えられていないので
買い方失敗って事で終了だよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:40:00.09

https://item.rakuten.co.jp/cott-o/ds-gefl/
これFR素材の試作品かなにか？

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:07:03.24

WIPや中田で売ってるのと同じパチモン
色合いがまったく一緒
俺は中田で返品したけど

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:07:08.81

メーカー名も入ってないし、タダのパチでは？
しかし現行品を「デッドストック」って詐欺まがいだなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 21:45:57.20

NSNはnatickだからたまに見かけるメーカー名未記載のFR-HQのタグもそういう物なのかもと思っていたがパチ濃厚かぁ
コヨーテのXS欲しいぜ…

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 02:14:27.23

>>967
ゴム紐の本物は存在するけど、予算年度が合わないのとジッパーに銘が無いから偽物だよ。
しかし、よくこんな物を堂々と売れるな。
W○Pや中○や楽10は偽物の宝庫か？

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 07:27:20.12

>>970
レギュラー丈なら西東京の有名店で新品本物売ってるやん

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 13:15:04.85

写真の撮り方で変わるけど、色がコヨーテ過ぎやね
本物はもっと薄いタンみたいな色してる
あと袖と裾は本物だと同じ仕上げ方になってるはず

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 21:16:39.84

>>972
俺もコヨーテとグレーはそこでなん着か買った
ECWCSのGEN3とハッピースーツはここで揃えた！

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 19:23:56.40

FR-HQ製ハッピースーツ
https://item.mercari.com/jp/m58454245077/

ワイルドシングスしか作ってないのになんでこんなものが存在するんですかねぇ（すっとぼけ）

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 21:17:15.54

TennierのECWCS GEN3 L7のパーカーはエピックやプリマロフトのタグや記載がないのは、同等品を使っているという書き込みを以前見ました。
そこで質問なのですが、同等品ということはTennierのハッピージャケットでも、エピック、プリマロフトのタグありの他社に劣らない性能があるということでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/14(土) 22:19:07.92

Tennierのハッピージャケットってなんぞ？
陸軍ECWCS Gen3 Level7≠海兵隊ハッピースーツよ
アホなショップがカモるためか同一にしてるけど違う物

ジェネリックのL7は見たことが無いから知らんけど
PCUとワイシン試作品以外はEPIC使ってないでMillikenとプリマロフト共通
EPIC使い続けているのは海兵隊のハッピースーツだけ(PCU Block2とかは分からん)。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 00:59:11.43

>>977
その2つは同一のものだと思ってました。ありがとうございます。
Tennier Industries社が作るL7とWild Thingsの試作品のL7はEPICの採用不採用は違えど、性能では同等かどうか
と言うのが質問の真意です。
初心者でわからないことだらけなので知恵をお貸しください。よろしくお願いします。

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:06:15.86

>>975
おなじみの LOT3197 じゃねえかよw

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 01:30:32.56

次スレ
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN14
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1507998481/

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 03:13:02.92

>>978
なんでTennier Industriesに拘るのか意味が分からないけど
ECWCS Gen3 L7の制式品はジェネリック以外どのメーカーも同じ仕様

性能はEPICの方が良いけど余程の局地以外、要求スペックの範囲内だと思うよ
ただパチモンは明らかに撥水、保温、速乾性が劣るらしいので価格が安いからとこれだけは掴まないように
パチモンを見分ける能力が無ければ今のところ信頼されている中野某店か
L7とハッピースーツ共に本物と同じスペックの市販品がWildthings公式で買える
https://www.wildthingsgear.com/collections/mission-msn/category_cold-weather-insulation

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 20:41:18.80

>>981
ジェネリックって何ですか？
調べてもヒットしなかったんですが、メーカーでしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/10/15(日) 22:29:02.50

>>982
誰かが言い出したか、薬のジェネリックと同じ意味で使われている
このスレをちゃんと読んでいればちょくちょく出てくる
最近多いのはスコーピオンのL6やらNWUで、ゴアテックスの代わりに同等の防水透湿素材を使った物
ECWCS Gen3 L7はMilliken+Primaloft実物がまだ大量に売られているので
わざわざジェネリック狙いで買う必要も無い
逆に試作品だったWildthings製EPIC物はタマが少なく、超高値か詐欺以外無いので要注意。

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 02:05:54.75

>>982
ググるとちゃんとジェネリックっ明記してあるショップが引っかかるけど
どんな検索の仕方してるの？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 02:45:22.89

Patagonia MARSについて質問するのはここじゃマズイですかね？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 06:12:24.27

ショップの記述を絶対根拠の様に示すのは危ういなあ
>>985
いいと思いますよ

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 12:24:17.98

MARSはPCUに相当するレベル分けがされてたらしいのですが、
どのモデルがそれなのか判る人いますか？

いちおう調べたら
Lv1 Capilene
Lv2 R1
Lv3 R2または3A
Lv4 Slingshot
Lv5 RainshadowまたはSpraymaster？　よくわからず
Lv6 よくわからず
Lv7 das parka
合ってるか怪しいです。知ってる人がいたら教えてもらいたいなー。

あと紙タグにSPECIAL入ってるだけで全部MARS扱いってわけじゃないですよね？

**名無し三等兵** · 2017/10/16(月) 12:41:36.55

とりあえず3AはPCUでMARSじゃないね
L5相当はDEMENSION JACKETかな
L6は俺も分からん