【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN14
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現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われる
ECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。
前スレ
第十三世代
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1481191416/
過去スレ、関連スレは>>2 最近全然知識ないままecwcs gen2買ったんだけど、これって偽物とかあるの?タグはgoodwillのがついてた >>8
某ショップのブログでウッドランド迷彩で襟裏に表地が使われている偽物が紹介されてたな AOR1と専用フリースセットで36000円ってお買い得ですか?
相場が全然わからなくて… >>8
偽物、多いよ。
販売店が偽物と知らずに売ってるのか故意に売ってるのか知らないが、レプリカや偽物を実物とし販売してる悪質な店は多い。 本物ならebay新品、送料込みとどっこいくらいやね、本物なら。 AORならNWUでも何でも高いって今の風潮は何だかなあ ハッピースーツ
たまーにプリマロフトが飛び出るんだけどこれは仕様? >>14
ダウンジャケットでも縫い目からダウンが出てくる事があるから、仕様じゃね? >ハッピースーツ
偽物がダントツに多いから画像をうpしないと、誰も判断できないと思う。 >>19
L3なら、今の季節に合ってるよ。
もっと暖かいのを求めるなら、Classic 300になるね。
そういや、Classic 300以上に分厚いフリースを見た事ないな。 サーマルプロ ハイロフトはとても軽く柔らかく暖かい
そして抜けも良いのでインナーとしてとても使い勝手が良い
フリースはやや時代遅れになりつつあるけれど、良い物は良い >>19 >>20
Gen3はサイドパネルが別素材だけど
Classicよりサーマルプロの方が断熱性上じゃない?
個人的にはまだ都内店内や電車内ではGen3フリース着ていると暑いくらい。
日本代理店説明
http://www.challenge-21c.co.jp/polartec/ インナーとしても着やすいし、予算が合えばサーマルプロの方が買いだね。
もこもこ感やアウターとしてならClassicかな。
日中の室内、車内、電車内はまだ暑いから、外気に触れる場所や朝や夕方以降にちょうどいい。
どちらにせよ、Gen L3は普通のフリースよりは買いと思うんだよね。 >>20
>>22
>>23
ありがとう。
中間着が欲しくて値段と着回しやすさから気になってて。
古着だとコストパフォーマンス良いかなと。 gen3,2ともにコスパはもう良くないね
今年に入って誰かさんが紹介したせいで飛ぶように売れてる レプリカって性能は本物と一緒?それとも劣るもんなの?gen3 l3の黒欲しいんだけど ツルスペで昔ちゃんとポーラーテックのサーマルプロ使った黒のGEN3を売ってた
あれは同等と言っていいだろうけど、他に実物と同素材を使ったレプって見た憶えがない
フリースのレプリカは完全にコスプレ用だから、服として買うのは止めたほうがいい ポーラテック使ってなければ性能は落ちるでしょ
アウトドア製品でもポーラテックとそれ以外だとランクが違うし
静電気が起こりづらいとか、洗濯を繰り返しても毛抜けせず薄くなりづらいとか色々と差がある
パチのノーブランドフリースの性能なんて推して知るべし
どうても黒で性能を求めるならパチの黒買うよりアウトドア製品買った方が良いよ。 素材が同じなら実物と同等の性能だろうけど、レプリカで良い製品を見た事ないや。 >>30
リンク先を見ると、これは ROTHCO と思う。
外観だけで着たいなら止めないけど、防寒としては本物どころか国民服のUNI●L○を買った方がいい上に
>価格 8,380円(税込)
これだけの予算があれば、あと少し予算を足すと本物の実物が買えるよ。
納得して買うなら止めはしないけど、損してほしくないな。 SPEAR Layer5 良いよ。WindBloc使ってて作りも凝ってる。ここじゃ何故か話題にすらならないけど。 L5なんて数少ないからでしょ、分かってるくせに
SPEAR自体このスレの住人でも知らない人いそう 別に希少だから自慢したわけじゃないよ。
Peckhamで普通に売ってるから。値段は50ドルもしないよ。
代行業者挟んでも1万ぐらいで買える 公式でいくらでも買えたHallysのPCU L3の話題も出なかったんだから
日本で買えるメジャーなもんが主流なだけかと
おすすめするならせめてリンクくらい貼れば良いのに、徽章ショップでも無いなら自慢とそしられても仕方が無いかと
俺が以前にも貼ったHalysの通販はもうOUT OF STOCKだけど、一応w
http://www.defenseoutfitter.com/halyspcu/level3.html >>39
素で徽章って変換候補が出ちゃうとこが軍ノタっぽくてええやろ
もっと突っ込んで良いのよんw 確かに…普通は、第一に希少と出るからなw
徽章がある会社も少なくなったし。 URL貼らなくてスマンかったです
https://www.peckhamperformancewear.com/Discontinued-C12.aspx
サイズもまだsmallあるし、直で買えないけど安い代行使えば1万行かないくらいで入手できるよ。
ディスコンだから数はあまり無いとおもうんでお早めに。 ウィンドブロックはL5+L3、もしくはL5のソフトシェル相当として
海兵隊でも試験的に導入したけど、結局どこもその後の構成には残らなかったなあ
行動着としては良いとこ取りの素材に出来ず中途半端だったからだろうか キター!
やっとAOR1のゴアとフリースが届いた
しかしゴアに連結する方法が前のファスナーはいいけど袖口が陸軍のEWOLに比べてショボいな
襟も止められないし >>45
フリースと連結出来るのはやっぱりいいね
ゴアもGEN2,L6,EWOL,PCUL6、ABU.APECSと色々持ってるけど形状はAPECSと一緒だからポケットが沢山あるし便利、個人的には一番好きかな 現物を見ないと何とも言えないが、俺も裾の仕上げ方が違うと思う。
あと、米軍同型という表現は何? gen1って値段上がってる?
10年ほど前にデッドで15000円くらいで買ってほとんど着てないでタンスにしまってあったのを発見したので、オークション相場調べたら倍近くになってるんだが 売価は確かに上がってるんだけど、実際その価格で売れてるんかいな?と思ってしまう やっぱ上がってるんですね
なんか得した気分
とりあえず買った額くらいにはなりそうで安心しました ユニクロのシルキーフリースより柔らかくて暖かいのってあるかな?
基準が低くてごめんw >>56
ポーラテック サーマルプロフリースならなんでも sekriのpcu type1でサイズがxxsのやつあるんだけど、なんでこれだけnsnが出鱈目なの振られてるんだろう
他のサイズはxsとかでもあるのに 先日NWU TYPE2のゴアパーカーを購入したんですが、さわった感触がLEVEL6のライトパックと比べてパリパリ感がないんですがこんなもんですか?
APECSってライトパックじゃないの? NWUは1が3レイヤーゴアで2からは3レイヤージェネリックで厚め
海兵隊APECSはLWがパックライトでノーマルは3レイヤーゴア
https://www.gore-tex.com/professional/military/apecs ECWCS GEN2のフリース買ったんだけど、首元きつ過ぎない?ジッパー上がらない… 首が短いとそうなります
わりと西洋人との体形の違いを意識するポイントだったり 首短いのかーちょっとショック。サイズXSだからかと思ってた 私を含めかなりの数の人があなたと同じ思いを抱いていると思うので
ショックに思う必要は無いと思いますよ 胸囲ピチピチサイズで買うと首がキツいパターンが多いので
通販の時はショップに平置きの襟ぐり幅を問い合わせるようになったよ
アウターはスタンドカラーのミッドをレイヤリングすることが多いのでちょい余裕みてる。 >>64
それどこで買った?
俺もやまもとで買ったやつが首がキツくてしまらなかった
パチじゃない? 俺のはファスナーのひもがゴムだったよ
結局レイジーで買いに直した
こっちのは首も余裕があるし、ヒモもゴムじゃなかったよ こいつこの時期になるといたるところで自演してんなw 正規品のハッピースーツ どこで買えるんだよ!
イーベイもクロか? >正規品のハッピースーツ
これに拘るのやめようぜw
コヨーテ色が欲しいなら、ワイシンのオンラインで買えばいい。 放出あんましない海兵隊の出物は少なく、偽物だけが市場に氾濫するだけだから
とっとと公式で市販品買うのが正解なんだよな。 海兵隊は放出少ないわけじゃ無かったんだけどな
日本に基地有るし
やっぱ兵士による横流しが問題になってから管理が厳しくなったんだろうなあ あら、そうなのかスマン
戦闘服の出物は結構あるのに
ハッピースーツ、CDJとかAPECSのシェル系が少ない感じなのはそのせい?
海軍もなんか新品の出物は少ないよね。 ハッピースーツもヤフオクでMくらいなら2,3万で簡単に手に入る
偽物じゃなくて本物でも
ただしSとか特にショート丈に関してはクソみたいに高いが ヤフオクの3枚の写真では情報不足すぎる。
ショッピングも偽物っぽいな。 ヤフオクでハッピースーツって入れるとすぐ上の方に即決6万くらいででてるとこあるやん
写真多いしそれを見る限り本物や
あとこれとかいいんじゃない?初期の07年ロットで
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d245868985 6万出すなら公式の方が送料込みでも安いやんw
L7の初期ロットって別にアドバンテージ無いし
その値段出すなら試作ワイシンかHalysのPCU、L7買うなぁ ワイルドシングスというブランドに絶対的なこだわりなければそれが賢い選択やと思うで >>81
「米軍 実物 USMC PCU LEVEL7 Wild Things ワイルドシングス Happy Suit EXTREME COLD PARKA コヨーテ M-S 新品」
ってなんやねんw 偽物をレプリカとして売るならまだしも、実物として売ってる屑がいるからな。 ショッピングが偽物売ったりしないだろ証拠もねぇーし
デッドストック 希少 レアサイズ XS WILDTHINGS ハッピースーツ USMC LEVEL7 HAPPY SUIT EXTREME COLD PARKA PRIMALOFT
EPIC COYOTE コヨーテ ワイルドシングス 宮下 ECWCS コヨーテ プリマロフト ハイロフト 米軍
GEN III アメリカ軍 ミリタリー 菅田 BEYOND MOSTER PARKA モンスターパーカー
pcu sekri level7 patagonia ソロイスト N.hoolywood >デッドストック 希少 レアサイズ XS WILDTHINGS ハッピースーツ USMC LEVEL7 HAPPY SUIT EXTREME COLD PARKA PRIMALOFT
>EPIC COYOTE コヨーテ ワイルドシングス 宮下 ECWCS コヨーテ プリマロフト ハイロフト 米軍
>GEN III アメリカ軍 ミリタリー 菅田 BEYOND MOSTER PARKA モンスターパーカー
>pcu sekri level7 patagonia ソロイスト N.hoolywood
一番最初のID停止中で噴いたw
しかし、希少品なのに世の中にはたくさん出回ってるんだなwww
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m226945539 米軍のフリースジャケット、海軍のNWU2.3フリース、陸軍のlevel3、海兵隊のデザートマーパットフリースどれが一番温かい? >>89
デザートMARPATはl3より薄手だから風通すよ >>92
あるはずのないXS、NSN、JADE FASHION、3197と最高ですわw
希少品なのに世の中にはたくさんあるんだなと、感心しましてwww 本物だとマジでS-Sとか手に入らん
6-7万出してまで買う連中はすごいな ワイシン試作L7上下が制式に混じってたたき売られていた頃
人気が出る何年か前にハッピースーツの上だけS-R買ったけど
3万でも高いと思ったなぁ
つかもうとっくに時期を逃しているから、素直に公式で市販品を買えば良いのにね。 ワイルドシングスのロゴの下のタグめくって見ないとわからんな
lot番号のフォントでサイズ書かれていれば昔売ってた本物やと思う 3197ロット物は素材表記もウソなのか?
あれなにでできてるのか気になる。 >>98
これ官給品じゃなくてPXのハイロフトジャケットやで
Gen3のL7の形と全く一緒の色違いで、ハッピースーツとは別物
だからダブルジッパーになってたりしてる
フード部分に調整できるベルクロとか完全にL7の特徴やし ワイルドシングスタクティカルの昔売ってた本物だったらの話や
ヤフオクのやつは知らん 去年中◯商店で買ったフェイクのlevel7着てるけどめちゃくちゃあったかい😭 素材は本物なのだろうか?
ちなみに、◯田商店のL3は本物より寒いw 検索ワードやししゃーない
ハイロフトジャケットとかでわかるやつなんて一般人におらんし
ハッピースーツと生地質感全く一緒やから…
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t540862091
俺が言いたかったのはこのラベルよ
本物のJADE APPARELとかと同じフォントのやつでサイズ表示がある >>106
トンクス、今のタグはこのフォントなのね
俺が公式でSO1.0シリーズのLWソフトシェルとロウロフト買ったときは
違うフォントだったわ
洗濯で消えちゃったから画像アップ出来ないけど……。 今やハッピースーツの偽物3197は大手セレクトショップでも売ってるからね
ファッション雑誌でも堂々と偽物が紹介されてる アパレル業界なんていう、いい加減で信用ならない連中にうんざりして
実績のある放出品に手を出しているのに、それを何で服屋なんかで買おうとするかなあ >>107
多分そっちのフォントが現行のタイプやと思う
タクティカルができたばっかの頃は官給品と同じ製造ライン使ってて、サイズもそこに印刷してたんだと思う
今のタクティカルってサイズ表記タグが別で付いてない?
"MEN'S M"みたいな感じで >>110
サイズとロットも白布タグの方に印字されてたよ
2012年に買っていてWTのロゴマークも古いやつで今とは違う
画像上は当時のアウトドア向けカスタム受注品で、こちらはサイズタグが別
Low Loft SO2.0はファスナーフラップが付いていたり色々変わってるのね。
https://i.imgur.com/dw190Rr.jpg
https://www.wildthingsgear.com/collections/mission-msn/products/low-loft-jacket-so-2-0 なるほど
服ごとで違うのかね
こっちも持ってるの撮ったけどこのフォントの白タグの方が新しいのは間違いなさそうやね
https://i.imgur.com/G44Bztj.jpg しかし実物は本物少ないな
オクも店舗も3197だらけ。
たまに本物出てもすぐ売れちまうし >>108
服屋で買う人はファッションで買う人に決まってるだろ
軍モノの知識もろくにないので偽物でも店が放出品だといえば
ありがたがって買っていく >>114
最近L7のXS-S手に入れた
後日中田のパチモノ見て全然違うなあと感心した 比べると生地の細かさが倍くらい違うぞ
偽物は粗すぎて水とかすぐ染みる >>119
パチモノはエルボーパッチもペラペラだね >>115
パッと見のおおまかだと
もちろん色が違い
胸のベルクロベースがあり
フロント、ダブルファスナーなのがL7 ハッピースーツはサイズが7パターン(S-XL)
L7は15パターン(XS-XXL)程ある
陸は兵が多いし幅広いサイズ展開 何気にyoutubeみてたら中田商店のパチのECWCSを実物だと思ってレポートしてるバカがいるな ヒューストンのマイクロファイバー?
あれで山登ってダメ出ししてたブログがあったなぁ。 そのyoutuberはL7もレビューしとるで
もちろんパチの方で
失笑もんやわ こいつバカ!
http://m.youtube.com/watch?v=OU8AP4N3jYo&itct=CBcQpDAYACITCPTxu4Wi1tcCFYdhKgodRhoGi1IRRUNXQ1MgR0VOMyBMRVZFTDc%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google
他にもフリースを力説してるやつもあった >>128
知ってやってるのだろうか?
それとも、本当に知らないのだろうか? これってさ、ここ見てないか知識無いヤツは動画みて買っちゃうよね
まさかだけどショップの人間の自演じゃね? ファッション業界の人間って正確な知識なんて無く
物を売りつけているんだなって実感したわw >>128
他の動画も見てきたが
gen2のフリースも生地がなんかペラペラしてるし
gen3のフリースも裾の仕上げがなんか怪しいぞw >>128
この人、極寒地ではLevel-1からLevel-7まで7枚全部重ね着すると思ってるのか? 偽物だと誰が言われてるのでしょうか?インターネットの情報ですか?こちらは現地のミリタリーサープラス業者と何よりワイルドシングス社からの本物だと言う証明もとれてますので。
インターネットの情報が全て正しいわけではございませんよ。全く異なった情報も出回っておりますので。
よろしければ、誰が偽物だと言われているのか教えて頂けますか?
なので、みなさん気になるとこではあると思うのですが、購入意思がないのに、そういったコメントをするのはお控え下さい。 >>135
なんの話か、主語が無いのでわからんし、偽物と断定しているレスも無いと思うんだが? ヤフオクかなんかのコメントに対する出品者の返信をコピペしたんじゃないの >>135
あと軍納入品の放出品に、JADE社に委託生産している物にメーカー自ら証明を付けるってのも聞いたことが無いから
(納入された時点で国の物)
証明書があるなら後学のために見せて頂けると有り難い
宜しくお願い致します。 >>137
あらそうなのか、反応してしまって申し訳ない
明記してくれないと分かりづらいなw >何よりワイルドシングス社からの本物だと言う証明もとれてますので。
本物の証明が見たいなw
昔、俺も問い合わせたけど「答えられない」との返答をもらったのだがw 俺も前に某「Lot3197迷彩のハッピースーツ」について米ワイシンに問い合わせたけど返信無かったな
メーカー証明書あるなら見せてもらいたいなw ミリタリー衣料に全く知識がない頃にぱちをつかまされて苦情の電話をしたときに米軍で実在しないのに米軍実物で売るなよっていったらかえってきた返答が、ウチでは実物ときいていますだって
所詮この程度のもの ebay見ると
現地のサープラスとやらもピンキリあるような。 アメリカで仕入れたから本物です!
偽物というクレームは受け付けません!
こんな文言でBeyondのパチ物売ってる奴が某フリマサイトにいたな >>144
PayPalバイヤープロテクション使わないの?
一月経っても発送しないセラーとかよく突いて貰ってるよ
写真紹介と違う物も凸ってくれる。 スニーカーの偽物みたいに、本物と同じ素材と工場とかで作ってくれれば文句ないんだけど
いかんせんこの手のパチは作る側のやる気の無さとクオリティがカス過ぎて >本物と同じ素材と工場とかで作ってくれれば文句ないんだけど
えええ、それは要するに横流しであって
犯罪を容認しちゃう訳? >>146
何回か返金処理をしてもらってるが、欲しい物が買えたと喜んだ後だから虚しいんだよね…。
売り手が、そっちで処分してくれというのがあった…偽物の原価はいくらよ?w >>135
これ結局>>128動画君とかなん?
だとするとtaylor & stonerの真贋情報とか知らんで書き込んでるニワカってことになるね。 >>152
>>128の動画は説明、愛称から間違えてるから
真贋以前の問題だけどねw マニア向けじゃない
ニワカショップ店員って「最強」とか元にない余計なワードを盛ってくるよな
比例して胡散臭さがうなぎ登りになるわけだが。 >>152
偽物売ってる店にとって、このスレは大いに邪魔なのは分かるよ。 試着しないでgen2買ったらデカかったw
日本表記より1サイズ下げたんだけどなあ 軍装、装備って軍オタじゃ無くても
調べていくうちに勝手に軍オタになっていくもんだから
軍板住人に証明、納得させるなら
公開されている会計情報とNSN、受注契約等の資料で殴りに来るしかないんだよな
その辺のシャレオツセレクトショップがそこまで調べて仕入れしているとは思えんがw 思うにセレクトショップにデッドとかを卸す展示会があるんだと思う。 海外買い付けに行ってないにのに、よく軍パンが数本入荷しましたとかあるし。 >>157
GEN2はGEN1より着丈がかなり長いし
CLASSIC300のフリースを中に着るとちょうどいいサイズだからね まあ、大垣のジーンズウエカワと比べたら中田商店のパチモノなどマシに見えるレベルだけどな。
中部地方の航空祭とかでたまに店出してるから知ってる人も居るかもだが、他の放出品屋からは「よくこんなレベルで放出品屋名乗ってるよな?」と文句言われてる。 >>163
ハッピースーツにXSは無い
出回っているブツのNSN8415-01-555-1241をNSNサイトで検索しても何も出てこない
現在の米軍装備は必ずNSNで管理されているので、無い物はあり得ないってこと。
https://www.nsncenter.com/NSNSearch?q=8415-01-555-1241 アメリカ海兵隊がハッピースーツの全サイズのリスト上げてるpdfみたけどXSは存在しない
古着屋とかでも何回言っても認めないのははどういう思考してるのだろうかね
https://i.imgur.com/P1CbcuE.jpg 公式な見解が出てくる恐れが無いからだろうね
言い張ってればそれで済むならボッタクリ商売止めないでしょ、元々いい加減な連中だし
自分で見て回って自衛するしか無いんだよ、ネット上だってうっかりした事は書けないから
検索で全て解決出来る訳では無いし なんとなく>>128の動画に
*L1〜L7は全部重ね着しない
*L7制式採用品はEPICを使用していない
*中XカタログのコヨーテカラーECWCS Gen3 Levl7は公式ラインナップに無いと
証拠にADS、Milliken等の公式リンク貼ったらミュートされた?みたい?
基本的なことだけど、せめて間違いくらいコメント欄で訂正しないもんか。 『買ってはいけない店』のリストでも作ろうかなw
偽物を平然と売ってる連中に消えてもらいたい。 >>170
セレクトショップの店員なんて
正確な情報より、自分の見栄が最優先の人種だから
そんなまともな会社、社会人みたいなことはしない
ビビる大木にブー垂れてた店員思い出すわ
ああいうのがデフォなんだろうね。 >>167
その場でNSN検索してやれば?w
NSN=公的な管理番号すらも知らなければ商品知識皆無ってことにもなる。 >>175
ありがとうございます
勉強させていただきます ネットショップでハッピースーツのデッドストックを売ってるとこがあるんですが、ハッピースーツにEPICって採用されてます?
初心者なのでかってよいものかと… >>178
公式これの仕様を読もう
つhttps://www.wildthingsgear.com/products/high-loft-jacket-usmc-1-0
ただ、今日本で出回っているハッピースーツは大体パチモンなので
確実に本物が欲しければリンク先の公式市販品を通販で買おう。 >>178
つか現行品なんだから
「デッドストック」ってショップの売り文句もおかしいのよ。 >>175
ブーツもあるんだな。陸軍のライトグレーのヤツ欲しい。 >>183
既にハッピースーツの上下有るからブーツもセットに揃えたいのと、真冬の車中泊にも使えるかなと。 パチもんフリース
http://m.youtube.com/watch?v=RRovD5xEuIU&itct=CA8QpDAYASITCOa0jNC74dcCFQguKgod4ncMHDIGcmVsbWZ1SIqb3pv4h8CnOQ%3D%3D&client=mv-google&gl=JP&hl=ja
これと同じのを中田でかったけどファスナーの紐がゴム印でフリース本体の色も全然ちがう!
悪質なのはHPにスマホでいくと商品が並んでるページでは米軍実物、クリックして商品ページに行って画面をスライドさせると初めて米軍同型となる
これ確信犯だとおもわない? >>185
それ前から言われてる
動画にコメントで売られ方突っ込めばええ この人、軍物に限らず本物のサーマルプロハイロフト着たことないんだろうね
冬の都内、屋内とかだとインナーTシャツでも暖かいじゃなくて、あちぃっになるからなぁ。 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q181289300
放出品なら確実に実物だけど袖が3cmくらい破れてた
手縫い後に適当なパッチをボンドで貼ってごまかしたよ
LOT3205 伍長のブルードレス混じってるけど
こういうのって手放すもんなんだな L4はフラップ付いてないでしょ
https://adsinc.com/product/gen-iii-ecwcs-level-4/
ファスナーとかインストラクションもアップで写ってるし
後は自身の判断次第。 >>192
あ、すいませんL5と勘違いしてました。また探し直しだなぁ。 米軍ECWCSのゴアテックスパーカー、タグだけで実物かどうかと世代分かりますか? 世代はここに各被服のNSN載ってるから付き合わせれば分かる
http://ciehub.info/clothing/?sort=path
細部見ても断定は出来んし、タグだけなら尚更本物かは誰も分からんと思うよ。 >>197
ありがとうございます
実物見ても完全に判定するのは難しいんですね。参考になります >>199
や、情報が多ければ自分で判断することは出来るけど
他人に責任を持ってお墨付きは出来ないってこと
本来それは仕入れる店や店員が保証することであるんだけど
そうなってないからねぇ。 >本来それは仕入れる店や店員が保証することであるんだけどそうなってないからねぇ。
この一言に尽きる。
でも、仕入れる店や店員が無責任に売るだけだから性質は悪い。
社会的に知名度や影響力が無く、有名ブランドではないから偽物でも問題無いと思ってるからな。
買い手が自営するしかないよ。 非難すべきは偽物なのに実物を謳いボッタ価格で販売していること
偽物なりの適正価格だったら文句言われないと思う ジーンズショップとかにたまに置いてある、誰がどう見てもパチモノと分かるようなハッピースーツ風パーカーとかLevel-3フリースジャケット風のジャケットとかなら笑って許せるがなあ。 ECWCSをよく知らない時にかった中田の例のパチフリースは2.3回洗濯回したら縫い目の糸がほつれてきてすぐにやぶけたなー
実物のフリースは洗濯をガンガン回しても全然ビクともしない いや、ハッピースーツ風パーカーとか言ってるが
日本で見る圧倒的数が流通してるのがそっちだから笑えんぞ
一般人は偽物が本物に見えるくらい数が逆転してる 135はメルカリだね
みんな証拠なしにパチ認定大丈夫? >>207
いや、俺が見たのはネームや階級章貼り付けるベルクロ部分がアップリケになってた。もう笑うしかないなと。 3197買おうとするのは止めとけと言いたいが
どうしても買うのなら人柱としてレビューしてクレイトン 今みるL7パチはDJ製ばっかだけどスターリングウェアの偽物は見たこと無いなー
現物見たんなら御徒町に行って比べてくれば? >>214
メーカー名が無いのがにんとも
3197買うくらいならHelikon-texのL7買うなぁ
一着持っていてECWCS L7より心持ち重くてゴワつくけど
表地は元より耐久性はありそうw >>216
スターリングウェアのタグあるやんw
>>217
関西ならしゃーない
スターリングウェア製の本物なら襟フードのベルクロ生地のオス側が普通と違うはず
めくって確認してみるとよろし >>214
スターリングウエア社製だし、もしベルクロのフック側が新型のプラスチックベースのものなら、
本物の可能性大。
3197にも本物はあります。だたしコヨーテのMサイズのみ。これもベルクロのフック側は
プラスチックベースのものです。 >>218
あ、janeで見てたから一枚目しか見えてなかったわ、すまぬ
インストラクションにメーカー明記されてない、このタイプは初めて見たな。 >>219
本物3197はMのみって気付かなんだわ
ロットでサイズわかるものなんか?
>>220
メーカー表記なしにも2種類あって
スターリングウェア製のラベルは"MEDIUM-REGULAR"
ワイルドシングス製のラベルは"M REG" 海兵隊は樹脂製のベルクロオス好きよね
陸で手持ちだとGen2UCPゴアパンツが樹脂オスベルクロで買った当時珍しいなと思った。 >>216
HELIKONのL7はメインジッパーがまともなら買ったんだがなぁ… >>221
なるほど、詳しくありがとう
>>223
ダブルスライダーの箱部分、あれ妙に固いよね
うちはマスキングしてシリコンオイル塗ったり
使い込んでいくうちにすんなり上がるようになったけど
他もそれで滑りがよくなるかは分からない。 >>224
試着で引っかかって焦ったよ
Wolfhoundジャケットが良かっただけに残念 >>218
>>219
>>221
情報沢山ありがとう
古着屋で取り置きしてもらってるので明日確認してよかったら購入する!
少しシワがあったけど汚れや破れもなくて7500円だった 7500ならそこそこええ買い物やろ
日本中偽物ばっかだけど店によってはいい所もあるんやなって >>226
あんな小さいパッチ
上から縫いつけてるだけたから、百均の糸切りですぐ取れるよ
縫い後もすぐ目立たなくなる。 ヤフオクで
あなたが言っているのはどこから得た情報ですか? インターネットで調べましたでは、それはあまりにも浅はかな知識だと思いますよ。
インターネットが全て正しい情報ではありませんので。
私はそういったトラブルの為に、ワイルドシングス社からの本物だという証明を取っていますので。
日本に住んでいる一般人のあなたの情報と、ワイルドシングス社の情報、どちらが信憑性があるか考えなくてもわかると思います。
以上ご理解頂けましたか? ご理解いただいたようであれば、そういったコメントは差し控えて下さい。 >>219で書き込んだ者ですが、実物はMサイズのみと書きましたが、
Mサイズのみ確認済みと書いたつもりでした。
なので、他のサイズも実物が有るかもしれません。
紛らわしい書き方で申し訳ありませんでした。 ゴアパーカを洗濯して干す時って皆外に干してるの?
あまりにベチャベチャだと洗濯機から出す時に水が落ちるから
軽く脱水かけても透水しないからあまり効果ないし
部屋干ししてたら水滴が落ちて床に水溜りできるし
ある程度乾くまで外に干すしかないんかね? ゴアテックス公式でも陰干し推奨
うちは風呂場で換気扇回しながらシャワーフックとかにハンガーで引っかけておいて
水が切れたら部屋干ししてる。 洗った後にバスタオルで水分を取ってあげるといいですよ 俺も洗濯後は風呂場だなあ
少し置いておくと袖先や裾先に水が集まってくるから
タオルで掴んで吸い取ると仕上がりが早い 風呂場か・・・なるほどね。
ありがとう。次はそうしてみる。
M65と比べて洗濯が大層だからどうしても着るのが億劫になるわw せいぜいシーズン2回くらいだし、手洗いもべつに面倒じゃないでしょw 俺は洗濯機で洗っちゃうなあ
単品で洗うし、脱水は気を付けないといけないから任せっきりには出来ないが
そういえばSHARPの洗濯機ってドラムの横に穴が開いてない穴なしドラムなんだよね
あれはGORE-TEXの脱水にもしかして向いてるのだろうか >>242
防水生地だと水が服内にとどまって重くなるから、
脱水時に遠心力が掛かるとバランス崩してガタガタ危険なんでしょ。
脱水槽の水抜けは実質ゴアには関係ないじゃんw 手動で脱水軽く1分とか切れば良いだけだから
乾燥まで洗濯機に任せっきりにしてる
ただ,年1〜2くらいでニクワックス使うときはケチりたいから
バケツ手洗いのち洗濯機ですすぎ、乾燥パターン 話し変わるけど
ECWCS Gen2及びGen3 LEVEL6 ジャケットの仕様番号分かる人いたら教えて下さい。
MIL-P-〜みたいな番号 >>245
CIEにドキュメントころがっとる
GEN3はGL/PDの文中。 ミイタリー系初心者なんですけど、
ポーラテックのECWCS level3のsmall/R売ってるサイトあれば教えてください。 >>249
どこでも売ってるだろ
それぐらい自分で探せバーカ >>248
ありがとうございます。
ところで・・・CIEって何? >>254
あいにく欲しかった情報へは辿り着けなかったけど
なかなか興味深いサイトでお気に入り登録しました。
情報ありがとうございました。 >>255
いや、MLもGPも載っていて
載っていない物も政府原典サイトのurl書いてあるでしょ……。 細部見ないと分からんけど
インストラクションにコントラクトナンバー無し、ファスナーの色が本体と違うし、XS扱っているしで
俺なら買わない。 >>258
ありがとう
伝統あるセレショなだけにちょっと残念。 おしゃれセレクトショップは放出品の現地仕入れとか行かないんじゃない?
海外業者の言うがまま仕入れてる感じ
アメリカへ頻繁に仕入れに行くミリタリーショップさんは
ハッピースーツのネットでの扱いが全然無いし、推して知るべし。 ジッパーのスライダーがシングルな時点で手抜きなパチに決定 海兵隊現行品のデッドストックがこんなにサイズ揃って入ってくる訳無いんだよなぁ
ピンク袖の時とか除いて ピンク袖も数は多かったけど
ここまで長期間に渡って売られてはいなかったね
セレクトショップに出回っている数が異常すぎる
それだけ騙されるおしゃれさんが多くてウハウハなんかな。 NWUもシングルスライダー
防水ジッパーなんだろうけど、小便がしにくい 皆さんありがとう
とりあえず偽物確定って事ですね。
返信が来たら本物かどうかの確認メールだけしてみます。
信用してたショップなだけに残念です。 聞くだけ無駄な気がする
認めたらアウトなんだから認めないでしょ
仮に何らかの方法で偽物と確定できたとしても
仲買いから買っただけ、知らなかったウチも被害者で押し通せばいいんだし >>268
本物です!って言われたらどうするの?w まさかの東北転勤になったため、レベル7ジャケットを購入しようと思ったんだけど、スレを見たら相当偽物があるとの事だったので、ワイルドシングスのオンラインでxs-sを購入
安物買いのなんとやらにならずにすんだ。お前らありがとう
サイズ感だけが心配だわ 関西で外気温が7度でTシャツとトレーナーの上に先日購入したL3とL7を着たけどめちゃめちゃ暑くて汗かいてきた
こんなにあたたかくなるとは 7度くらいならスウェットの上にLOW LOFTでちょうどいい感じだな
ジッとするならL7かな L3とL7って、アラスカでもおkな組み合わせだもの ジッパーはYKK社製のものを使用しております。
ハッピースーツにも製造時期により使用の違いなどはございます。
最初期のスマイルマークが記載されているもののみを本物とお考えなのであれば、
こちらにはスマイルマークは記載されておりませんので、購入は控えられたほう
が宜しいかと存じます。
上記の返事が来ました
ちなみにやはり3197との事
んー、残念 >>257
不鮮明な画像だからどうかなと思ったけど、じっくり見たら偽物ですね。
コントラクトナンバー無し、ファスナーの色、XSの他にも突っ込み処があるけど、NSNを本物に合わせてきたのとM/Sの偽物があるとは思わなかった。
地味に偽物の出来が良くなってきてる気がするw 普通、といったら曖昧かもしれんが
普通だったら、自分のところで取り扱っている品が本物だったら
仕様の違いを説明して本物だよって証明してきそうなもんなのにいい加減だな
まぁ、仕入れて売っている以上は偽物ですなんて堂々と言えないし
本物と偽物って定義は何?ハッピースーツの意味は?っていう誤魔化し作戦するのが妥協ラインかね
トラブル避けて無理に購入すすめてこないだけマシかもしれんが >>275
その製造時期でLOTが変わるのに
何言ってんだろうねw
言い訳すればするほど
そのショップの知識無さ過ぎが露呈してる感じ。 >>271
おめ、XS-Sはあんま見掛けないから良かったね
首周りキツかったらフード出しっぱなしにすれば良い
>>272
7度程度だと風が無ければL3だけでいける
+L4羽織ると、動いて下手すると暑いくらいやね。 >>279
ありがと!
170cm55キロなんだけど、サイズのチョイス間違ってないよな…? 東北なら持て余すぞ。−20度くらいになる北海道の帯広の真冬の屋外で運動せずじっとしている時
ぐらいしかあってよかったと思わんかった。 >>280
中に着こまないなら大丈夫と思うが、胸囲によっては窮屈かもな。
まずは試着して自分に合わないと思えば、ヤフオクかメルカリに出せばいい。 >>276
3197はサイズもだけど
ウッドランドMARPATやらマルチカムとかもある
Level7上下は車中泊用に買ったけど
まさか震災の計画停電時に役立つとは思わなんだな
当時着る毛布とか流行ったけど
トイレとかの利便性はLevel7の方が使いやすいと実感した。 >>280
胸囲98cm首周り38cmでSR着ているけど胴回りは余裕
ちょい厚めのミッド着てフード仕舞っていると首がちとキツい(サイズチャートで14.5インチ、37cmくらいなので数字よりちょい余裕有り)
これはレスで誰か言ってたけど、ジャストでキツく感じるのはアジア人は首が短いため
https://www.wildthingsgear.com/pages/mission-sizing-guide わいおしゃれさん、あえてm-mでオーバーサイズで着るやで
菅田将暉もこのサイズ感やで 菅田って誰じゃろと
ググって仮面ライダーWで思い出したワイは正しいECWCS、軍板民
多分、日本のタレントより海外のタレントや軍人の方を知ってる……。 着てるって言うか、服屋が売りたい服を着せてるんだろ >>288
叩きではないですが、こんな風に着るくらいならモンスターパーカーを着た方がいいと思う。 >>289
菅田はガチ私服だぞ
坂口健太郎は雑誌の企画の私服紹介コーナーで着用してたやつだから怪しいが そういう信奉者の布教はファ板でやってくれ
ここでは要らん 勘違いを訂正してあげただけなのに…
気に障ったなら申し訳ない 本名は菅生大将(すごう たいしょう)って言うんだね、軍人みたいw
池田高校って頭いいじゃん。175cmか、腕に溜まってるとアレだな…
モンスターパーカーも ファントムもアレ仕入れちゃったんだな
インスタでタグまでアップで載せてるよw >>295
urlプリーズ
田、アキバ、ラジ館アカウント見たけど
どの物を指しているか分からん。 これ、前から気になっているんだけど
中綿はプリマロフトでEPIC使用なの? >>301
本物とは程遠い粗悪な素材に決まってるじゃん 盗品とか模造品って、仕入れ値が相場より極端に安いから,販売店は知ってて売ってるとしか思えないなw >>301
同一コントラクト、同一ロットなのに別カラー、ダブルファスナー仕様 あ、同一NSNもかw
日本の別ロットハッピースーツ全部合わせたより数が出回ってるんじゃないか? これってほんもの?
http://m.rakuten.co.jp/rms/msv/Item?s=246762&i=10008917&c2=4115339391
米軍でECWCS.GEN4に移行してるの? >>307
GEN4はL4ジャケットもあったな
GEN3でもFRのL5ジャケットがあるけどそれに似た素材感 でもADSはじめ公式でGEN4のアナウンスまったく出してないよね Gen4とやらは情報が少なすぎて手を出す気にならないね
画像ググってもタグとか全然見えないし。 とりあえずADSで供給してるみたい、ADSのサイト見てもカタログは見つけられないけど
ドキュメントは存在してるみたいだから、今は注文販売って感じなのかもね
ラベルにはGEN Wの表記あるけどNSNも無いしロゴマークやドキュメントにはFR ECWCSだけでGEN Wの記載が無いから
正式にGEN Wと呼ぶことになるのかはまだ微妙かね
ADSは呼称に関しては正式でないものを使ったりするの平気みたいだから、あまり当てに出来ない
https://www.ebay.com/itm/FR-Extreme-Cold-Weather-Parka-Pants-Set-FR-ECWCS-By-Government-Contr-Coyote-/302025760752 >>307
手持ちのGEN3、Level-3フリースジャケットと見比べても外見上や細部の造りの違いが全くわからない。違いは難燃性繊維を使っているか否か、という事だけか?
自分もGEN4はゴアパーカーぐらいしか見たことがない。凄いペラペラで、本当にLevel-6か?と疑うほどだった。 >>312
トン
ADSは市販品を仕入れることもあるから、そのラインか
SIGMAはお払い箱なのかなぁ。 陸軍が難燃材の衣料を採用したいとか言ってたが、GNE4はまだ正式採用してないでおk? ACUもFR生地使ってたのがスコーピオンW2でNY/COに回帰してるから予算的な問題かもね プリマロフト®とタグがついているものを販売して
プリマロフトを使っていなかったことが判明した場合
法的に問題ないのだろうか…? プリマロフトはALBANY社(だったか?)の登録商標だから、ロゴを無断使用した時点でアウトかと。 しかしプリマロフト本物自体があまり暖かくないから偽物でも違いがわからない 「暖かい」の認識にズレがあるんだと思うよ
布団の様なポカポカした暖かさをイメージして着るから、暖かくないと感じるんだろう
軍物で言えばかつてのウールパイルのN-3Bの様な
現代のアウトドアウェアは活動時の事も考えて体感的にはあまり暖かくない様に作れている
重要なのは同時に寒くもないということ
幅広い環境で暖かくないけど寒くもないという体感を維持出来るのが
現代の優れた防寒被服なんだわな そう、動いてる時は何とも思わないんだけど、じっとしてると寒い。 そもそも本来コイツを着るのは我慢する訓練を受けた軍人だしな。 都内、L7着て出ると快適だけど
電車とか店入るともうだめね、暖房効き過ぎで暑い
結局たまの氷点下以外フリース+ローロフトになった。 普通に使うならcold fusion が一番便利。だけどあれ高くて どのcold fusionか分からんけどユニバーサルタイプは150ドルくらいで無かった?
万超えのは安いフリース裏地のソフトシェルとは着心地が段違いだから戻れなくなる気持ちは分かる
俺もワイシンのSoft Shell S.O.1.0買って気に入って、更にアウトドアラインのを買い足したから……。 5万前後するじゃん!、黒いいなと思ったらw
>>327
何も知らずに買った同じ工場のパーテックスのやつは
蒸れずに軽くて暖かく快適だった。リバーシブルで。
大事にしてたが、チャコール色がヤケで変色したのは残念… 暖かさならダウンのほうが上、軽さもダウン
プリマロフトが勝っているのは手入れのしやすさぐらいだと思う プリマロフトより上のダウンってお値段もお高くなると思うんだ……
プリマロフトの手入れしやすさの部分にも関係してくるけど
安いダウンはちょっと濡れたら一発でデッドウェイト、乾かないのコンボが待っている。 例えばモンベルのダウンと化繊ダウンとを比べると、明らかにダウンのほうが暖かいけど、
スナグは体感でダウンレベルにある。 えっ、プリマロフトよりダウンの方があったかいん…? さっきECWCS Gen III Level 3 L3を洗濯したんだけど、抜け毛が結構ある…
洗剤は添加物無しの粉石けん、脱水無しの洗濯機使用。
残り水に粉っぽい緑毛がふよふよしてるんだけど、こんなものなの?
goodwillのやつなんだけど。 保温性と重量考えたらダウンにかなうもんはない
化繊の強みは安定性よ
少しくらいなら濡れても問題ないし
たとえ濡れても適当に乾かしとけばいい >>336
この手の物洗うのに無添加の石鹸って洗濯は素人なの? >>336
それほど気にしなくていいよ。
洗濯ネットに入れて普通の洗剤で洗うくらいでもおk >>337
まじか
ダウンの何倍の暖かさとか言う謳い文句を完全に信用してたわ… >>340
ここだったか他だったか忘れたけど、数値で示した書き込みがあったよ。 ECWCSもPCUもそうだけど、ぐっしょり濡れてもとりあえず絞って着とけば
完全ではないにしても保温力が期待できて死なずに済むってのが最大の強み
シールズがPCU着てアラスカで凍った川に頭まで浸かって
そこから体温回復力する訓練やってるよね >>336
俺なら無蛍光の液体洗剤使うかな。
石鹸使うならデニムくらいかな。
それでももう粉末は使わない。
洗剤と石鹸は別物と理解すべし。 粉石けんといっても、もちろん洗濯用のものなんですが、どこかで読んだ記事で
粉石けんでってあったもんだから。
ま、無蛍光、柔軟剤無しならなんでも良いんですかね。ありがとうございました。 アウトドア製品でも北極とか高山とかの極地用は未だに高級ダウン
プリマロフトって同じ重量のダウンよりフィルパワーでは劣っているって話だっけ?
その代わりレスにも語られているどんな環境でも撥水、断熱、速乾するのが強み 寒い地域やアウトドアじゃないと
オーバースペックで暑い事が多いんだよねダウンは。。
ボリューム出て着膨れたり、洗濯の手間とかね。 >ボリューム出て着膨れたり、洗濯の手間とかね。
これがあるから着なくなった。
PRIMALOFTの方が楽だわ。 まぁ南関東だと雪が降るような寒さじゃないとLevel7すらオーバースペックというね……。 LEVEL7は冬の車中泊で寝袋代わりに着られて便利
なんと言っても、おしっこに起きたらそのまま外に行けるのが良い l7を洗濯したら、しわだらけになるしファスナーの部分がぐにゃぐにゃに波うってしまった…
何とかする方法ないですか?
ハッピースーツの時は大丈夫だったのになー IDEALのテープ部分ってYKKより薄くて柔らかい気がする
エレメントも波打つイメージ この間デッドストックのGEN2買ったのに早くも襟のところのシームテープが剥がれかけてきた
当て布してアイロンかければ直るかな?
何度くらいでアイロンかければいいのだろう 何だかこれだけ巷にハッピースーツが溢れてるとホントにモデルチェンジしたものが3197なんじゃないかと錯覚しそうだわ 米海軍ってworking parkaの前は何着てたの? マーパットのハッピースーツ?どこも4万円前後でワロタ >>341
これ?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/out/1471776703/32
Polarguard 3D 0.63 clo/oz
Polarguard Delta 0.68 clo/oz.
Exceloft 0.68 clo/oz
Climashield HL 0.68 clo/oz.
Primaloft Sport 0.74 clo/oz.
Climashield Combat 0.79 clo/oz.
Climashield XP 0.82 clo/oz.
Primaloft One 0.84 clo/oz
Down 1.88 clo/oz ハッピースーツ
ヤフオクかレイジ以外で買えそうなところある? 中田行って見て来いよまじで
隣のhelikonの方が出来良くて笑えるから
お金の無駄遣いが防げるよ タクテコーなロフトジャケットが欲しければヘリコンも悪くは無い選択肢
ポケット使いやすいし、重さはとトレードオフだけど表地は頑丈だし
中綿もちゃんとClimashield Apexだし中身分からん物よりは全然マシかと
あと為替レートによっちゃ公式の174ユーロより安いw そいや上にも出てたけど中田のビヨンドのL7は一体何なの? たとえ新品でもオクでもっと安く手に入る代物やろ
美品程度なら半額以下 中田はコンドルとかロスコとかヘリコンとか買うところ。値段なりの品質はあるから
くそなぱちつかまされるよりまし >>372
このスレではビヨンドのタグについてはガイシュツだけど、
一枚目のこのタグだけを見せられても本物とも偽物ともとれるわけで。 >>376
画像だけ貼ってるわけでもないので
関心あるなら普通記事も読むと思うが…… https://i.imgur.com/uhyed8d.jpg
ロットナンバータグがない背中にタグがついてるタイプで偽物ってある? >>377
いや、下のタグは偽物のタグよん。としか書いてない。
バーコードとは別の件だろ。 今日はL7ハッピースーツ上下着てても良いぐらいの寒い天気だな。流石にその出で立ちで街に出る勇気は無いがw >>381
ハッピーではないが、俺に対する嫌味はヤメてもらおうか。
以前はCWU-64/Pを着てました…さぁ、381も勇気を出してL7上下で街に出ようぜw >>381
L7なのかハッピースーツなのかどっちかハッキリして貰いたいw
こっちは晴れてたから寒さはそこまでじゃなかったな。 >>383
Urban Grayの上下でビルに溶け込んでる奴がいれば、俺と思ってくれ。
さぁ、はじめの一歩を踏み出そうぜw >>384
いや陸軍のLevel7と海兵隊のハッピースーツは別もんって話よ
特にここは軍板なので、PCU等も明確に区別されている。 寒くなってきたな
明日の明け方はマイナス7度くらいか
Lot3197が活躍してくれるかな 偽物は暖かいのだろうか?
ちなみに、L3の偽物は本物より寒かったです。 素材不明でも綿である以上最初は暖かいだろうが、粗くてクソみたいな生地じゃ撥水性には期待できんだろ
EPICなのにすぐ染みてきましたってレビューに期待 安かったら全然いいんじゃないかな?w
精巧なレプリカだし日常着なら問題ない。 この時期の作業着として使い潰すんならアリやね
パチ持ってないから写真しか見てないけど、ネットの画像でぱっと見判断できる時点で精巧ではないと思うが ハッピースーツの偽物はジッパーの色で笑えるw
それで安ければ笑えるが、買った友人から価格を聞いた時は笑えなかったよ…。 本当にここまで偽物ばかりはびこるとワイシンの公式から買うべきだな >>393
3197以外でいいじゃんヤフオクにまだあるよ
初期タグとかパンチ空いてるタグ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d229313205
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t543828635 この値段で買うほどでもない。
ジャストサイズならドア系で。 ユーチューバーが紹介しているlevel7って偽物ですかね? 楽10のL.◯.BOYでlevel7買っちゃったけど絶対偽物だわ詰んだ >>402
12月16日頃入荷ってあるから買おうかな L7とハッピースーツがサイズ揃って入荷とか夢見たいな話だなぁ これだけ中田や裸少年なんかパチでヤバいって評判なのに、買ってしまう奴ってバカだろ
レイジーのL7は新品でも保管時のキズがけっこうあるって言ってたな ハッピースーツとECWCS LEVEL7 Extreme Cold Weather Parkaを混同してる人がいると思う。
シングルスライダーなのを知らなかった人もいたしな。
ハッピースーツのX-Sは存在しないが、ECWCS LEVEL7 Extreme Cold Weather ParkaのX-Sは存在するからな。 http://zozo.jp/?c=gr&did=45858593
これってどうなの?
本物か偽物かは置いといて、見た目は好きなんだけど着て似合うかよくわからんのよねぇ >>408
お前みたいなバカがパチもんつかまされるんだよ >>412
ZOZOでも偽物が売ってる事に驚いたわ…。 >>413
レイジーで新たに買うことにします
パチモンは捨てる なんか最近この手の基本知識、ここはファ板じゃ無いのを知らないお客さんが多いな
似合うに合わないとかのお買い物相談はファ板へどうぞ。 >>417
べつにあくまで服なんだし似合う似合わないぐらいええやろww >>418
や、ここはコレクターや情報メインのスレやろ
俺みたいにそっちのセンス無い人の方が多いと思うから(偏見)
そういうのはハイセンスが一杯おる、あっち行った方が良いという話よw 似合うかどうかなんて他人に聞かれたって知ったことかって話
そんなことも自分で分からない奴に来られたって、ファ板でも軍板でも迷惑なだけ FREAK'S STOREってわりと大手だと思うけどえぐいなこれ
ハッピースーツもタグみせてないけどまぁ例のやつだろうし
4万で売り切れとかアホばっかやな やすいならともかく、ワイシン公式から買えるくらいの値段でパチ掴まされる危険を
おかすのってあほだろ。 >>421
べ○べ○とか大手系の古着も騙されてるし
中○だって騙されてるしどうしようもないな それ一時マルイとかで出回ってた奴やね
多分品質表示無しだとデパートじゃ扱えないから付けたご様子。 メルカリで出品されてるのも大半が3197で草も生えない
L3もパチばっか タグに書いてある会社、社長がシップスの社長と同じ名前で関連会社なんだな
まあこんなものだ、アパレル業界なんて なんでレイジだけはこんなに信用されてるんですか?まだこっち系は知りたてなのでわかりません 別にスレで特に推してる訳じゃない
やたらと名前を上げる人が居るだけ
とりあえずそこの品物は今のところ大丈夫だとは思う >>430
知識のある店主が、渡米して直接買いつけてるから 信用する店を見つけるのも良いだろうが、自分である程度は判断出来るようにならないとな。 >>432
なるほど
他の有名な店は知識がないのか、金儲けのために偽物を売ってるんか
偽物をレプリカと言わずに実物みたいに説明してる所が多すぎて、初心者からしたら困ったものです LAZYは良い店だと思うけど
必要以上にヨイショし続けてて逆効果な輩がいるって事
買った物の細部画像とかもアップしないからかなりスベってる。 >>424
プリマロフト、EPICのタグがついているのだから
株式会社エム・エス・ティーがプリマロフト、EPIC使用を保証してくれるんでしょう? LAZYより良い店を…では収拾がつかなくなるから、この店はこんな偽物が、あの店はあんな偽物が、等の報告だけでいいだろ。
実物 本物が欲しい人が偽物を掴まされなければ良い。
つーか、有名店までもが偽物を売るな、見苦しいから。 レイジーキャットで頼んだlevel7明日届く
偽物っぽかったらここで言うわ >>445
レイジーにL7問い合わせたら保管時のスレ等が結構あるっていわれたんだけど、届いたら状態教えて ファントムのメルマガにBEYONDがどっかの業者と日本代理店の契約を結んだみたいな事が書いてあるな
製品も入荷してるけどアホみたいに高い代理店価格になってるから、買うなら今まで通り転送屋使って買うしかないな
国内の偽物に対する法的措置ぐらいはやってくれるといいけど ワイシン公式でレベル7かったやつおる?
どんぐらいで届くん? 公式リニューアル前、Level7でなくSoftshellとLowloftだけど
発送まで1週間くらい、到着まで1週間くらいだったかな
そん時はトラッキングナンバーが発送メールに無かったのでメールで問い合わせた
今の時期はクリスマスシーズンだから来年着になるかもね
あと海外通販あるあるだと何故か荷物が別地域に行って足止め喰らうとかあるので
トラッキング眺めながらまったり待つのがデフォ。 うおーサンクス
確実に正規品欲しいから、ワイシンで買いたいんだけどそんなに時間かかるのか… >>452
ここのスレ民は割と海外通販している感じでだいぶ前から既出
民主党政権時代の異常円高がおいしかった。 ワイシン公式のレベル7を買った人に聞きたいのだけど、インストラクションは米軍の払い下げと違うよね? >>452
レベル7ジャケットだと送料関税込みで4万近くなるけどな… ハッピースーツって3197のタグ以外で偽物ある?
nsnのところにプリマロフトタグがついてるやつとか Beyondでセールやってたんで A3 Ra FleeceとA3 Alpha Sweaterを買って、今日届いた
なかなかイイね Xsmallの時点で疑わしい。ファスナーの色もおかしい。NSNもダメとなると
まあパチだろうな >>459
フリースは袖取り外しのやり過ぎ感がたまらんなw
フリース100ドル、セーター200ドル切っていて代行使っても日本の7万とかふざけ価格より大分安く済むね。 >>446
すまん今日届いた
保管傷はほぼなかったしたぶん本物だったわ 今日見つけたハッピースーツなんですが、白いタグの表記がjade fashionの時点でもうパチモンですかね? >>460
それも偽物だね。
サイズ以前に表記が違う。 >>464
jade fashionは実在するけどワイシンとは無関係の会社と聞いた 裸少年のL7買った後にレイジーで買い直した俺だけど、比べたら地味に似てて腹立つわあ
写真は本物の写真使ってることも許せない
2万ドブに捨ててしもた >>471
すまん画像の貼り方わからんからとりあえず言葉で言う
うちタグが本物は刺繍だが偽物は印刷っぽい
プリマロフトと書いてある偽物のタグは最後に®がないのと、小さくて文字がはっきりしていない
本物の方が色が少し濃くて緑に近い感じがする
偽物は水に濡らしすぎるとシミになったりすぐ吸収される
表面の質が微妙に違う
こんな感じかな、画像上げれなくてすまんな >>472
有意義な話、乙です。
しかし、災難でしたね…。 >>475
商品の画像は本物なのに届くのは偽物だったので店やecwcs系を詳しく知らない初心者からしたらまじで腹立ちます
このスレにたどり着かなかったら偽物を着て満足していたと思うと恐ろしい 引き裂いて中綿見てみたらw
過去に確認した人によると本物のプリマロフトは不織布みたいなのでサンドイッチされてるらしいぞ >>479
問い合わせたら偽物というクレームは一度も有りませんだって ここの店は偽物が多いんですか?と聞かれて「はいそうです。
」なんて答える店はないと思うがw
だからみんな直接真偽を問うよりタグの内容を聞いてるんじゃないか?
アホすぎる >>481
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
ずいぶん昔だが、L3のFoliage greenを実物と販売していて返品した事あるんですが。 この手のペラペラと無駄口の多い軽薄男って、有能だったためしがない >>472
俺、同じ店で同じものを買ったけどプリマロフトタグの末尾は丸にRだった >>489
すまん言葉足らずやった。俺も丸にRだった
そのあとにまた小さな白い点がある >>490
俺のも確かに最後にピリオドみたいな白い点がある
そしてそれはその店の商品写真にも同じように写ってるのだが、やっぱり偽物なのだろうか >>491
俺が偽物について調べた知識によると、レイジーキャットのL7は本物のはず >>493
その3枚の画像だけで判断すれば本物だけど、ダブルスライダーの下側スライダーの画像をうpできないかな?
ジッパーの銘(3枚の画像からすると無銘でない事は確かだが、一応ね)も含めてくれると、正確に判断できるよ。 >>493
面倒ならうpしなくていいです。
疑ってるワケではないので、気を悪くしないでね。 ジッパー取手にADSマーク
裏はIDEAL USAだな
俺のは >>498
その画像だけで判断するなら、本物です。 l7の撥水性て一回洗うだけでとれるの?
やっぱ偽物? >>502
EPICでも、謳い文句の100回洗濯しても…はない。
でも、一回くらいの洗濯では撥水効果が無くならない。
洗濯する時、なかなか沈まないから苦労する。
MILLIKENは撥水がいまいちですぐ撥水効果がなくなるが、両方ともメンテは必要だよ。
個人的な感想だが、ORCのEPICは良く撥水するけど、WTのEPICはORCほどではないと思う。
触った感じからして違うから、EPICでも種類があるのだろうか? 所詮は後付け加工なんで...と言いたいが
EPICなら数回洗濯した程度で撥水性は弱くならないはず
今のL7ってみんなEPICだっけ?それとも他のやつだっけ?それ次第ではあるけども >>504
>>505
MILLIKENが正式採用だけど、トラウザーはORCとWTのEPICが存在する。
ORCはPCUだったかな。 ちなみに、WT公式で購入できる上下はEPICです。 >>500
俺のレイジーで買ったL7ジッパー表にIDEALなんだけど本物かな >>500
俺のレイジーで買ったL7ジッパー表にIDEALなんだけど本物かな >>500
俺のレイジーで買ったL7ジッパー表にIDEALなんだけど本物かな >>511
いや、>>499の画像ではっきりと本物確定だよ。
ジッパーの銘もだけど見たい箇所が見れたから。
うpしてくれた画像は、DJ MANUFACTURINGの特長をよく表しているしね。
自分がDJ MANUFACTURINGの偽物を知る限り、ある部分が模倣されてない。 >>512
プリマロトのタグの最後に丸Rがなくても大丈夫なんですか? >>514はパーカーで、>>516はトラウザーです。 >>503
一回でなくなったから偽物かなと思ってたけどmillikenならそんなものくらいな感じなんですね
ありがとうごいます! millkenのL4持ってたけど、流石に洗濯1回で撥水性は無くならなかったぞ >>520
自転車の油がついて
中性洗剤つけて歯ブラシで磨いて汚れとったからしかたないかなって >>503
EPICは加工法っぽいから
繊維の種類や太さで変わる
同じEPIC使ってるワイシンのハッピースーツとソフトシェルSO1.0でも
撥水の仕方や手触りなどはだいぶ違う。 >>517
悲しいな…。
>>521
歯ブラシだと繊維を痛めるから、次からは汚れ部分に中性洗剤をつけて、普通の洗剤を使って40℃くらいの湯で洗ってみて。
それ以上の温度になると、某社製のインストラクションの文字が消えるから注意な。
>>522
なるほど、勉強になります。
EPICが無くなりつつある現状、新品の時の撥水が感動物だっただけに残念です。 >>521
DWRは生地の表面処理なんだから、歯ブラシでこすったらそりゃ落ちるわな
繊維に処理したEPICだって表面を荒らされたら流石に撥水力は落ちるだろう >>523
EPICに迫る物だと
個人的にPropperのAPCUで使われていたnanosphereが良かった
ワイシンがアウトドア系で使ってたTweaveはMillikenと同程度な感じでちょっと劣ってたな
まぁどれもDWR加工やテフロン加工に比べると断然撥水性は長持ちするから良いんだけどねw >>523
ああ、スマン
Wildthings Soft Shell Jacket SO 1.0のシェルはTweave520eやった
参考までに手持ちのシェル画像
思い出したけどEPICは毛羽立ち、毛玉も出来づらいのも良いね。
https://i.imgur.com/SQYo9Fs.jpg ECWCSのL4とL5ってフードの有無位であんまし差が無さそうなんですが、使い分けってどうなんですかね?
いや、L5は持ってて、L4の購入も考えてて色々調べてるんですが、L5も結構ペラいし、L4がどんだけペラいか分かりませんが、使い分ける程でしょうか?
なにぶんL4持ってないので、変な事書いてたらすいません。 去年近所の放出品屋で買ったL7パーカーとトラウザーの仕様が微妙に異なっていたので、ラベルとタグを見直してみた。
パーカー(M/R)米軍実物との事。非EPIC
https://i.imgur.com/87nUCzj.jpg
https://i.imgur.com/lKfhL6Q.jpg
https://i.imgur.com/Ki5GNYA.jpg
購入時コントラクトNo.とNSNがマジックで消してあったため、アルコールで洗い落とそうとしたら、印刷の文字まで溶かしてしまったorz
NSNはかろうじて読めるがコントラクトNo.は判別不能。
トラウザー(L/R)ワイシン製。EPIC生地
https://i.imgur.com/UKxaLn8.jpg
https://i.imgur.com/y03KU1v.jpg
https://i.imgur.com/mlZy2OV.jpg
https://i.imgur.com/vjF2JWZ.jpg
ワイシンのタグが上下逆さに縫い付けられているのは単なるご愛敬か?
パーカーとトラウザーのプリマロフトタグの違い。
左:トラウザー、右:パーカー
https://i.imgur.com/MUnQjp0.jpg
EPIC生地と非EPICとの違い。(わかるかな?)
上:非EPIC(パーカー)、下:EPIC生地(トラウザー)
https://i.imgur.com/iL59Tua.jpg >>527
PCU L5、ECWCS L4持ちだけど、たいして変わらんよ。 >>527
L4もL5も生地は一緒だね。
L4の方が作りがシンプルな分軽くて収納しやすい。
L5持ってたけどL4ばかり使うから手放しちゃった PCUだとL4とL5両方共フード付いてるから更に差がなさそうだけど、生地が違うから使い分けしやすいんだよな
L4:ペラペラだけど撥水性の高い生地なので簡易合羽的にも使えるレベル、その分通気性はあまり良くない
L5:フードはL4と同じ生地だけど本体側の撥水性は高くなく通気性重視で丈夫な生地、L4だと内側に湿気が結露するような状況でも結露しにくい
この季節、自転車乗るときなんかはL5羽織ってるな、秋頃までならL4でも結露しないのでいけるけどね
あと俺だけかもしれないがL4の方が静電気でバチっとする事が多い気がする 年末年始、急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
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ホームページもあります、エヌピーオー法人エスティーエーでケンサク! そういえばパタのAOR系のPCUは撥水加工はなんてやつだろ
L4持ってるけどよく撥水するし
生地も乾くの早くて気に入ってるわ
L5と比べて出回りにくいけどL5より安くてオススメ
ただ胸の内ポケット1つだけってのが使いにくすぎるけど >>536
インストラクションがあの状態と画像だけの判断になるけど、俺は本物と思う。
あと、接写上手いね。 JADE APPAREL INCの白タグに楕円のパンチがなかったっけ? 独特のフォントはパチと違うし
ヤフオクでやけくそのように3197と比較してるセラーさんの
目の粗い表地とも違うし
パチとは言い切れないんじゃない? 楕円のパンチはちぎれて切れやすいからなぁ
あるいは俺のL7の場合みたいに縫い付けられた側にパンチが埋まってたか 検品のパンチなんだから、縫い付けた物にパンチしてるんじゃないの?
パンチ部分が縫い込まれてるとは考えにくいと思うが。 仕入れ業者がカット下可能性も微レ存
ヤケクソみたいに掴まされた3197と比較している業者さん。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/analogsala/40111733.html >>547
これ見ると
パンチ穴部分でカット下されているのもあるので悩ましいね
フォント違いは論外だけど。 >>510
うちのも表にIDEALだね。試作品(W911)はそうなんじゃね? >>549
レイジーに試作予算のw911って書いてあったわ
てかレイジーのL7売り切れてた レイジーのL7ってなんかキズが結構あるみたいな事だれかいってなかったっけ W911QYって911の特別予算で
色々と便利に使われているって話じゃなかったっけ?
放出品にキズアリって当たり外れあるし美品から出て行くだろうからなぁ
どうしても美品が欲しければ店頭に行くしかないよね。 >>554
たしか9・11テロ以降に行われた一連の対テロ戦争(アフガン戦争、イラク戦争)用に組まれた戦時特別予算みたいなものだったかと。
戦争になる→予算が出る→潤沢な予算で物品を大量購入する→余り物が市場に大量に出回る
いつの時代もこんな感じ。 >>538
むしろあんたが持ってるのが米軍実物の可能性は? eBayで買ったハッピースーツ届いたー!
$149だった。ちゃんと写真通りの物が届いてホッとしてる。 >>560
新品でも中古でも、それは安いね。
おめでとう。 中田商店に再入荷したgen3レベル3の店頭では実物と書いてあるフリース、店員にPOLARTECなんですか?gen3もPOLARTECもタグ無いけど?って聞いたら多分そうです、という回答。
初心者なんで知識もなく、結局悩んで買いませんでしたが、
あとでweb見たらミルスペックでマイクロフリースって書いてある。。。
結局接客は土地柄アメ横クオリティなんですかね。。。 自分もさっきワイシンオンラインからレベル7届いた!
関税3000円も取られたけど、確実正規品には変えられない… >>559
ファスナーで合わせて比較してるのがめっちゃ分かりやすい
3197はデニール大きすぎ、2倍強はあるからスマホ接写とか肉眼と質感ですぐ分かりそう。 3197は触るとペナペナだからすぐわかるな
実物知らないと騙されちゃうのだろうけど ハッピースーツヤフオクにも3197ばっかになってきたな http://imgur.com/F4BPCKr.jpg
俺もl7の生地の差撮ってみた。
ちなみにl7のEPICは生地に独特の縦すじが浮かぶから容易に解るよ。 >>568
エピックタグは付いていないので、エピックではないと思われる… >>570
あと光の反射率が違うせいか、EPICの方が若干白っぽく見えるよね。 l7のポッケにinspected by 16ていう紙が入ってたんだけどこれ入ってたら本物の可能性が高いとかありますか? >>573
言葉や数値は違うけど、その手の紙は実物の新品に稀に入ってる。
ただ、だからと言って他の部分も検証しないで偽物か本物と言い切れる人は、紙を入れた人しか分からない。 レイジーのL7爆売れはここの影響より俳優のファンが買い漁っただけか… 雪かき用にL7のトラウザー欲しいのだが
裸少年のこれパチモノなの?
トラウザーのパチってあるのか?
https://item.rakuten.co.jp/la-boys/mp159n/ >>577
この画像だけで判断するのは、難しいと思う。
せめて、ウェスト調整のベルクロを実際に見れたらな…。 >>577トラウザーはわからんが、パーカーは偽物だったぞ トラウザーの偽物ってあるの?作ったところで、フリースやジャケットのように売れないだろうよ スターリングウェアもあてにならないのかー
何を信じたらいいのか 動くからだんだん暑くなってくる。裏地が起毛のMasifのエレメントとかBeyondのCold Fusion
軍モノで全部というんでなければコールドギアあたり着て、PTウェアがいい感じでやれてる https://item.rakuten.co.jp/celstore/kb17f00900/
これのs/s予約してしまったんだがパチっぽいよな...
そもそも大量に輸入できるもんなのかね... ECWCSは放出豊富でそ
ここ最近予断で偽物ばっか言うのが増えたな
紙と中のタグとか見られないし
判断材料少ない。 >>591 ジッパーがYKKで角ばってるしパチ確定? YKKの引き手は丸型だった気がする
あと胸のベルクロで見た方がいいかも
本体に比べやたら黒っぽい奴だったりしないか? 現品の写真載せてないんだよなこの店...
メールでずっと問い合わせてる >>586
>>589
ちゃんとした画像が無いから何とも言えないけど、偽物としか思えないよな。 店であれオークションであれ、鮮明な現品の写真を載せない奴からは買わない
偽物が出回っている物なら尚更
マイルールで決めてしまえばいい、これだけでかなりの魔除けになる ここ5年で偽物が溢れるくらい増えたな…。
レプリカならレプリカとして売ればいいのに、米軍 実物 として偽物を売る屑店が増えたわ・ ご連絡ありがとうございます。
返信が遅くなってしまい申し訳ございません。
ご連絡いただいた内容についてですが、弊社この商品を4年ほど取り扱っております。
デッドストック商品ではありますが紙タグ等は紛失している物やタグの仕様、ジップや生地感の違い、また内側のPRIMALOFTタグも付いている物、そうでない物が存在します。
どちらも正規品でありプリマロフトを使用していますので品質上問題ない物だと弊社は認識し販売しております。
ネット等で様々な憶測が飛び交っていますが、弊社は基本軍物に偽物は存在しないという考えです。
ご理解頂けないようであればキャンセルのご対応をさせていただきます。
だとさ >弊社は基本軍物に偽物は存在しないという考えです。
なにこのごみショップw 発送前にキャンセルできたわ
さてどこで買うのが正解なのか分からなくなってきたぞ... >>602
本物の画像を掲載して、画像の商品が届く店で買うのが無難かな。
あと、友人や知人が購入してる物が本物なら買うとかね。
極論を言うと、米軍関係者が友人や知人にいて本国から送ってくれれば安心できるわな。 レイジーは確かだけど売り切れたからなあ
最近流行ってんのか なんとかって三文役者が着ているとかで
訳も分からずおしゃれさんたちが飛びついて買いまくってる
ちょい前に出てた>>128セレクトショップ店員とかがその例。 室内が小汚ない飯屋は飯が旨い理論
じゃないけど趣味で収集・売買してる店以外は避けて魔除けにしてる
セレショの取り扱う偽物なんてのは真贋どうこうより話題が目的の人が買うようなもんだし
そもそも絶対数が多くない本物を個人が買い付けまでして抑えてる状況に
後釜のあちこちのセレショでいきなり店頭に並ぶこと自体が、うーん...
大体の店は「同じ業界のあそこの店が扱ってるからウチも扱おう」みたいなテキトーさだろ >>598
>弊社は基本軍物に偽物は存在しないという考えです。
なにこの謎理論 世の中、本物より偽物のほうが流通してるべ
名のあるミリタリーショップがほぼ偽物の仕入れしちゃってるんだもんなw
L7、ハッピースーツは自分で判別出来ない人は手を出してはいけないアイテムだわ >名のあるミリタリーショップがほぼ偽物の仕入れしちゃってるんだもんなw
これな。
購入する人は、ある程度の知識を求められる品物になっているわな。
偽物に4万円近く払ってる人が気の毒だ。 中華パチ製造業者が跋扈するようになる前は
価値を理解してない古着屋での掘出し物とかも結構あったんだけどなあ
今はパチのせいで逆に価値を理解して、パチをその値付けで売り捌く始末 >>612
黒フリースが欲しいならgoodwill社製のを探しなよ >>609
>デッドストックで購入して室内で試着したのみの美品です。
>サイズが合わなかった為出品いたします。
買った後に偽物に気付いて、タダで手離すのも惜しいから本物と称して売り払おうとしてるんじゃないかと思われる。 >>614 絶対そうだよなw
あと胸のベルクロ黒すぎ しかし、新品画像で中古を売るのか…ミスリードを誘ってるのか?
悪質としか思えない。 >>612
そこの同じフリース買ったけど
本物と偽物の見分け方とかあるならみてみるよ >>618
実際に来た商品は、画像と一緒?
画像と一緒なら本物だけど、PECKHAM以外に少なくとも2社製は流通してる。 >>612
そこのやつかったけどたぶん本物だよ
タグに外人の名前書いてたけど >>621
画像を見る限りは、99年1月7日に登録された本物と思う。
大事にしてな。
もう、本国でもClassic300の流通は少ないから。 >>622
この画像を見る限りは本物と思う。
新品時に付いてた紙タグがあれば、より判断出来たと思う。
STERLINGWEARは縫製がワリと良いから末永く使えるよ。 >>624
ありがとう
まったく知識のないままやすかったから購入したしたけど、ここみてたら不安になったので、良かったです >>625
これはさっき自分が貼ったやつと全く同じやつですかね?
だったら買ってみようかなー! >>612
これの海兵隊流れの中古持ってるけど、自分のは首もとの白い鷲マークのタグが海兵隊エンブレムのタグになってる。
あと、その隣のサイズ表記のタグの大きさが違う。
それ以外はだいたい合ってる。 オヤジがブログで俳優のおかげでプリマロフト完売\(^o^)/って書いてて笑ったw Classic300のタグは、海兵隊が一番かっこいいな。
兵站局のDSCPやタグが無い物もあって、納入先によって仕様が違ったり、キャンセル物といろいろな実物があるのが特徴だね。
所有してる物で参考までに。
http://fast-uploader.com/file/7069511618467/ Classic300の前期型を所有してる人はいる? スルーされてるけどパチ業者っぽい奴が火消しに必死やね 向こうで言い返せなくなったからってこっちにもってくるなよ無能 こっちにも糞ショップの店員キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! 芸能人効果のせいなのか、ECWCS LEVEL7 Extreme Cold Weather Parkaが軒並み売れてるな。
流行ってるの? レザーマン?持ち歩いちゃダメですよ。
オリーブの軍パンに合わせる黒のフリースが欲しいけど…
全身軍モノになっちゃうw >>638
いや、それの前の型なんだ。
肩の斜めステッチが無い前期型。
手元に一着くらい残しとけば良かったなとorz
しかし、海兵隊のタグが一番かっこいいね。
>>639
最終的には顔に迷彩をするようになる…さぁ、新たな扉を開こうぜw >>639
平日はスーツでバリッと決めたサラリーマン、家に帰れば全身迷彩のBDUですよ。
仕事よりも休日の方が、陸海空海兵隊のどれで揃えようか服装で迷うぐらいだわw >>571だけど、紙タグみてみたらエピックって書いてあったから、ワイシンタクティカルもエピック使ってると思うわ
記事の光沢もどっかで上がってた画像みたいにスジっぽいし
https://i.imgur.com/3LGs74n.jpg
https://i.imgur.com/baWywr3.jpg >>642
ありがとう。
これです、懐かしいなw
でも、サイズが…。 前期型なんて俺独自名称使わないでちゃんとSPEARと呼びな、面倒臭いから ecwcs level7 の本物どこも売り切れててつらい PCSのパッカブル仕様は使える…そんなふうに考えていた時期が俺にもありました。 英軍官給品でMADE IN CHINAを堂々と表記するのはやめてほしい
他の国でも軍服を中国製造にして問題なってるのに 秋からセレショでよく見るねぇ、どこか展示会で発注もらってから卸したのかな?
99年製でも中国製?最近はどこ製か表記しないし、タグ裏見せないの多いね… 品質でいえば世界の高級服のブランドで、中国製造してないところのほうが少ないくらいで
問題ないどころか多分世界一だぞ。
イギリスの軍服なのに中国製がイヤだという気分の問題なら、そんなのいちいちイギリスが聞くわけねえなあ ブランドとか民間はもちろん利益とかコストの面があるから中国製というのはもちろんアリだろう
軍服は雇用の創出とかそういった面でも自国で製造するのが当たり前とおもってたんだが、もうそういう時代ではないんだろうか… ここ最近、イギリスと中国の経済の繋がりが強くなってるからだろ。 イギリスは仮に中国と戦争を始めても一方で軍服は発注していそうだ
中国も一方で戦闘しながら、商売は商売で納品しそうだしw 出どころのわからないパチモンのハッピースーツつかまされるよりはいいと思うけどね ハイロフトジャケットを探してます。
書き込みを見て勉強していますが奥が深くてわからないことばかり。
これは本物でしょうか?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t540862091
ダブルファスナーなのとファスナーガードがないのが気になります。
WTの場合、epicやplimaloftのタグはつかないのでしょうか? 勉強してるという前置きをすることで住人からの攻撃を軽減しつつ
ただの真贋を他人任せにする高度なレス >>650
マジで?!
式典なんかで着る制服やら作業服ならともかく
戦闘服とかって100%国内生産やないの? ホースソルジャーのドキュメンタリー動画の方見てたら
SPEARのフリース着てる当時の写真が沢山出てきたわ
https://www.youtube.com/watch?time_continue=272&v=nvTSsMKfL2c L6のスコーピオンはでまわってるけどL4,L5のスコーピオン見たことある? >>659
パチもんの可能性を否定しきれないから俺なら買わない >>659
この値段なら、パチつかまされる危険を考えるとあほらしい。ほしいならおとなしく
公式から買え。1万円とかもっと安いならギャンブルを考える WTのHigh Loft Jacket SO 1.0だと思うけど
「軍物ラベルがない珍しいモデルです。」ってあおり文句
公式で同じデザインの2.0をいくらでも買えるよな……。
https://www.wildthingsgear.com/collections/mission-msn/products/high-loft-jacket-so-1-0 >>666
L4のスコーピオンならオクで見つけて買ったな
マルチカムと書いてあったけど迷彩パターンの違いでスコーピオンだと気付いた
届いたら不良が見つかって返品したけど
ちなみにラベルの契約年とコントラクターは塗り潰されていた >>612 で買ったフリース届いたよ!
状態もよくてポーラテックの暖かさにも感動したんだけど、難点はジップが一番上まで閉まらないこと…
古着屋で買ったロスコのグリーンのフリースは上まで閉まってそれがすごくお気に入りだったんだけどなぁ
やっぱり店舗で買うしかないのか… ああ、ごめん勘違いさせて。
単純に首が太くて短いだけなんだ。Mだからいけるかなぁと思ったんだけどね >>675
格闘技やってる?
それとも、モタスポ系? ああ、そういうこと
日本人は首短い人が多いせいか閉まらないって話は多いよ
俺もそうだし、このフリースに限らず米国物は顎が当たる服が多い
まあでも米兵も白人ばかりじゃないし、上までジッパー閉めてる写真も見たこと無いし
元々そういう服なんだと思えばいいと思うわ ちょうど顎くらいだったからネックウォーマーいらんやんて喜んでた >>676
昔ラグビーやってて、今はただのぽっちゃりだよ。
首以外はMでちょうどいい感じ。
>>677
このスレの上の方でも書いてたよね。
ちょっと不本意だけどサイズ感やデザインは満足してるし、このまま着ることにするよー
それにしてもロスコとの素材感の違いに驚いた >>679
こことフィールドジャケット板に定期的に現れるデブか? >>680
違うよw フィールドジャケット板見たことないわ。 自転車通勤してるから雨天時用にL6でもと考えてたけど、上だけではなぁ
と思ったが、上下迷彩柄で職場に乗り付ける勇気が無い… PCU買えば?
AGの出物がある今の内だよ、買うなら >>682
下は正直やめたほうがいいぞ、消耗品だと考えたほうが良い
ま君が、高価なL6を使い潰せるくらい金があるなら止めない ゴアパックライト自体が軽量を取って耐久度は二の次
ミズノの上下セットとか買った方がコスパ良いよ。 つか自転車車両は車道走行義務なんだから迷彩とかロービジ無理でしょ
自動車とか視認しやすいように明るい色、反射テープ付きのを選びなよ。 初めまして。いきなりですみません。最近ミリタリー物に興味を持ちまして、古着屋でm65モッズコートとecwcs gen1 初期型を購入したのですが、本物か偽物かが不安になり投稿させて頂きました。
ecwcsの初期型ですが、gore seamの表記なし。YKKダブルジップで裏にVISLON YKKの刻印(USA刻印なし)
タグの画像を投稿しますので判別をお願い致します。 ここは主に情報交換のスレで
真贋判定のメインのそれじゃないよ
ついでに放出品購入は結局のところ自己責任
何も提示出来ないのに
慇懃無礼に他人がコツコツ積み上げたスキルを便利遣いしようとするんじゃないよ。 初めまして。いきなりですみません。最近ミリタリー物に興味を持ちまして、古着屋でm65モッズコートとecwcs gen1 初期型を購入したのですが、本物か偽物かが不安になり投稿させて頂きました。
ecwcsの初期型ですが、gore seamの表記なし。YKKダブルジップで裏にVISLON YKKの刻印(USA刻印なし)
タグの画像を投稿しますので判別をお願い致します。 >>682
L6ゴアパーカーは官給品としてタダで支給されるが、ゴアトラウザーの方は欲しい人が自費購入するというのが基本らしい。
なので兵士の大半は自腹だったら要らねえやという人なので、放出される球数自体が少ない。
またトラウザーは一定の基準をクリアした市販品から選ぶそうで、職務上必要でもなるべく安いので済まそうという兵士が多く、放出品屋に並ぶのも安物が多くなる、という事情を放出品屋のオヤジから聞いたことがある。 >>694
あと、自費購入分なら退役時に返還する義務もないだろから
中古で出回るのも更に少ないってのもあるわな 官給メーカーがWINFIELD MFG CO INCで製造メーカーがRAVEN INDUSTORIES, INCです。DLA100-87- C-0609です。 でもECWCSもPCUもトラウザーは人気ないから、eBayでも安く出てるわな
ECWCSは全然売れなくて回転寿司状態 ちなみm65モッズコートの製造元はCARBON HILL MFG CO INCでDLA100-83- C-0441です。
ライナーはGOLDEN MFG CO INC
DLA100-79- C-3077です。 >>698
ECWCSのトラウザーはストリートファッション的には不人気でも、L7は上下揃ってないと死ぬ恐れがあるからな。
米兵がL6ゴアトラウザーを買ってまで使わないのは、タダで支給されているL5ソフトシェルトラウザーの代用で必要充分なんだからだろう。
L5に関しては上下セットで売られているのをよく見受けられる。 >>697
コントラクトNo.検索してもヒットしないねぇ・・・ すみません。間違いで、0600でした。
ありがとうございました! つかアウトドアや釣りショップで3層ゴアをじっくり触ってみた方が
本物かどうか分かりやすいでない? そうですよね。また確認してみます!
コントラクターが一致したので安心はしました。相談にのって頂き本当にありがとうございます。 >>707
3197のバッピースーツもこんな感じだったな ワイシン公式でl7をポチって昨日届いたんだけど、xsにNSN書いてないのは仕様?
https://i.imgur.com/k7qFbyz.jpg >>710
確かに俺のハッピースーツもそんな感じになってるな
収納固定ベルクロの摩擦に負けてるっぽい感じ
これ防ぐには洗濯する時も含めてフード常時収納とかでもしとかなきゃ無理じゃないかな >>713
米軍に納入してないから、NSNの表記は無いよ。 >>710
長いことフード出しっぱなしで着ててこれなったけど
100均で縫い付け用のベルクロ買ってきて
フード収納部分のベルクロオスをメスで塞いで保護するだけ。 >>707はこの部分の話?
参考になるかどうかだけど、10年近く使ってる物です。
フードは数回使用かな。
http://fast-uploader.com/file/7070100426706/
>>713
643でも話が出たけど、EPICのタグはあった?
紙タグの表記だけ? >>715
>>716
なるほど、そういうことですね!ありがとう! >>719
epicタグもちゃんと縫い付けてあるよ >>708 >>711 >>714 >>722
裏地はEPICやMillikenじゃなくてリップストップの柔らか生地だから
フード出しっぱなしでベルクロオスが常に当たる状況だと伝線してこうなるよね
1着目でこれなったから2着目とハッピースーツはこの方法で塞いである
合う色がなかなか無いのが欠点だけど隠れて見えないから良しとしてる。 俺もそんな感じでベルクロ探してて、スケルコムで本体に近い色買ったわ
多分コヨーテもフォリッジもあった スレ違いだけど、M65の襟元もマフラー食い付くの嫌だから付けたなw
ただ色と硬さが自分の中でしっくりきてないが… >>726
>即決wild thingsハイロフトジャケット米軍アメリカ製ecwcs新品ワイルドシングス希少XSマルチカム未使用アメリカ軍level7プリマロフト 
とにかく軍ヲタが興味を引きそうな単語を並べてみましたと言わんばかりだな。 >>726
FASHIONで噴いたw
偽物製造元はどれも一緒なんだな。 >>727
そこは検索ワードとして引っかからないといけないからだよ >>726
いい感じに騙せそうなのに最後の画像で草生えた どこ調べてもNSNもかすりやしないw
最近のはfashionに変えてるけど
ワイシンはそのままなの基準が全くわからん。 >>729
そこまでして検索ワードに引っ掛からせてまで偽物を売ろうという必死さが伝わってくる。 そういやマルチカムって一時ブランドタグやらパチにめっちゃうるさかったけど
最近はおとなしいな >>726
PRIMALOFTのタグはいい出来だな 検索ワードが〜とか言ってる人はweb上で物を売ったことないの?
しかしJADE FASHIONとかPEC APPARELとか少し変えてくるのなw なんでこんなフェイクNSNにするんだろ?8464-08なんて明らかにモノとマッチしてない。 NSN合わせないとか、偽もん自覚してんならレプリカで売りゃ良いのに
ぼったくれるから止められないのか。 ebayではあまりパチモノを見ないところを考えると国内で製造してるのか? >>713
購入してから到着までどれぐらい時間かかった? はじめまして
http://lazycat.jp/us_genal/jacket.htm
このサイトの一番上のACUゴアパーカー(Gore Tex表記あり)を買おうと思ってるんですがこれの生地って薄いでしょうか?
厚手で頑丈な感じなら欲しいな思ってまして。
詳しい方教えてください。 >>741
第2世代は3層ゴア
これで伝わらないならアウトドアショップとかへ行って尋ねるのが吉。 3層だから丈夫と言いたいとこだが
経年劣化は避けられないよ そもそもゴアテックスは厚手で頑丈な素材ではないなあ >>742
ありがとうございます。
3層ゴアが使用されているんですね。
調べてみます。 >>743
>>744
そんなに丈夫な物ではないのでしょうか?
軍物アウターということで丈夫そうなイメージが先行してました。
741に貼った商品の質感はこれと同じような物なのでしょうか?
http://radical-vintage.com/?pid=94397160 >>746
生地の質感はだいたい同じ
741は746のやつと違って内張がないので裏地とシームが剥き出し
使い込むと摩擦等でシームが端からめくれてくる事がある
まあ746みたいな第1世代も経年劣化でシーム剥がれてる個体が結構あるんだけども >>747
3197臭がするんだよなぁそれ
ワイシン同様メーカー直販で買った方が確実だろうね 持ち手がITW Nexus製のを使ってない
検証は終了ですね ファッション業界(笑)は軍隊では有名とかで売りたいんだろうけど、使っている人は極少数のマイナーな物だし、さらに偽物と来る
ほんとどうしよもない連中ですね たぶん本物と思ってる
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i.imgur.com/Fzo1Kco.jpg
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i.imgur.com/rlRAOtk.jpg >>751
ワロタ
カタログスペック羅列するなら
持ち手、コードストッパーメーカーもちゃんと見て欲しいよな
こいつ採用ファステックスメーカーとか全然知らなさそう。 ワイシンのABUソフトシェルいいなぁ
今でも売ってるマルチカムのソフトシェルは日本サイズかってぐらい小さかったけど
ちょっぴり仕様が違うABU柄はどうなん?
まぁ、どこもプレ値すぎて買えたもんじゃないけど >>759
757だけど普通に1サイズ大きめで
168p75kgで長袖の上に気持ちゆったりで着れる感じ >>757
それよりハンガーをもうちょっと良いのにしなさいw
あと毛玉って嫌ね、ネット入れずに洗濯機?
それとも普通に着てて出来た? >>761
クローゼットが狭いからハンガーも省スペースでして
首周りは、ネットに入れないのもあるけど立ち襟で着るからかも イマサラなこと書いて申し訳ないが、伊藤忠がワイルドシングスを〜ってのに期待したのに
ECWCS系の物は扱ってくれないのね〜(悲 コンバースの件で伊藤忠はかなり悪いイメージになった。
同じことになんなきゃいいけど。 米本家がアウトドアラインから撤退気味なのに
今更何を出すんだろうね
江戸勝エドウィンみたいに名義貸しの日本企画モノだと価値無いよね。 WildThings本家Webだと直売の売れ線はECWCS系アイテムなのよね
だから「普通に考えて」と言われてもええええ?なんだ。 ワイシンの社名タグって横書きと縦書きのものあるけどどっちかは偽物?
それともタクティカルが始まる前後で悶着あって生まれた産物なんかな
誰かご存知の方いない? 別件
ロゴの件も気になるけど民間非売のAOR系でLot番号の有無の混在ってあるのか・・・?
手持ちのワイシン製はみんなLot表記あるしオクに流れてるのは偽物くせーなァ この人ウォッチしてるんだが買いたいアイテムのしわがハンパない
あらえばよくなる説明だがいきなり洗濯劣化ってどーなのよ 一回洗濯するぐらいで劣化を心配する様な神経質な人に、この趣味は向いていない 新品なら尚更じゃん
そもそも放出品なんて元々ビニールにパックされてて出したらシワシワなんだから
何の問題があるってんだ?
まさか店の服みたいに綺麗にハンガーに掛かって支給されるとか思ってんのか? 状態:中古
それはともかく、俺は米軍払い下げ特有の強烈な香料入り洗剤臭が気になるから
最初に数回は洗濯するな ボロクソに叩かれてかわいそう
この手の物って中古とかでもそんなに価値が落ちないのが良いところなのに
シワがあろうが破れとか無けりゃ儲けもの 新古であれ中古であれ払い下げ品である以上多少の訳ありは覚悟すべきだし、極上品が確実に欲しかったら自ら店頭で手にとって確認するしかない。
以前米軍払い下げの中古で前の持ち主(米兵)が乾燥機にブチ込んでしまって1サイズ縮んだあげくファーまで縮れてしまったN2Bが格安で売られていた事があったが、今のところECWACS系でここまで酷い払い下げ品は見たことがないが。 新品の出物が高くてスルーしてしまい、あっと言う間に市場から消えたので
仕方なく中古のNWU1ゴア買ったときは
強烈な洗剤臭、たぶん洗剤原因の撥水性激減とファスナーが途中で開く不具合でテンション下がったなぁ
破れ等は無かったのでファスナー調整、洗濯とニクワックス漬けで解消したけど
これくらいが本来の中古品の楽しみ方っぽくはある。 この趣味に嵌まって早9年。
最初は何もかも分からないことだらけだったけど
今では欲しい物も大方手に入れられた。
少し遅いくらいだったけど、それでもあの頃に始めていて良かったよ
これからじゃあ益々手に入れ難くなってるだろうしな 今季初めてL7着て外出
LowLoftは「寒くない」けどL7は「温かい」な >>783
スナグもそんな感じかな。
俺も明日からSJ3からスリーカに変更。 4年前中田で買ったアレなL7は撥水ばっちりだったよ
雨ザーザーな時はL6着ちゃうのでその後は知らず >>780
N2は中綿のウールパイルが縮むのだろう
L-2Bなんて裏地のレーヨンが恐ろしく縮むので、1サイズどころか子供服みたいになったのが投げ売りされてた
それから考えるとECWCS系の扱いやすさはいいな パタのAOR柄のPCUって10年度予算と13年度予算で微妙に仕様が違うけど
NSN自体はもしかして一緒?
写真で見るとそんな感じだけど、んなことあるのかな
支給品としてNSNの登録キーワード(例: サイズ、カラー等)の範囲で収まる仕様なら多少の差異があっても
コントラクトにも関係なく同じNSNを使って構わない感じかね? 仕様の変更があっても用途か変わらなければ同じNSNを使うのは割と普通だと思うよ
最近は記載されていないけど、仕様変更はスペックの方で管理されてるから >>790
よくあるのは、フライトジャケットだね。
仕様変更してるのにNSNは同じだしな。 >>794
ありがと
こんなものがあったとは知らなかった アホか
PECK APPARELなんてコントラクター存在しねぇよ
騙されんな PECK APPARELじゃねーか
一連の偽物の初期の奴だよw まあコヨーテのClassic300フリースは実在するけど
そのリンクのは偽物 いつからコントラクトナンバーの有無より
NSNを重視するようになったんだ? コントラクト軽視というより
ハッピースーツとか3197モノがデタラメNSNだから
話題に上りやすいだけかと。 海兵隊の紋章が歪。
タグにポーラテックのマークのみでロゴが入っていない。
コントラクトナンバー入りと謳っていながら
コントラクトナンバー表示が写った画像が無い。 誤 ミリタリーショップWIPを装った、偽サイトにご注意ください
正 ミリタリーショップWIPが扱った、偽ECWCSにご注意ください >>801
たぶんNSNとコントラクトの混同かと。 NSN合ってれば本物と思う人が来てるのか
この一連のパチフリース、ファスナーが酷くてスライダー胴体がもげてすぐポロリと逝くのよね。<前に掴まされた人 NSNやコントラクトは真贋を判断する手掛かりの「一つ」だからね
こと今まで見たことない新しいタイプの放出品を見極めるなら一番に役立つけど
有名になった(偽物が増えて偽装も凝ってきた)ものはNSNやコントラクトだけじゃ難しい >>805
そんなもんあっても高額でぼられるだけやん
知識と注意力があれば偽物は避けられるんだから 面倒臭いじゃん。
それにボラれるが決定稿でもないでしょ L3フリースは
ジッパーと左脇のポーラータグの画像が無いやつには、手を出さない 放出実物ってのは欲しけりゃ仕入れ出来る物じゃない
実物だけって括りじゃ商売を維持できないんだよ ここショップの事情スレでなくて
実物重視の軍板スレやからなぁ。 >>808
面倒ならパタゴニアとかワイシンとかビヨンドの公式から買えよ 俺のgen2xsは本物であってほしいという願望
Peckham, メッシュにPOLARTEC表記縫い付け、首にdscpタグ >>814
新しめならPOLARTECタグの真ん中辺りに折り目が残ってるはず 前にも書いたけど、GOODWILLのL3はポーラテックの縫い付けのタグは付いてなかったけどな。
ポーラテックの下げ札は付いてたけど。 >>815
アドバイスありがとう、POLARTECはタグじゃなくメッシュ縫い付けなんだわ PECK APPAREL
ACTIVE FORCE
FR-HQ
この3社以外にあったっけ? >>817
そのタグのロゴと洗濯方法の英文の間に折り目がない物は偽物の可能性がある 肝心の3197
JADE APPAREL
を忘れてますた すまぬ パチは
JADE FASHION
だったね >>822
フォントが違う JADE APPAREL の偽物が有るよ。 >>819
ありがとう、他のブログの画像見て調べたわ。
うーん、俺のには無いなあ、怪しい。 >>824
心配なら、部分的な画像をここにうpすれば? 初歩的な質問かもしれないんだけどコントラクトナンバーについて尋ねたい。
W911QY-07-D-0003 って検索したところL1〜7の様々なジャケットやボトムがヒットする。
しかもコントラクターはそれぞれPECKHAM、ADS、PROPPER等バラバラ
こんな事ってありえるの? W911QYって、911以降の特別戦費枠みたいな感じで
それまでのコントラクト番号とはちょっと違うみたいね
多分戦時下に一つ一つの契約を正規の手順に乗っ取って進めてると間に合わないので
予算の大枠と簡略化した手続きを決めておいて、その中で臨機応変にやってたんじゃないかね
まあそういう予算措置って後々色々と問題を呼びそうではあるけれど >>826
W911QYの次の"07"は予算年度だから、2007年度に911特別予算で購入した物は全部ヒットするぞ。 W911QY-07-D-0003はECWCS Gen3 フルセット用の予算
当然、L1からL7の様々なメーカーがヒットする
また、膨大な数なので、L7だけでも数社が作っているから多くなる
https://www.defenseindustrydaily.com/ecwsiii-dressed-for-the-cold-02941/
ここのContracts & Key Eventsを見て コントラクト、最近の陸はSPEだっけか?
W911QYは陸海空海兵全部に渡ってるから、それだけでかなり膨大だね。 >>790だけど
あれからNSNを調べたら09年登録(Block 1?)とは別の12年登録のNSN(Block 2?)を見つけた
これでこのNSNを確認できる放出品のコントラクトを見れば真贋がわかりそう
と思ったけどその品が今まで流れたことがなさそうだ...
ちょっと疑問に思うのはBlock 1ではL4・L5でコントラクトの通し番号が違うのに
Block 2と思わしきものはL4・L5・L9で同一なんだよね
でL4とL5のNSNは11年予算の物と同じ
今出回ってるBlock 2っぽいのは偽物なんかなァ、それともプロトタイプとかそんなんやつかなァ
偽物だとすればその準備の早さに感嘆するんだけども...
結局わからん! パタの何を狙ってるの?Ready oneとLittle Riverしか作ってないでしょ。後者はもうないし。パタの戦闘服の偽物なんかたぶんないよ、知らんけど。 BLOCK2はベルクロもジッパーのテープも迷彩だから偽物作るにもハードル高いわな 皆さん情報ありがとう。
そうか! W911QYの911ってのは「9.11」の意だったんだね!?
2007年度のECWCS Gen3全ての購入用予算がW911QY-07-D-0003ですか。
なるほどね。
他で、W911はネイテック試作予算て説明も見つけたんだけど
ネイテック試作予算て何なのか分かる人います?
>>830
最新はSPMでない? https://www.defenseindustrydaily.com/ecwsiii-dressed-for-the-cold-02941/
ここのContracts & Key Eventsを見れば判るのだけど
U.S. Army Research, Development and Engineering Command’s Natick Contracting Division in Natick, MA (W911QY-07-D-0003)
U.S. Army Contracting Command in Natick, MA (W911QY-07-D-0003)
とあるよね。Natickは装備や色々なシステムを開発したり、民間が開発した装備を評価して予算を
付ける所みたい。
https://www.army.mil/info/organization/unitsandcommands/commandstructure/rdecom
どんな事をやっているかと簡単な画像は
https://youtu.be/2KDgcYQWhKo
最初はNatickの予算で、その後、通常の予算SPEに移行する
ちなみにSPMはもう古く、最新はSPE >>836
俺的にはPOLARTECのA横棒が本物ロゴより太い気がする
ファスナーはYKKなん? >>836
俺は本物だと思うけどね。
たぶん、この状態のタグを本物と指してる人が多いけど、生産時期や工場が違えば同じ製造会社でも細部が違うからな。
http://fast-uploader.com/file/7071070317487/ てか、偽物売る人たちってわざわざ中古に見せるための工夫とか、臭いつけたりとかするんかな? 新品や中古に関わらず、レプリカや偽物を実物として売ってるのでは? POLARTEC折り目が云々の者やが
俺のはサイズタグ裏にスタンプあり
CHESTは29-33では無くUNDER 33 INCHES表記
ネットショップで03年製も同じ表記なのは確認出来た
フォントは年ごとで違うのはあり得るが、表記が03年だけ複数にするのは無いと思う
https://i.imgur.com/ty7h5zY.jpg
https://i.imgur.com/qBmbO0v.jpg
https://i.imgur.com/QgrhC7a.jpg あとすごい細かいこと言えば
SHIRT: COLD WEATHERでは無くSHIRT, COLD WEATHERが正しい米軍の名称表記の仕方だと思う >>841
中古の話になると、偽物とかレプリカを製造してる業者は新品ですて言って売ったほうが利益もでるし、明らかに中古の痛みとか匂いとかをわざわざつけて売らないと思ったていうかんじです >SHIRT, COLD WEATHER
見落としていたが、普通はこれだな。
ダブルスライダーの状態も見たいな。
あと、>>836はどんな状態で購入したの?
袋に入ってた状態? w◯p見たら上のPECK APPARELの件と>>836は表記とフォントが近い
こっちもSHRT: COLD WEATHER
https://i.imgur.com/rs63TQu.jpg >>836
これ、コントラクターナンバーがPECKHAMのX-SMALLのではないと思う。
836さんの追加情報待ちです。
>>846
これ、数日前にスレで話題になったな。
◯IPは、悪い意味でいろいろと参考になるw コントラクト#は気付かなかった
PECKHAMはEB87だったよな
EB88はGOODWILLか >>848
前の年度だとEB10がGOODWILLになったりするから、気が付くのが遅かったよ。
>SHIRT, COLD WEATHER
これが一番の発見と思う。
酔いが一気に吹っ飛んだw ジッパーYKKなの?
ジッパーの引きヒモはパラコードなの? >>849
俺の>>842のやつはEB09だしいつも連番で取ってるのかね
ちなみにコントラクトナンバーが無いタグのフリースは、実際にはW911QY-06うんちゃらのナンバーが振られているので怪しい物ではない 皆様ありがとうございます。
>>837
正面はYKK VISLONです
ポケット、ベンチレーションにはYKK表記なしです。
>>838
こちらもやはり折り目付きですね
>>845
POLARTECタグ付きの袋なしデッド、ショップ店頭吊るし、実物の触れ込みでした。
ジッパー画像です
https://i.imgur.com/HGUjPOw.jpg
https://i.imgur.com/aET7cSw.jpg
https://i.imgur.com/kO3EWxH.jpg
https://i.imgur.com/Ubr7dzA.jpg
>>842
凄く参考になります、こちらはスタンプなしです
>>843
そうですね、英語のコロンは同格、詳細を示す修飾、例示の意ですから若干違和感ありますね。 >>852
引き紐がパラコードじゃないゴム紐タイプやな…
比較用で
https://i.imgur.com/Csz3Igk.jpg
引き紐パラコード
ポケットYKK表記あり
VISLONのダブルスライダー上側は角形、下は丸型 これ引きヒモ見せてくれれば、一発で終わってたやつやんw 分かりやすいようにGEN2黒フリース知ってる範囲でまとめたので、他に情報お持ちの方は追加お願いします
・コントラクター
PECKHAM INCORPORATED
SPO100-01-D-EB09
SPO100-03-D-EB87 ※偽 EB88
W911QY-06-F-0047
PECKHAM VOCATIONAL INDUSTRIES
DAAN02-98-C4047
GOODWILL IND. OF SOUTH FLORIDA
SPO100-01-D-EB10
SPO100-03-D-EB88
・名称
偽 SHIRT: COLD WEATHER
本 SHIRT, COLD WEATHER
・ジッパー引き紐
偽 ゴム紐
本 パラコード
・ジッパーメーカー
本物
YKK
IDEAL
TALON ※ポケットベンチレーションはYKK
偽 YKKだがポケット、ベンチレーションがノーブランド
・X-SMALL
偽 CHEST: 29-33 INCHES
本 CHEST: UNDER 33 INCHES http://zozo.jp/sp/shop/freaksstore/goods/24971578/?rid=1006
このlevel7内ポケット下にタグがないけどタグ無いことってあるの?
それとも今まで聞いたことないけど、ここにタグがないなら偽物確定の判断になり得る? 生地の質感と黒っぽいベルクロでなんかもう…って感じ >>835
マサチューセッツ州ネーティックの米軍研究開発およびエンジニアリング指令契約センターって
所が行った入札契約のことか。
ありがとう! 返品できるから試しにゾゾのやつどんなの届くのか買ったことあるけどNSNの部分黒塗りされてるの届いたよw >>861
実物メーカー放出なら普通コントラクトを潰すと思うけど
なんでNSNやねんとw >>855
まとめありがとうございます
>>854
調べると過去スレにゴム紐の議論は多少ありますね。gen2の議論だとは明確にわからなかったですが。
こういう偽物知識の蓄積は皆で共有できるので、今回はまあ自分がきっかけでまとめが作られる意義はあったと思っています。 ゴム紐はフォリッジカラーのGen2フリース、MARPATフリースの時も言われてたね。 >>866
実際そこまで精巧なタグ付いてたら本物と思うわなぁ・・・
せめてポーラテックだけでも本物と信じたい! >>864
横流しした人の肝っ玉が小さいと、NSN、コントラクトNo.を消すのはもちろん、海兵隊モノなら海兵隊のタグをバッサリ切ってから業者に流す。
そうでない人は何も手を加えず無傷のまま流す。
同じ店にあった陸軍放出品のBDUで、ACUには肩のIRマーカーが有るのにマルチカムのには除去された形跡があった。
理由を聞くと、ACUとマルチカムでそれぞれ流通ルート(放出された基地)が違うそうだ。 >>869
又聞きだけど
ピンク袖CDJや余剰、不良品みたいなメーカー自ら放出したと思しきパターンだと
メーカー側がコントラクトを消すのが仁義みたいね。 >>870
基地から不良品扱いで放出されと思われるマルチカムBDUパンツは全てのタグやラベルは無傷だったが、尻ポケットのところに赤のマジックで線が入れられていたな。
恐らく納入品をわざと汚して不良品処理して廃棄物扱いで流したんだろう。 >>855
乙です。
GN2の黒フリースはレプリカも多いし、テンプレ化でいいと思う。
>>858
これ、凄くいいね。
>>866
>デッド、ショップ店頭吊るし、実物の触れ込み
この売り方で実物じゃなかったのは腹が立つな。
災難だったと思うけど、今回の件で実物を買う時の判断が出来ると思う。
この状態で買うとほぼ新品だから探してみて。
http://fast-uploader.com/file/7071139324748/ GEN3L3が欲しくてレイジーで試着してサイズ確認しようと思ってたら
一番、気になってたサイズのSRが売り切れてて悲しい
東京のショップでせめて試着、サイズ確認できるところってないですかね? >>874
あぁぁ中○商店ですかぁ
ニセモノ?レプリカだったとしてサイズがS,M,L等で着丈のサイズ表記なしで
おまけに在庫切れのようです。。。
どなたか情報をください。。。 サイズラベルにスタンプあるので本物っぽいが、所詮DJ製なのでEPICより性能の落ちるMillikenシェル
撥水性は落ちてもおかしくは無い >>876
本物です。
撥水はMillikenだから妥協は必要。
だからといって、撥水の為だけにWT公式か試作品のEPICを買うほどでもないと思う。 Millikenでもそこまで極端に性能落ちないと思うけど
柔軟剤とか漂白剤入り洗剤とかで洗濯しちゃったパターン? 普通はインストラクションラベルにoptical brightnersが入ってない物を使えとか、fabric softnerは使うなっていう指示があるね
DJのラベルはそういった事見当たらんし、ちと不親切やな >>878
>>877
>>879
自分じゃわからなかったので本物で安心しました
まだ、洗ったことないのでほんとに自然に取れてる感じだと思います
ポイントで撥水性おちてて全体的に落ちてる訳ではないですが >>883
洗わなきゃ洗わないで
ホコリや汚れで撥水性が落ちることもあるよ
試しに少量の中性洗剤で洗濯してみれば? 撥水性落ちたら落ちたで撥水スプレーで回復させればいいのでは? >>885
うちはドラムなので脱水エラーしないよう温水布団洗いコース
洗剤表示より少なめに液体中性洗剤を入れ
ネットにLevel7入れて洗濯、乾燥は低温。 millikenL7にニクワックス使った人いませんか? レイジーで買うジャケットが新品も中古品も全部すごくくさいんだが…
中古品でよくあるにおいが新品でもするっておかしくない?
店で臭い中古品と一緒に並べてるんだろうか?
店長も上から目線だし
いくら実物自慢話の店でも番外だな この手の物に何言ってんだろ
新品つって黒カビがあるような趣味だぞ(経験談)
そんな潔癖の奴がこれを欲しがることに驚きだ 偽物を掴まされず新品買える有り難さがなぜわからないのか 地方在住だから実物を確認できる店があるだけ羨ましいわ >>891
いや撥水力の低下が気になる訳じゃないんだ
milliken自体の撥水力がいまいちなんでニクワックス使ったらもっと弾くようになるのかと >>889
新品といっても忘れられたB級品っぽい物なんかは長らく倉庫の肥やしになってたりするから
物によっては黴だらけとかそんなもんよ
オイラがLAZYCATでMARPAT戦闘服、MCCUU、L3と試作L7を買ったときは新しめだからか、汚れや臭いは無かった。 >>895
tx direct wash-inを薄めてスプレーでいろんなものに吹きかけてたけど、余分なのを拭き取ったボロ布まで撥水性を発揮してたよ。
最初は浸け置きを試したんだけど結構な量を使わせる割にはうまくいかなかったな。
同じ濃度の液を、水が染みたりベタっとなってる箇所にスプレーして平置きで放置して乾かすだけ。液溜まりは乾くと白い汚れになるのですぐに拭き取るが吉。 >>889
>>890
店長の態度もニオイも本物ならガマンします
>>894
北陸だけど東京に出張ついでにGEN3L3を試着計画なのです
東京の人はうらやましい >>899
マジですか?
当方、172センチ、70キロ
ミリタリもの以外だとものによってMだったりLだったり
とにかく中途半端なガッチリ体系で一番サイズに悩みます
ちなみにM65とECWCS GEN1はSR。。 >>901
自分でもSRかなと思っているんですけど
悲しいことにSRが欠品とのことです。
出張はあくまでおまけで目的はL3。
在庫にあるSSとMRは試してみますが悲しい。。。
なんとなくSSは着丈が短そうで、MRは大きそう。。。 >>900
172あったらSSは短いと思う
俺170だけど丈が短くなるのも身幅が狭いのも嫌だからL3はMRを着てる
袖が長くて邪魔と思ったことは無い
SRはジャストなんだけどちょっと太るだけで着れなくなりそうだし、下に着るものをボリューム的に選ばないだけの余裕が欲しいからMRでいいと思った
もしMSがあったら悩むかもしれないけどMSをみかけない >>903
短いのは一番苦手かも知れないです
そしたら最初にMRから試着しようと思います
下にはヒートテック、トレーナー、L3。
さらに寒かったらL3の上にECWCS GEN1を着ようかと。
どんなもんでしょうか?
それにしてもここの掲示板の方々はみなさん優しい >>904
このクソ寒いのにアウターとしてL3を着るの? >>904
この時期だとL3単体ではなく
ECWCS GEN1の中間着を考えてます インナーは吸水速乾性のにした方が良いんじゃね
ユニクロだとエアリズム
活動前提だとヒートテック、レーヨン入りのインナーは発汗の水分が飽和したときに冷えまくる。 >>906
ゴアパーカーか?それもただのカッパで保温力はないけどな。
常に行動するならともかく、アウターをL7にするか
ゴアパーカーをアウターにするなら化繊インサレーションを入れたほうが暖かいよ。
で、トレーナーは必要ないし、しかも綿だし。
レイヤリングの基本を考えたほうがいい。
材質は基本、ポリエステルかウール。
インナーは発熱しないほうがいい。 >>907
>>908
L7は欲しいんですけど予算の都合もあり今年はゴアパーカーで乗り切ろうと思います。
インナーはエアリズムも考えてみます。
化繊インサレーションを頑張って探してるんですけど
お手頃?モンベルで探してもフードがついてて、ゴアパーカーのフードアンドフード。。。
ゴアパーカーの中間着ってみなさん何を使われているのでしょうか。。。 ゴアのインナーなら濡れる心配はないしダウンでも良いのでは?
モンベルで探してるならライトアルパインダウンジャケットか、
スペリオダウンジャケットが良いと思う >>910
寒いときにL6着るなら去年ランズエンドで投げ売りされてたプリマロフトジャケット着てる
形はユニクロのウルトラライトダウンジャケットみたいなやつ
山登ったりするんじゃなく普段着なら、ユニクロのそれで足りるのではないだろうか
気温がマイナスじゃない、動かずにじっとしている、バイクに乗るわけじゃないなら、L3買うんだったらそれでいけるきもする >>911
>>912
スペリオダウンジャケットはちょうど持っているので
今シーズンはECWCS GEN1のインナーはそれで乗り切ろうと思います。
ただ、バイクにも乗るのですがその場合は化繊orフリースですかね
みなさん、ありがとうございます >>913
なぜバイクの時はインナーをダウンから変えるの?
濡れない時はダウンのほーが暖かいと思うが
むしろ俺は動く時ほどダウンを着ないけど >>914
バイクに乗るわけじゃないなら、L3買うんだったらそれでいけるきもする
と書いていただいたので聞いてみました >>910
ライト化繊ダウンでいいならU.L.サーマラップジャケットがフード付いてないけどな。
はっきり言ってこれはスペリオのライトダウンより暖かくないけど。 >>915
いやバイクに乗る時はダウンでいいじゃん
もちろんダウンの厚みにもよるけど、暖かいのはダウン>化繊だよ?
ダウンが劣ってるのは濡れた時の保温力
なので汗かかない、濡れないならダウン
バイクでゴアのインナーならダウン一択 L3ってフリースの方?
それともPCUの新型インサレーションのA型(Polartec)・B型(Gore)?
それで意味が変わってきそうだけど
フリースは行動着として蒸れにくく「寒くない」寄りの保温
化繊・ダウンは汗をかきにくい静止状態での「暖かい」寄りの保温
ってのが最近の認識だとは思う
ただまぁ、実際のところバイクで下道で〜60km/h程度だったらフリースでも不足ないよ
化繊・ダウンの方が中綿に加えてそれを囲うシェルがあるから間違いなく風を感じにくいし暖かいけども >>916
>>917
U.L.サーマラップよりスペリオのほうがあたたかい
暖かいのはダウン>化繊
↓
とりあえず手持ちのGEN1+スペリオで頑張ります
>>918
GEN3のACUフリースジャケット ポーラテック サーマルプロを考えていました >>915
L3買うんなら行けるって書いたの俺だけど、結論としては他の人が言ってる通りだと思う
ゴアの下にL3フリースを着たいというのが前提だと思うんだけど、バイクならもっと厚着したほうが間違いないと思うんだが、着たいというなら長時間乗るわけじゃないならやってみてもいいかと思う
俺もこういうの好きなんだけど、一式そろえてくるといつのまにか全身そろってしまい、「恰好良すぎ」て場所によっては思いっきり目立ってしまうのが悩み >>919
GEN3-L3フリースジャケットは従来のフリース生地と違って通気性が良すぎるから、風を受けると普通に寒いぞ。
バイク降りてる時はL3で、乗る時は上からL6ゴアパーカー羽織るのがベターかと。 >>919
レイジーに行くんだよね?
マルチカム用L3フリースならSRの在庫あるじゃない >>924
『暖かそうな雨合羽ですね』
『晴れなのに、どうして雨合羽を?』
俺はそう言われたよw >>925
合羽w
ツナギでバイクと言ったら
おっさん世代的には750ライダー!! >>920
>>922
>>923
いろいろとありがとうございます。
レイジーへ行く予定です。
マルチカム用L3フリースは気づきませんでした。
SRも試着して、いろいろと物色してきます。 >>919
でもな、ジャケット何枚も重ねると面倒になるから結局は中綿入りのアウター買うことになると思うけど。 >>928
ジャケットやパーカーを何枚も重ね着してあらゆる環境に対応するのがECWACS本来の着こなしなんだから、そういう不便さも楽しむのがこの趣味の醍醐味。 そもそもレイヤリングという身体を自然の変化から守るシステムが
そこそこ厳しめのアウトドアを想定しているものだから
一般用途ではオーバーすぎるし、カジュアルさを求めるものとは別だよね
趣味としての醍醐味が一番と、普段使いの利便性が一番ってのは、大体の趣味で相反するものやし 他人の着る服にそこまで親身にならいでも
お前ら全員大阪のおばちゃんみたいになってんでw インナーに直接アウターってのもムズムズするから
結局ミッドが充実していくんだよな
うちはPolartec Classic100〜300, ThermalPro Highloft〜Grid, 薄手Primaloftと
寒さに合わせて買ってたらミッドだけでいつの間にか10着くらいになった……。 >>932
フリース等で質問していたものです。
でもみなさん本当に親切で、いろんな方からの書き込みがあって参考になりました。
東京へ行くのが楽しみです。 >>935
ミリものに興味を持ち出して最初にM65を購入し、
その後、ECWCS GEN1を古着で購入してからはまりましたが
今になって中間着の大切さに気づきました。
あっ何も持ってないw ゴアパーカーさむっw
先ずはミッドをなんとか準備してからお金ためてL7を買いたいです。 >>935
そんな風にあれこれ集めて充実してくるんだけど、俺の場合別に山に登るわけでもないし、さてどう使い分けたらいいのかと
何着ても人からみれば、「いつも淡いグリーンとベージュの迷彩着た人」でしかない >>939
自己満足なんだからそれでいいんでない?
たまに職場で色んなフリースとアウター着てきますねって言われるけど
自分ルールを細かく説明するのも面倒だから「その日の気分で使い分け」って説明してるw
逆に高尾山でも山に登るときは明るいシェルを着ていくよ
低山やハイキングでも舐めて日没後下るとかになるとマジ危険。 前にパタのAOR系PCUで騒いでた者だけど一応は自分の中で納得した答えを得たわ
新仕様っぽいのに旧仕様のNSNが使われている怪しい一部は
コントラクトとして"サイズ合わせキット"(TRY SIZE FIT KIT)なる予算があり
後々にそのコントラクトに該当する物でNSNの訂正が入ることがある模様
恐らく、それで問題がなければ、新しいNSNが割り当てられるという形なのかな
きっと見ていた物は試作モデルともいうべき代物だったのかもしれん
とりあえず参考に オクに出てるwild things公式で買ったって説明文のecwcs gen3 level7のパーカー、epicのタグが付いてるんだけどこれは偽物?
公式サイトにはnylon shellとしか書いてないんだけど 昔は表記あったし、ちょい前のレスで公式個人輸入した人のにはEPIC紙タグ付いてたみたいだから
新旧混じってるとか、事情があるんじゃない?
不安なら公式に問い合わせてみるとか?
問い合わせたなら報告よろしゅう。 LEVEL4〜6で皆UCP.マルチカムを普通に着てる? イレギュラー品ってどういう意味?不採用品みたいな感じ? 本来は規格に満たなかった不良品の事、ちょと前のCDJピンク袖みたいに大量に出回る事もある
ただ最近はコピー商品の隠れ蓑に使われる言葉の一つになっているので、購入には細心の注意が必要 >>949
今のところグッドウィル製の偽物はないよ >>949
PECKHAM製のヤツ持ってるけど、ポーラテックタグ付いてないね。ちなみに陸軍放出品。 >>950
>>951
サンクス
>>953
私も持っているんだが、逆にそっちは付いてる 次スレ
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1516024085/
>>949
1枚目のタグを半分カットした本物だと思う。
俺は08年度会計のPECKHAM製を所有してるけど、POLARTECのタグは内ポケットの内側から見えるような縫い付けをしてる。
一見、POLARTECのタグが無いと勘違いしてしまう付け方もあるよ。 816の書き込み見てPECKHAM指定で買ったら
左の内ポケットの下の所にポーラテックタグ付いてたよ。
洗濯指示のタグは無かったけど。 GEN3フリース
PECKHAMはポーラテックタグ付きだが偽物アリ
GOODWILLはタグ無しで偽物今の所無し
FR-HQとかいう隠す気のない偽物
どれがいいのかねぇ 以前中田で買ったGEN3 Level7、FR-HQ製だったんだがレプリカだったのね…
高い授業料だったなあ… 正直FR-HQには好感持てる
堂々と偽物と言ってるからな
なお値段は本物と変わらない模様 素材からして違う物を使ってる偽物GEN3の緑色フリースの存在意味って何なんだろうな?
しかも、ゴム紐…パラコードくらい使えや。
>>963
許す許さない以前に、レプリカとして売ればいいだろ。
実物や本物として騙す前提だから偽物は許されないのであって、品質や製造方法は関係ない。 >>960
PECKHAM製ポーラテックタグ付きの偽物見極めポイント教えてちょうだい あんまりまとめるのも次世代パチモノ作りに活かされちゃうんじゃね 当然ながら放出品は軍の動向に左右されるので
9.11以後のここ10年程は、放出品に関しては完全にバブル状態だった
でも情勢が落ち着くと同時に放出品もがくんと減る
今までそれで商売していた連中が売るものが無くなって困りだすと、妙なものを作らせて売り始める
それでもレプリカとして真面目に作って売るならいいんだけどね
残念ながら日本のショップも嘆かわしい倫理観しか持ち合わせていない様だ そんな本物か偽物か分からない一般兵用の放出品狙うより、特殊部隊の違法横流し品eBayで落とした方が面白いと思うけどなぁ。 そもそもそのバブル状態で実物を扱っていたとはいえ、知識があったかどうかは別だろうけどな >>960
FR-HQと同じフォント、レイアウト
あとパチはW911QYしかないので本物だろうと偽物だろうと迷ったら買わなければいい
SPM1C1, SPE1C1のコントラクトを買って、どうぞ 放出品バブルで実物を大量に扱っていたなら、その実物をじっくり研究する事も出来たろうに。
ほんと勉強しないショップが多すぎる。 店で販売するくらいだから知識位は…え、無い可能性もあるの?
偽物と知って売って詐欺行為を働いてたと思ってたが、知識が無いのは余計に印象が悪い。 NとかWとかSとかLBとかなんとも思わないが、Pまで偽物に手を出したのはショックだわ… >>972
偽物を作るにしてもレプリカみたいにするとコストが掛かる
コストを掛けずに儲けたいのだからぱっと見似たような感じならおkにしちゃうんだろう
>>975
Pってどこだろ、一回潰れてラーメン屋が買ったところ? なんとなく当初はNやW辺りが他と資金出し合って
中国とかにまとめて発注してんじゃね?って印象
で、業者が他知識なしクソセレショにも流し始めたみたいな? 自衛隊採用実績がある艦上戦闘機の愛称からIIを取ったところが偽物をやったのは、俺もショックだった。 >>978
レスありがとう、ああ、やっぱり>>979のあそこか・・・
昔は放出品屋だったのにラーメン屋の資本が入ったあたりからカジュアルな服屋になったから、もう売れればいいんだと思う
大半の客層も実物かどうかなんて求めてないんだと思う >>965
本物を知っていれば毛並みとベルクロでわかるよ 煽り同然に言うことで真贋の見分け方を教えてもらう卑屈なレスやね
ゴミは引っ込んでなさい >>986
ここはお前みたいなやつが来るところじゃないぞ
よそへ行けばーか そっかぁ
新しいスレも立ったし
もうお前らみたいなクズしか残ってないってことね
バイバイ gen3のフリースを店舗で買って、NSNナンバーで検索して出てきたんだけど、ホンモノと思っていいですか? ttp://magnetsco.exblog.jp/29154516/
JADEのXSだけど…
意外と本物な気もしてくる不思議 >NSN(ナショナル・ストック・ナンバー)が登録されていない事などから、
存在しない説が言われておりますので、断言は控えますが、
正式なミルスペック入りのラベルを搭載した米海兵隊仕様のレベル7、ハイロフトジャケットです!
この説明もテンプレ化してきたなw ここもやっちゃうかー
こうなると全部怪しく見えるんだよなぁ >>994
本物とも言えないし、売りつけたいしで
もはや何が言いたいか分からん説明文になってるなw よりにもよってEPIC, WildThings, MADE IN USAタグの3つが一切ない手抜きバージョンの奴じゃねぇか
本物に見えてくるとか大丈夫か?一回>>175見てこいや >>992
本物を知っていれば毛並みとベルクロでわかるよ http://www.mash-japan.co.jp/cgi-bin/prd.cgi?itemno=00-03-2080
これと同じコントラクトナンバー、NSNだったのですが、ホンモノと思って大丈夫でしょうか?
ジッパー裏刻印はVISLON YKKです
何度も質問してすいません。 >>994
あとで何とでも言えるように本物とは断言しないで
ミルスペック入りのラベルを搭載したっていう言い回しがイヤらしいw このスレッドは1000を超えました。
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