【文林堂】世界の傑作機 21冊目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/11(日) 17:05:36.75

☆前スレ
【文林堂】世界の傑作機 18冊目【変態機ｷﾎﾞﾇ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1417096467
【文林堂】世界の傑作機 19冊目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432537595/
【文林堂】世界の傑作機 20冊目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1452429491/

**名無し三等兵** · 2017/06/25(日) 23:48:28.43

>>610
>ナット、ボーファイター、ブレニム

良いですなあ。

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 00:33:24.42

ミーティアも欲しいです

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 13:54:23.55

アメリカやドイツの機体出すならカタリナやワールといった飛行艇を何故出さないのか理解に苦しむ

**名無し三等兵** · 2017/06/26(月) 23:50:57.41

イカロスからも世界の名機でF-4出てるけど世傑より正確？

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 07:59:07.06

イカのムックは世傑より間違いや内容の薄さ目立つけど大幅にカラーページ多くてラインナップもポピュラーな現用メインだったりと世傑よりずっと若い世代に受け入れやすい事は認めざるを得ないんだよな
最近の世傑はちょっとマイナー機に行き過ぎな通好みすぎる感があるわ
機種チョイスのいさく色が強いというか

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 08:28:43.40

イカロスF-4本はかなり前に出た物をアップデイトして居るもので空自機以外のの部分は内容が薄いし間違いもあるが、
空自機の部分はRFの部分やシリアルナンバーリストなど良く描かれてるから空自のF-4が知りたい人には世傑の海外カスタマー編よりも良いと思うな。
イカロス本は空自機本が本命だけど、B-52HやB-1、ライノなど需要が多いけど世傑がスルーしてる現用機種なんか貴重だと思うな。
最近出た吊るし物ウェポン本も書いてるのは石川潤氏だから中身も濃くて良かった。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:25:35.59

イカロスも初心者向けにはいいが、ホビージャパンの空自機写真集シリーズもいいぞ…
T-2/F-1は買っていないが、ﾏﾙﾖﾝとﾊﾁﾛｸは懐かしすぎて涙がでるぞｗ

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 19:59:28.48

イカは世傑じゃあ頑として目もくれないようなヘリとか平気でバンバン取り上げてくれるのがいい

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 20:02:33.34

世傑を補完してる関係と言えなくもない。

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 22:37:59.50

しかし世傑を支えていたプライドは写真考証と深く掘り下げる資料にあったのだから
編集の拙速・無能でその考証の足元が崩れてる今、老害いがいに世傑を買う理由はなくなり
イカロス本のほうに移ろうというのはまさに時宜をえた決断と言える

**名無し三等兵** · 2017/06/27(火) 23:07:03.92

頭の悪さ全開の書き込みだなw

**名無し三等兵** · 2017/06/28(水) 03:22:44.28

>>616
B-52もB-1Bも世傑にあるじゃないちと古いのは確かだけど

**名無し三等兵** · 2017/06/29(木) 05:35:41.99

特に気になる機種なら世傑とイカロスの本の両方買う
三菱T-2/F-1はどちらも買った

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 21:25:37.88

>>622
B-52はずっと絶版だしなー
もう評価は固まってる機材だからリニューアルされても良さそうなもんだけど
世傑のB-1は洋書からの転載部分に間違いがかなりあるらしいとは聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:10:56.93

B-1はこないだ調べたけどウェポンベイのアレらがねえ…

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 22:29:14.10

>>624
青版　1978年11月　№103
今日、大須の古本屋で買ってきた。
100円。
飛行機関連の雑誌たくさん入荷してた。週間エアクラフト等
持ち主がお亡くなりになったのかな
合掌

**名無し三等兵** · 2017/07/01(土) 23:26:23.87

老人は趣味にも興味がなくなる、周囲に無関心になるのが
痴呆の第一歩
「その本はさっさと売ってきなさい」
「売ってきたんだ。すなおになったねぇ」という感じだろうな
このあと家族はボケ老人の介護だ

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 00:52:26.82

老人は新しい趣味を見つけたのかもしれん

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 02:43:25.70

エロビデオとかな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:25:20.23

なぜか第一次大戦の頃の戦闘機とか全く無視されてるよね？
一番古い機種でも戦間期の九七戦とかI-16とか・・・
ソッピースキャメルとか色々出せそうな物あるだろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:40:43.46

爆撃機や飛行船なんかも面白いけどね・・・WW1
たぶん、きちんとした説明書ける人が編集部のつてにいないんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 14:47:01.64

日本では日露戦争のダメージも有りちょうど複葉機全盛の一次大戦にあまり関与せず
複葉機は愛好者もおらず人気がない
かくれファンはいそうだから複葉機専門の雑誌があれば当たるのではないか

木材や張り線の複葉機は構造的に強固であるが構造上の過渡期であり
片持ち式の主翼の金属製単葉機が確立すると
せいぜいパラソル高翼や肩翼が現代に少し残るくらいで、形態にも2枚羽は意味なくなりますし

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 20:45:21.25

第一次大戦機は塗装が派手だから受けそうな気もする
真っ赤な戦闘マシンが実在したんだから

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:27:24.34

>>624
エンジンを載せ代えた新型が現れたりして。パイロットに曾孫とか玄孫とかが就任だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 22:42:54.85

確かに軍オタですら第一次大戦の軍用機に詳しいって人あんまり見ないもんな
日本語で読めるまとまった本が欲しいんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/07/02(日) 23:26:05.01

フォッカー複葉機の溶接構造については佐貫氏が語ってた
ただ厚翼など進んだ航空力学は戦勝国に軽視されて
英国で戦争成金への批判がもりあがりソッピース倒産した

丸めかでも手作り時代の日本メーカーを連載してた
なかなか面白かった。
中島など大メーカー時代に移る前のヤツ
しかし連載を纏めた本はなかったような

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 21:44:51.34

日本人はそもそも第一次大戦に興味が無い
軍オタでもそういう傾向がかなりあるな
オレは第一次大戦の書籍といったら、学研のムックと中公新書と新評論の計四冊しか持っていない

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:27:18.49

デルタ出版の航空史シリーズの2がWW1の軍用機で、写真や図も多くて面白かったよ。
デルタ出版は他にも「第一次大戦ドイツ軍用機」ってのも出してるし、モデルアートも「WW1ドイツ
航空隊エースの塗装とマーキング」ってのがある。　・・・ドイツばかりなのがアレだけどもｗ

ゲームだとRise of FlightとかWings over Flanders Fieldsとか、よく出来てるのがあるんだけども
日本人はあまり遊んでないかも
https://www.youtube.com/watch?v=yb9C-BczvhQ

**名無し三等兵** · 2017/07/03(月) 22:43:27.22

WW1ドイツ機はゲッチンゲン大学の翼型をももちい
当時としては常識破りの厚翼で操縦性を誇り戦勝国を驚嘆させた

WW2ほとんどの機体、ハリケーンやヤク戦闘機などはクラークY翼を
採用していたがこれは1918年フォッカー機に採用されたゲッチンゲン翼とそっくりで
戦後1922年に真似たものだ。このままWW2まで翼は進化してないことになる
つまりこの当時のドイツの科学は世界一ィイイ

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 00:09:18.96

WW1といえば迷彩？なにそれ？と言わんばかりのド派手な塗装ですね
カラー写真がまだ存在しない時代なのが勿体ないけど、カラー図版を沢山入れて出して欲しい
まあ、売れないか・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:16:17.02

そろそろ紫電改と五式を増刷してくれ
ビギナーより

**名無し三等兵** · 2017/07/04(火) 19:17:01.38

訂正
紫電改あった！

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 20:41:56.72

そろそろ・・・ならP-39を
今ならソ連での活躍も盛り込めるし、あちこち変な機体だからそっちも書くことはたくさんあるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 21:10:53.84

キングコブラと合わせて一冊だね。

タイトルをベルの戦闘機にして、エアラクーダも載ってると、個人的には嬉しい。

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:03:18.54

P39のあのカツオブシ形はかっこ悪いと今でも思う
ベルの機体でミッドシップ式
スピードレーサー風でカッコイイ飛行機があったのが、詳細がわからない
操縦席が前でなく、かなり後退してる
試作機かな？視界が悪そうで没になった理由は何となく分かるけど
これが量産されたらファンになったかも

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 22:10:30.14

P-39はもう出てるよ。今でも普通に買える。
キングコブラについても書かれてるし、日本版エアラコブラという触れ込みで何故かキ88についても1ページだけ割かれてるｗ
あと、僅かではあるけどエアラボニータの記述も。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 10:13:14.42

>>645
お前の好みなんてだーれも聞いてないよw

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 13:24:35.03

P-39はカコイイぞ。XP-39はさらに秀逸。
実戦配備に向けてどんどんダメになっていったけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 16:47:42.72

某火葬だと、P-39は文字通り人類反攻のさきがけとなった
P-39があんなスター扱いされてる小説は他にない
零戦やF6Fでは撃墜不可能な火星人の飛行メカを、我らがP-39は次々と撃墜してしまうのだ

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:55:26.62

まあ火力だけは最大級だからなあ…
屠龍ならさらに大活躍？

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:00:56.61

エアラクーダの出番か！

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:42:49.33

>>650　XA-38　「あの」

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:22:29.68

なぜ未だにミーティアが無いのか
連合国初の実用ジェット戦闘機だぞ？朝鮮戦争でも頑張ったんだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:18:05.70

ミーティアなら、エンジンが大阪にあったのに・・・
残念ながら、弁天町の交通科学博物館は閉館してしまった。

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:10:54.51

すべての軍オタの主力である老害層ではグロスター・ミーティアはマイナー機だから
まわたしはナウなヤングなのでよくしらないのだが
むかし昭和期ではドイツオタクが権威であってMe２６２シュバルベは革新ジェット機で
反対にミーティアは時速６００キロの失敗作で何の価値もないと断じた

ホイットルは遠心式の圧縮機をかんがえたが英軍は直径が大きくなりすぎると否定
液冷V12と空冷星型の論争と同じく
直径のかさむ機構は空気抵抗で未来がない
軍はせめて直径のかさむ遠心式ならば単発推奨したが、ミーティアは信頼性から双発となる
その予想の通り
速度の点でハンデをせおったミーティアは

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 21:43:49.68

そんなのよりもナッターの方が先

**名無し三等兵** · 2017/07/09(日) 02:13:37.97

いやいや、ナットが先でしょう・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 00:07:21.19

ワイバーンとガネットも忘れずに

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 00:18:10.61

ところでヴァンパイアとヴェノムは出るのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 14:08:05.28

ハインド/ヒップのが先だと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 15:11:25.62

後ろのヒップより前のオッパイのほうが好きな若輩です

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 16:40:00.49

まったく面白くない。

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 19:58:04.64

ハインドはイカロスから出たからバッティング避ける意味でも出さんやろ
今の流れならバンパイアは十分あり得るな

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 20:26:20.61

イカからハインド出たばっかだし世傑はベトナム戦争の象徴ヒューイにすら手を出さず超ドマイナー英国機の方がまだまだまだまだ優先順位あると貫いてる主義だしでヒップの方もイカに期待してたほうがいいな
というか引退機大戦機の世傑と現役機のイカムックで世代の住み分けが済んでる気がする

**名無し三等兵** · 2017/07/16(日) 23:54:23.12

ならば世傑にはサーブ29と37を期待しよう

**名無し三等兵** · 2017/07/18(火) 17:26:15.79

スペイファントム本まであと11日か･･･

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 20:29:59.01

>>610の英国機ラインナップも楽しみですが、ミーティア、ヴァンパイア、ヴェノム、ジャヴェリン、ストライクマスターの追加をお願いします。

後、世傑シリーズに対する個人的リクエストとして、もっと西側欧州大陸の機体を出して欲しい。

世傑のラインナップは、日米の機体を別にすればイギリスとソ連とナチスドイツで固められていて、
西側欧州大陸の機体はフランスのダッソーミラージュIIIと、スウェーデンのサーブ 35 ドラケンだけ。

個人的に期待したいのは、以下のラインナップ。

フランス：ウーラガン、ミステール、シュペルミステール、ミラージュF1、エタンダールIV、シュペルエタンダール、マジステール、ジャギュア
スウェーデン：サーブ 29 トゥンナン、サーブ 32 ランセン、サーブ 37 ビゲン
イタリア：フィアット G.91、アエルマッキ MB-326

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 21:00:35.46

まず日本人が気になるのはドボチアヌ520とかMS406の可能性で無いかな
あとフィアット G.55 チェンタウロ、マッキ MC.205ベルトーロ
ベルギーのルナール戦闘機
あとはIARブラショフ80

欧州マイナー機は多少誇張でもいいから「零戦など比較にならぬ」先進性として
記事にしたほうがいい。日本人昭和世代の劣等感が程よく刺激され
肩凝りがほぐれ血行が良くなったとし、左翼老害から溜飲が下がったと絶賛される

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 22:37:49.78

たしかに戦間期後半～WW2初期の単葉引き込み脚の機体はもっと出て欲しい

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 05:48:23.40

I-16がある

http://www.airpages.ru/ru/i16_10_27s.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 11:43:15.83

SAI.207についてもっと知りたいな

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 20:45:09.44

世界の傑作機シリーズでは、ヘリコプターがあまり登場してませんね。
SH-3 シーキングと、AH-1 コブラ/AH-64 アパッチが出ただけで、どちらもすでに絶版。

ヘリコプターでは、以下のラインナップを希望したい
シコルスキー SH-3 シーキング（ウェストランドやアグスタでのライセンス生産機含む）
シコルスキー H-34/S-58（ウェストランドウェセックスを含む）
シュド・アビアシオンアルーエトIII

**sage** · 2017/07/20(木) 21:07:49.94

シーキングはもう出た

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 00:22:33.38

ヘリコプターならカイユース、ガゼル、リンクスかな
固定翼レシプロならPZL P11、ドボアチン D.510とD.520、マッキ MC202フォルゴーレ/MC205ヴェルトロ、ハインケル He100

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:13:16.28

イカロスからドラケン＆ビゲンが出る

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 02:33:23.21

本当に!?

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:27:45.41

>>670
ロスケの度し難い後進性の表れだって東亜板の酷使さまに説教されました！
木でヒコーキ作るなんて底抜けのバカの所業アルミ使えアルミ！ゼロ戦マンセー！

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:35:38.64

最も合理的なのは鋼管フレーム溶接に羽布ばりだとおもうよ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:44:19.20

BOBでは大活躍したんだぞ＞鋼管構造羽布貼り機
まあジェット戦闘機に木材を採用する国ですから

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 08:56:22.28

レーシングカーでもクロモリ鋼管なら軽量さ強度でもアルミハニカム構造に劣らないし
加えて大英帝国で船もとくいで平織りの帆布作りにも長じていた

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 12:54:23.12

ドラケンは世傑でも出てるけど、ビゲンは嬉しい
モタモタしてる間にイカロスに先越されたな
てかファントムばっか何冊出すつもりなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 18:02:56.03

腐ってもファントム
とにかくファントムなら売れる。ビゲンなんか売れるわけ無いだろJK

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 01:04:15.52

ヴィゲンは買うぞ
ファントムは食傷気味だ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 07:53:09.35

ファントムなら売れるって・・・
ブリティッシュを含む海外編なんて最近まで在庫あったからブリティッシュはビゲンよりも売れないだろうね。
零戦や大和でわかる様に今は昔の定番～だったら売れるって言うのがなくなっる時代だよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 07:53:40.04

>>681
ベトナム戦争の時に厚木のファントムを撮りまくっていた編集部のおっちゃんたちにとって、
ファントムは永遠の恋人なの

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:27:00.62

>>684
某世カンが毎年「世界の空母」とか「イージス艦のすべて」を特集で組んだり、
某RJが毎年「湘南新宿ラインマンセー！」や「アーバンネットワークマンセー！」で特集組むのと同じ
前年と内容変わってないのに、さも新しいネタみたいなノリでやる
世ケツはリニューアルの度合が比較的大きいからまだ良心的で編集部の矜持を感じると言えましょう

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:35:53.57

これって、軍用機のみなんですか？　
それとも傑作機は軍用機しかないという判断ですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:47:22.79

＞＞687
軍用機のみ
ロッキードコンステレーションではそもそもが民間旅客機だったこともあって
旅客機型の解説もあるけど、基本は軍用機としての解説だった

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:50:41.25

関係者が存命のうちにYS-11をやらないかな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 08:52:02.88

>>688
くやしいです…　俺は民間機も好きなので
ここまで、詳しい説明の本はないので、残念

軍用機だけでも、ここまでやってくれるシリーズは、大感謝だけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 09:50:06.70

YS-11は世界の駄作機に収録されるようなやつでしょ

宮崎「ぼくはもう日本機はぜんぶ世界の駄作機に入れて欲しい気分です」

ださく「ハハ・・しかしまだ日本軍関係者が存命でして・・それは」

宮崎「関係ありませんね。日本は全て駄作です」

ださく「その、私の父は航空隊で隼もいい飛行機だった
しかし連合軍のほうが更にいいと厳然たる現実にぶつかってしまった
だから僕は英国機がすきなんです。それに日本機を語るとどうしても
貧乏とか突き詰めると悲しい話になってしまうので
明るい本にするにはあわないかなという・・」

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 10:49:55.09

日本機の中でも大型飛行艇については世界レベルの傑作機ではないかね
現用は水陸両用まで進化

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 11:07:22.26

飛行艇や水上機はまあ隙間機種というか
メジャーな存在では無いからね。
WW2では水上機は余分な開発エネルギーを注ぎ過ぎた感があるしね。
まあ傑作って定義は曖昧で個々の見解は違うから
これは傑作、それは駄作なんて議論は意味はないね。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:57:09.91

晴嵐はいずれ出ると思うな
オレが好きで好きで大好きで辛抱タマランSOCシーガルは絶対出ないと思うけど

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 14:26:15.95

カタリナ出て欲しいんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 17:40:49.19

>>695
それまでは、２ｃｈで熱く語りな

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 18:59:08.99

>>695

審議中（以下AA略）

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:42:03.51

C-135とそれをベースに改造とかで作られた全ての派生機の特集を出して欲しいなあ
あとは以前にも書いたけれどCF-105アロー

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 20:00:07.42

カタリナは確かにいいかもしれんね
少なくともアローとかよりは読めそうだし

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 20:28:23.66

700ならカタリナに続いてドルニエ・ワールも出る

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 21:14:22.36

>>698
No.43でそこそこ載ってると思うけど、もっと詳しくってこと？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 21:06:30.06

HMVで予約しといたスペイファントムの発送メールがさきほど来た
なぜか1234円になってたんだが、そのままの価格で決済されてしまった
今もまだその価格で売ってたりする

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 11:21:40.39

近所のT屋は今回からとうとう世傑を入れなくなった
数号前のも売れ残っていたから危ないと思ってたら案の定だ
航空ファンも入れなくなった
世艦も入れなくなったしなぁ
やっぱり売れんのだろうね
購読層に年寄りが多い丸は入れてるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 15:51:27.67

横須賀在住だけど、どの本屋もミリタリー系の雑誌だけはどれも平積み
世傑も新しいのは店頭に並んでる

まあ、地域性だけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:49:11.87

これからイカムックの時代だな
ばかめ、だから老害ジジイに煙たがられようが
「無敵戦闘機F16のすべてのカルト知識をニートのキミに教えよう」
とか「スーパーホーネット～絶対のプライド～アメリカ海軍の真の男たち」
とかチンコ勃てた青少年を狙いつけて、煽り立てるように出せばよかったのだ

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:00:27.43

↑頭悪そうなジジイだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:58:15.64

いいかげんさがバレたらどうなるかわからないんだろうな～

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:58:36.36

まあ触手が動くのはイカロスの取り上げる機種だな
今さらスペイファントムとか出されてもなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:44:07.94

世傑はヴィゲン、ナット、ジャギュア、トーネードをいつ出すつもりなのか
あるいは出さないのか
リニューアルばかりならもはや用はほとんど無い

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 20:20:57.76

絶版が20冊ちょっとあるから、ネタはまだまだ尽きない
リニューアルだけで３年イケる