ティルトローター総合 29　[V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 15:43:52.67

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 10:03:54.80

統幕長曰く、オスプレイの不安を煽るのは一部の活動家

http://iwj.co.jp/info/whatsnew/wp-content/uploads/2015/09/20150903195822119.pdf

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 10:20:15.86

おれら活動豚(´・ω・｀)

固定翼モードではエンジンがターボジェット化してブレード回転停止、
そのブレードを油圧で変態駆動して変態機動するぐらいぶち切れた設計にしてくれ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 11:15:55.10

>>221
そういう発想はあったし実験もやってたが実用化はまだ先の話だろうな。

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 11:38:47.43

>>219
ふと思ったんだが、当たったのってホースだけなのかな。
プローブ切り離し直後ってことはホース後端に近いわけで、ゴツい給油口の部分が当たったってことはないのかな？
直撃なのか巻きついて当たったのかはわからんけど。
まあローターが四散してるから傷跡での検証は難しいだろうけど。

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 12:44:13.25

パイロットや給油機側からの報告があるだろうね
カメラに記録もされてるだろうし

石川潤一 JunichiIshikawa
?@oldconnie
防衛省の資料に記載はなかったけれど、オスプレイのプロップローター・ブレードは前縁部をアルミ合金で強化しているものの
、不時着時に外れて跳ね回らないよう、細いスパーを複合材製外皮で覆ったような構造になっている。
そのため、プロペラやヘリのローターと比べて強度では劣るんだ。
https://pbs.twimg.com/media/C0CZ4X-UkAAFA-B.jpg

石川潤一 JunichiIshikawa ?@oldconnie 12月19日
防衛省の報道資料「沖縄県名護市沖に不時着水したＭＶ－２２オスプレイについて」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/12/19b.html …

おおむね予想通りだけど、ちょっと意外だったのが給油後、離脱時の乱気流が原因だったと言うこと。
接続前に乱気流でオーバーシュートしたのかと思ってた。

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 22:31:09.50

＞オスプレイのプロップローター・ブレードは前縁部をアルミ合金で強化しているものの
何処で聞いたのか知らんがこれは流石にないだろうに･･･。
これを信じているようなら工学的なセンスゼロだろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/21(水) 23:44:41.85

うんこちんちんオスプレイ

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 12:22:02.36

公式のネット資料しか見ない大先生たちに、「資料にはないけど記者会見であった」をもってくるなんて、容赦ないなｗ

https://twitter.com/oldconnie/status/810778926431629312
石川潤一 JunichiIshikawa
?@oldconnie

防衛省の報道資料「沖縄県名護市沖に不時着水したＭＶ－２２オスプレイについて」
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2016/12/19b.html …

おおむね予想通りだけど、ちょっと意外だったのが給油後、離脱時の乱気流が原因だったと言うこと。接続前に乱気流でオーバーシュートしたのかと思ってた。

https://twitter.com/oldconnie/status/810817129121361920
石川潤一 JunichiIshikawa
?@oldconnie

防衛省の資料に記載はなかったけれど、オスプレイのプロップローター・ブレードは前縁部をアルミ合金で強化しているものの、不時着時に外れて跳ね回らないよう、細いスパーを複合材製外皮で覆ったような構造になっている。
そのため、プロペラやヘリのローターと比べて強度では劣るんだ。

https://twitter.com/oldconnie/status/810818144038072321
石川潤一 JunichiIshikawa
?@oldconnie

資料に記載はなかったけど、記者会見ではこの点についても指摘していた模様。

https://twitter.com/oldconnie/status/810867759710019584
石川潤一 JunichiIshikawa ?@oldconnie 12月19日

オスプレイのプロップローターの強度については誰もが満足しているわけではないようで、ボーイング社とともにオスプレイを共同開発しているベル社は数年中の実用化を目指してATTR(先端技術プロップローター)の開発を進めている。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 13:00:47.35

石川のツイートを見た先生の反応

＞石川先生もこのことを欠陥扱いされているわけではないので、特徴ではあるが欠陥とまでは言えない、というスタンスです。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/811213875722891268

石川の権威にすがってブースカにマウンティングしようとするも

＞石川先生って知らないんですけど、なんの先生ですかね？
https://twitter.com/booskanoriri/status/811214882506821634

失敗したという

**名無し募集中。。。** · 2016/12/23(金) 13:31:21.64

尾長知事がんばれ！
おすぷれいを追い出してしまえ！
危険なオスプレイ！

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 13:35:46.35

論破されるのにも知識がいるってのは本当なんだな(笑)

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 13:49:48.17

相手になるレベルじゃなしに論破されてる事に気づいて無い奴なんて山ほどいるからなあ

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 18:44:02.09

仕様ですと言い張るか、素直に欠陥と認めるかの違いでしかないよね
トヨタ見たってそうだし

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 18:52:41.67

言い張るも何も設計どおりなんだから何の問題もないだろ。
欠陥とかケチつけてる基地外のほうが問題だろ。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:26:00.61

仕様策定から間違っていたら、それは問題ないとは言わないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:27:32.37

間違っていないものを間違っていたと言い張る根拠はなんだ？

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:30:18.08

むしろ何でそこまで間違ってないと言い張れるんだよw
実際に事故は起こったのに

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:32:36.75

トヨタ？

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:38:20.68

そりゃど素人が何の根拠もなしに感覚だけで間違ってると言い張るよりは
圧倒的に信用できるからね。

事故が起きたのはオスプレイ(機体)の問題ではない。
ヘリでも起きるし飛行機でも起きる接触事故。
あたり所が悪ければ事故になるだけ。

頭悪いと因果関係が理解できないのかね？

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:39:18.42

トヨタのフロアマット問題でNHTSA等各国当局は欠陥と言ってるが
トヨタは欠陥とは認めなかったという事件

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:40:22.37

詭弁のなんたら(笑)

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:40:38.36

お客さんかね

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:40:53.97

>>238
石川先生もヘリとオスプレイのプロペラ強度は違うと言ってるのにw

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:54:30.04

オスプレイのローターは地面を叩くことを想定して作られているから
元々そういうものですよとしか言いようがないな。

それが今回の事故原因と因果関係があると証明されたわけではないし
どのみち叩けば損傷するのは当然なことなのでなにもおかしなことはない。
それはヘリでも同じですよと。

石川先生とか言う人がどの程度の人なのかしらないけど
もし問題だといってるなら何だかなーと言うレベルなんじゃないの？
ブレード前縁材にアルミとか言ってるレベルだからね。
写真見りゃ一発で分かることなのにね。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:57:24.16

>>233
それは問題発言だぞ、想定外ってのは何で想定できなかったんだ?って事だからな。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 19:59:59.44

ちなみに「先生」は皮肉（煽り）と同じな
言わないと分かってもらえなさそう

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 20:01:12.99

言いたいんだろ？( 自己顕示 )

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 22:10:54.94

>>244
誰が想定外とか言っているのか？
設計どおりは想定内と言う意味にしかならないはずだが？

>>245
ハイハイ
詭弁のなんとかの次は皮肉ですか(笑)
負け犬得意の勝利宣言で満足しただろうからもう寝ろよ。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 22:15:02.10

想定バカちゃんには困ったもんだね。
何でもかんでも後出して想定･想定と言い出しちゃうから。

どんな物事にも限度があるので何でも想定した万能のものなんて実現できるのは
想定バカの脳内だけなのにね。

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 23:05:52.11

左翼の皆さんて、根拠という言葉をやたらと嫌う傾向があるよね

**名無し三等兵** · 2016/12/23(金) 23:46:26.63

>>248
矛盾しすぎだろ
想定してるのかしてないのかどっちなんだよ
想定してなかったら仕様です、すら言えなくなるぞw

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 05:36:54.40

着水に失敗したから大破したのであって、着水自体は想定内。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 07:28:19.15

必要と考えられる範囲内で
常識的な範囲内で
なおかつ実現可能な範囲内で
想定し対策しているだけであって
想定バカの言うような実現不可能な夢物語は想定されていない。

矛盾なんかしていない。
なんでも脳内で無限に出来る後出し想定バカには難しい話かね？

>>251
着水は失敗していない。
最後まできちんとコントロールされていた。
機体不具合発生状況下における滑走路以外への着陸なんで
機体が壊れるのは仕方がない事で想定される範囲内のことでしかない。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 07:33:43.16

想定することが無駄なこともあるってことに考えが至らないアホなんだろうな･･･。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 08:18:44.09

今回の事故では今のところ「オスプレイの空中給油」に問題がある可能性がある(こっちに関しても機体に問題があるとは限らない)から原因がはっきりするまで空中給油訓練はしない。
それ以外に特に問題が発覚したわけではないから空中給油以外の飛行は再開する。

単純にこれだけの話なんだか何故か理解出来ない(したくない)奴がいる。
知事を含めオスプレイを政治的に利用してる可能性が高い人はそれはそれで狡猾だが本当に理解出来てない連中はどうしょうもない…

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 08:21:33.25

正式な報告書も出てないのに？

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 08:24:03.63

大した問題もないんだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 08:27:36.14

大小内容問わず全ての事故に於いて
事故後は報告書が出るまで一切の稼働を禁止
という規定があるの？

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 08:51:03.18

＞大小内容問わず全ての事故に於いて
ずいぶんと条件をつけたなｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 09:05:09.53

>>258
そうしないとアンチが話を拗らすだろうからな
普通に細かい話を、詳しい人がいたら聞きければという事
バイアスかかったノイズはいらない

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 10:02:49.64

ヘリの複合材製ローターブレードは砂塵や水滴でのエロージョン防止の為にブレード前縁がアルミ合金やチタン合金のカバーで覆われてるのが普通だよな

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 10:17:10.40

正式な報告書がなくても蓋然性の高い原因が推定できるケースだろ、今回は
言ってしまえば「程度の問題」で、その「程度」が理解できないのはどこかに異常がある連中

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 12:11:44.68

>>260
アルミだのチタンだのなんざコンポジットブレードのアブレーションストリップとしては使い物にならねーよ。
金属材料の特性も知らんのか･･･。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 16:09:00.74

つうかオスプレイ当分使わなくても大して支障ないだろうに
単に日本をバカにしとるだけだろよ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 16:57:02.47

ティルトローターの思想そのものが失敗だったのだ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 16:59:36.40

他の国では飛行禁止になってるのか？>バカにしとる

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 18:04:36.83

自衛隊でこんな事故起こしたら機体に問題無くても訓練管理で叩かれるのだが、米軍には甘い。

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 18:07:12.69

どういう戦況で何のために使うんだ？
離島防衛とか言ってさ
カラシニコフだけで追い返されてるし
護衛機は置き去りにして先走っちまうんだろ

**名無し三等兵** · 2016/12/24(土) 19:41:27.92

>>262
なら詳しく説明してよ

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 09:17:45.48

オスプレイ飛行再開で覆い隠された重大欠陥！安倍首相は一切抗議せず対米隷属丸出しの感謝発言

どこまでアメリカの言いなりになるつもりなのか。昨日14時より沖縄に駐留する米海兵隊によるオスプレイの飛行再開を日本政府が容認した。

　沖縄県名護市海上にオスプレイが墜落してからまだ1週間も経たず、当然ながら事故原因もわかっていないなかでの政府の運用全面再開容認......。
沖縄県民の命にかかわる問題をなおざりにし、安倍政権はアメリカに取り入ったのだ。

　だが、安倍政権がこうした態度に出ることは、当初からわかっていたことだ。現に、菅義偉官房長官はオスプレイの墜落を「パイロットの意思で着水」、
稲田朋美防衛相も「不時着水」と言い張り、重大事故を過少に見せようとごまかしに必死。
在沖米軍トップであるローレンス・ニコルソン四軍調整官が「パイロットは住宅、住民に被害を与えなかった。感謝されるべきだ」と机を叩いて"逆ギレ"した件についても不問に付している。

　しかも、安倍首相にいたっては、先週金曜に出演した『NEWS23』（TBS）でこんなことを言っていた。

「今回はですね、カーター長官が（オスプレイの飛行を）止めようということで、世界ではオスプレイ運行していますが、日本においては、運行を一時的に止めてくれました」

　事故原因もわかっていないのだから飛行を止めることはごく当たり前の話だが、この国の首相は「止めてくれた」とまるでサービスを受けたかのように感謝の意を表したのだ。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20161220/Litera_2788.html

首相「みっともない○○ですよ、はっきり言ってアメリカに押し付けられたんですから」

○○に入る言葉を選びなさい
①地位協定
②憲法

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 12:00:06.55

>>269
たかが強風下の空中給油の欠陥をさも重大欠陥の如く述べる売国奴（怒）

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 12:06:07.50

2016年12月25日(日)“知事はパイロットに勲章を”

オスプレイ墜落事故　在沖米軍トップ発言詳細判明
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-12-25/2016122502_01_1.html

　沖縄県名護市の浅瀬で発生した米海兵隊の垂直離着陸機ＭＶ２２オスプレイ墜落事故（１３日夜）に関して、在沖縄米軍トップ・ニコルソン４軍調整官の県民に対する“侮辱発言”の詳細が明らかになりました。
１９日の沖縄県議会米軍基地関係特別委員会で、県当局が日本共産党の渡久地修議員に答弁しました。

　池田竹州基地防災統括官によると、安慶田光男副知事が１４日に抗議した際、ニコルソン氏が「パイロットへの思いやり、彼の勇敢な行動に対する配慮がない、
さらに、翁長知事は彼にメダル（勲章）をあげるべきだ」と述べたうえで、副知事の抗議要請に強い不満を示して机をたたいたといいます。

　安慶田氏は抗議後、記者団に対してニコルソン氏の対応について「植民地か」と怒りを表明しています。

　謝花喜一郎知事公室長は「（墜落機の）パイロットが、『不時着』させ、県民に被害がなかったから感謝すべきだ、勲章をあげるべきだというのは話にならない。強い憤りを感じている」と答弁しました。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 14:03:45.59

>>270
給油訓練みたいなものを止めさせられない方が売国奴だろ
お前はどこの国の人間なんだよ

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 16:03:29.42

何もかもが懐かしい
ttp://i.imgur.com/auT1Yri.jpg
ttp://i.imgur.com/5ZlNn2n.jpg
ttp://i.imgur.com/CH6bfKW.jpg
ttp://i.imgur.com/j6Kbn50.jpg
ttp://i.imgur.com/R586gUb.jpg
ttp://i.imgur.com/g5w658k.jpg

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 16:16:36.97

米軍がオスプレイを日本の基地に配備して飛ばすのは大歓迎。
しかし、自衛隊にオスプレイはいらない。
CH-47JAと比べて、速度以外デメリットしかない。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 16:40:32.38

http://www.chibanippo.co.jp/news/politics/373660
空中給油「予定せず」　オスプレイ巡り千葉県に回答
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2016年12月23日 12:13 | 無料公開
　千葉県は２２日、オスプレイを巡り、米軍側が予定通りに来年１月から木更津駐屯地（木更津市）で定期機体整備を始める方針を示したことに対し、沖縄での大破事故の原因とされる空中給油訓練を行わないか、防衛省を通じて確認したと明らかにした。

　同省北関東防衛局は「木更津駐屯地で空中給油を含む訓練は予定されていない」と回答したという。

　県は、飛行経路を定める覚書締結や情報提供など木更津市が米軍・同省に求めた項目の実現も申し入れた。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 16:42:37.44

>>268
前縁の摩滅対策に使う材質に求められる特性は
摩耗に対して強いこと
腐食に対して強いこと
コンポジット材の柔軟性に追従できる適度な柔軟性があること
繰り返し荷重に対して強く疲労破壊しにくいこと
加工･製造し易くコストの安いこと
他色々･･･

アルミやチタンに夢見るのは辞めとけよ
ちなみに金属ごとに色違うから写真見れば大まかな材質は分かるからな。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 17:55:10.75

>オスプレイは確かに航続距離の長い高性能機だとは思うんだけど、
たかだか輸送機の一機種を槍玉に上げて、反対していれば反戦平和になるって
思考形態が理解しがたい
https://twitter.com/nekoguruma/status/812932003985117184

先生も会話に出てるけど、なんで最近の軍オタ界隈は「たかがオスプレイで
何ムキになってるのww」みたいな顔をしだしてるの？

皆さん、「対中決戦兵器オスプレイ配備を拒否する沖縄は反日」だったじゃない。
いまさら「配備反対派の個々の指摘に反対しただけ。沖縄のオスプレイ配備にそこまでの
軍事的価値は認めてない」とかは白々しいんじゃないですかね？

先生も「狙いは平和ではなく撤退と考えれば」とか言い出してるけど
「あいつらは人民解放軍を呼び込もうとしてる!」とか考えてるクチなんですかね？

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 18:28:33.11

>>277
公安白書が中国工作員が沖縄で暗躍してるとはっきり明言したからな
オスプレイ反対運動をやってるのはそういう事になる

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 18:51:05.75

>>278
ネトウヨ乙

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 18:57:22.29

何だそれ

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 19:12:40.95

オスプレイはトンキンのネトウヨガイジや稲田朋美の上に墜落すればいいのに

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 19:19:46.09

千葉の木更津で飛ぶようになるだろ>オスプレイ

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 22:42:02.14

乱気流が事故の原因
だから機体の欠陥じゃない
これだからオスプレイ反対派は

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 22:49:49.40

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161222/k10010815761000.html
サイバー攻撃手法が多様化警戒強化を公安調査庁
12月22日 4時41分

このほか在日アメリカ軍基地が集中する沖縄県をめぐり、中国の大学やシンクタンクが、沖縄の独立を求める団体の関係者と交流を深めているとしたうえで
「中国に有利な世論を沖縄でつくることによって日本国内の分断を図る狙いが潜んでいると見られる」と注意を喚起しています

https://twitter.com/surumegesogeso/status/811989600625250304

「内外情勢の回顧と展望（平成28年1月）」
http://www.moj.go.jp/content/001177471.pdf

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 22:57:26.92

安倍晋三は中国のスパイ説

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 01:25:18.03

https://twitter.com/obiekt_JP/status/808951372867477504
JSF?@obiekt_JP

オスプレイはローターブレードが非常に大きいので空中給油ホースと接触しやすい特性が確かにあるけど、この手の事故は初めてのはず。
夜間空中給油訓練だから昼間やるより遥かに難しい。
ただし空中給油訓練は海上で行うので、事故があっても海に落とせば市街地に影響は出ない。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 01:38:49.95

まぁ、市街地よりははるかにマシだが、海上には結構船がいるから、海なら落ちても問題無いという考えは間違いだな。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 05:27:06.13

そのまま遠海に落とせば良いのにわざわざ陸に近寄って来て
人の多い近海に落とすのはなあ

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 07:15:04.89

オスプレイ「空中給油も再開」　海兵隊認識、政府と食い違い
http://ryukyushimpo.jp/news/entry-417573.html

木更津でどうしたんだっけ？ｗ

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 07:18:04.25

どうしたの？

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 07:47:30.76

>>288
遠海に落とすと乗員の救出や機体回収が困難になる。
コントロールできる場合は陸に近い浅瀬に降ろすのは基本中の基本。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 16:02:24.97

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50554

沖縄の人々がおそれていた垂直離着陸輸送機「オスプレイ」の事故が遂に起きた。

「墜落」（米軍準機関紙『星条旗』）した機体は大破して沖縄県名護市の海岸に無残な姿をさらけ出した。集落付近の海岸からの距離はわずか80メートル。大惨事となる恐れもあった。

開発段階から墜落事故を繰り返し、性能が安定しないオスプレイ。沖縄県の米海兵隊普天間基地に24機配備されている。墜落したのはその中の1機だ。

2017年1月からは千葉県木更津市の整備施設で定期整備が始まり、沖縄からオスプレイがやってくる。

17年度には東京の米空軍横田基地に別の10機が配備され、18年度からは陸上自衛隊による導入が始まり、自衛隊機としてのオスプレイは当面17機となる。

墜落の恐怖にさらされるのは、もはや沖縄だけではない。近い将来、米軍機と自衛隊機合わせて51機もオスプレイが日本全土を飛び回るのだ。国民の安全・安心のためには、せめて自衛隊への配備は中止すべきではないのか。

そもそも自衛隊への配備は、異例の経過をたどった。

本来、自衛隊の武器類はユーザーの自衛隊が選定する。具体的には陸海空自衛隊を統合運用する制服組トップの防衛省統合幕僚監部が、
20年先の安全保障環境を見通して策定する「統合長期防衛戦略」をたたき台に、陸海空の各幕僚監部が武力攻撃事態を想定して武器類の導入を要求し、予算化される。

陸上自衛隊幹部は「『統合長期防衛戦略』を受けて陸上幕僚監部がつくった『陸上自衛隊長期防衛戦略』に『オスプレイ』の名前はありませんでした。

情報は入ってくるので検討対象になったはずだが、採用されなかった」と打ち明ける。

陸上自衛隊が導入を求めなかったのは、性能上の理由によるところが大きい。オスプレイは輸送機だ。

陸上自衛隊はオスプレイの二倍以上の人員や物資を空輸できるCH47大型ヘリコプターを55機も保有している。速度、航続距離こそオスプレイが優れているが、狭い日本で活用するにはCH47で十分と判断した。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 16:03:20.41

では、なぜ陸上自衛隊は導入することになったのか。

米軍が沖縄配備を進めた12年当時、沖縄から強い配備反対の声が上がった。これを見た民主党政権の玄葉光一郎外相は
「安全性を訴えるため自衛隊も保有すべきだ」と提案、当時の森本敏防衛相が同調して13年度防衛費に調査費800万円を計上した。

「沖縄の民意」よりも「米軍の意向」を優先したい民主党政権と外務省、防衛省が共振したのである。

同年12月に衆院が解散され、選挙で勝利した自民党が政権に復帰すると、安倍晋三内閣は14年度予算に「オスプレイを陸上自衛隊に配備するための調査費1億円」を計上、さらに導入目標を15年度と公表した。

民主党政権で芽吹いたオスプレイ導入の兆しは、自民党政権で熟成され、異例の「政治主導による武器調達」が実現した。

文民である政治家が「これで戦え」と軍事の専門家である制服組に武器を下げ渡したのである。

沖縄で墜落したオスプレイの同型機は、事故からわずか6日後に飛行再開した。

民進党の蓮舫代表は「事故原因や再発防止策の説明が先だ」と政府や米軍を批判するとともに「私は国民の感情というのはとても大切なものだと思う」と述べたが、
自衛隊配備のいきさつを知るならば、米軍のオスプレイを批判しても「自衛隊への配備撤回」とは間違っても言えないだろう。

もとより日本政府が米軍の運用に注文をつけることはない。あまりにも早い飛行再開をみても「米軍の言いなり」であることがわかる。

さらに自衛隊への配備について、最大野党の民進党さえ撤回を求めにくい状況にあるとすれば、もはやわたしたちは51機のオスプレイが事故を起こさないよう祈るしかないのだろうか。　

防衛省は自衛隊オスプレイの佐賀空港への配備を計画している。

隣の長崎県佐世保市に発足する陸上自衛隊版海兵隊の「水陸機動団」を空輸するのに、佐賀空港は山と海をひとつ隔てただけという地理的優位性に加え、
赤字の佐賀空港を抱える佐賀県当局には「札束をチラつかせれば何とかなる」という、都合のよい地元歓迎論が根拠になっている。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 16:04:30.64

昨年（2015年）7月、防衛省は「陸上自衛隊の佐賀空港利用について」とのパンフレットを作成し、地元説明会を開いた。墜落などの危険性についてパンフには

「開発途中においては大きな事故が4回発生しましたが、機能の追加や再設計など事故原因への対策を行い、技術的な問題点はクリアされています」と安全性を強調している。

本当に安全なのだろうか。

米国防総省は、死者の発生や200万ドル（約2億3500万円）以上の損害を出した重大事故を「クラスA」と称し、事故率は10万飛行時間当たりで計算する。

日本政府は、米軍がオスプレイを沖縄に配備する際、オスプレイのクラスA事故は1.93（2003～12年）という数字を示し、米海兵隊が持つ航空機全体の平均2.45（同）より低く、安全だと説明した。

しかし、12年以降は上昇に転じ、15年9月末で2.64と現在の米海兵隊航空機全体の平均と並んでいるが、防衛省は今でもホームページに1.93の数字を載せ、国民をミスリードする。　

実戦ではどうなのか。

米海軍安全センターは「海兵隊航空機アフガニスタン事故報告書」（2010～12米会計年度）を公表する中で、海兵隊航空機12機種のクラスA～Dの事故率は26.69で、3746.8時間に1件の割合で事故が発生したことを明らかにした。

この中でオスプレイの事故率は1105.56で全機種平均の約41倍と極めて高く、90.4時間に1件の割合で発生した。クラスAの事故率は138.19で、12機種平均の21倍にも達した。

飛行時間は同じ輸送機のCH53Eが1万9480. 7時間、CH53Dが5630. 5時間となっているのに対し、オスプレイは723.6時間と極端に少ない。

新型機なのでアフガンの砂地での運用に不慣れなのかもしれないが、実戦に不向きという致命的な弱点をさらけ出した。

オスプレイは昨年5月、ハワイで着陸に失敗し、機体は大破して乗員2人が死亡した。米太平洋海兵隊は「巻き上げた砂塵をエンジンが吸い込み、出力が低下した」

と原因を操縦ミスに求め、日本の防衛省も追認した。砂地での運用はアフガンで経験済みではなかったのだろうか。

今回の沖縄での事故は、在日米軍によると、夜間の空中給油中、MC130給油機から伸びた給油ホースにオスプレイのローターが当たり、損傷したというものだ。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 16:05:43.23

オスプレイは全幅25. 78メートルの機体の左右に直径11.6メートルの巨大なローターが付いている。

給油口は操縦席の先に突き出ているものの、ローターが巨大ゆえに伸びてきたホースがあたりやすいという特性があるのではないだろうか。

空中給油機を持つ航空自衛隊の杉山良行航空幕僚長は会見で「（陸上自衛隊のオスプレイも）米軍と同様の訓練をやると聞いている」と語り、夜間の空中給油訓練を否定していない。

日本人にとって安心材料は何一つないようだ。

日本政府は15年度5機（516億円）を発注したのを皮切りに、16年度は4機（447億円）と全17機のうちすでに9機を発注した。

1機あたり100億円強の計算だが、関連経費が加わるためそれだけではすまない。米国防総省は昨年5月米議会に対し、売却総額は推定で計30億ドル（当時約3600億円）に上ると報告している。

やっかいなのは日本政府が米政府から直接購入するFMS（対外有償軍事援助）方式となっていることだ。

FMSとは米国の武器輸出管理法に基づき、①契約価格、納期は見積もりであり、米政府はこれらに拘束されない、②代金は前払い、③米政府は自国の国益により一方的に契約解除できる、という不公平な条件を受け入れる国にのみ武器を提供する米政府の武器売買システムだ。

つまり価格、納期は米政府の「言いなり」になってもらい、「言いなり」にならない場合は解約されてもやむを得ないというトンデモない商売だ。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 16:06:10.19

購入する側に著しく不利な内容だが、高性能の武器が欲しい各国は甘んじてFMS方式を受け入れる。米政府は世界160ヵ国とこの方式で武器売買しており、日本も例外ではない。　

何のことはない。口先だけの安全・安心にすがり、不安定な武器取引を承知のうえで米政府の言い値でオスプレイを買うというのである。

在日米軍や日本政府が言うとおり、オスプレイが高性能で安全というなら、なぜ世界最強の米陸軍が採用しないのだろうか。

理由は容易に推測できる。陸上自衛隊と同様、CH47やUH60といった高性能のヘリコプターを多数保有しており、費用対効果や性能に不安があるオスプレイは不要ということだろう。

またオスプレイの高速性が魅力というなら、なぜ米政府は大統領専用ヘリコプターとして採用しないのか。不安がないなら大統領はじめVIPが乗って安全性を、身をもって実証すべきではないのか。

購入の意思を示していたイスラエルがキャンセルしたため、米国以外で本格的に導入するのは日本だけとなった。明らかな貧乏クジと分かりながら、大金をつぎ込み、導入するのだ。

安倍政権は、国民から寄せられる自衛隊への信頼を裏切るようなオスプレイの導入を断念すべきである。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 18:20:12.90

>>295
>給油口は操縦席の先に突き出ているものの、ローターが巨大ゆえに伸びてきたホースがあたりやすいという特性があるのではないだろうか。
そんな事を言ったら受油ブローブの頭上僅かな位置でローターブレードが回転している
ヘリの空中給油の方が遙かに当たり易くて危険だろ

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 20:48:33.51

本質的に空中給油って危険なものだと思うがな
フライングブームでも墜落事故はあるし……
それでも軍事的要求の方が勝るからこそやってるわけで

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 20:53:15.16

>>297
よくわからんが、ローターのせいじゃないと思うぞ。
給油した後離脱するときに接触したんだから、
なぜかオスプレイが前に突っ込んだか、
なぜか給油機が速度を落としたかだろう。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 20:58:37.39

仮にオスプレイのローターが問題だとして、オスプレイのローターと同じような大きさで、同じような位置にある機体って他にあるの？

MV-22オスプレイが沖縄で空中給油訓練中に事故を起こし不時着大破
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20161214-00065483/

オスプレイはローターブレードが大きく、空中給油機のホースに接触してしまう可能性は他の固定翼ジェット機などに比べて大きくなります。
ただしそれはより大きなローターブレードを持つヘリコプターの空中給油でも同じ事で、機体の欠陥という事にはなりません。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 21:06:31.81

プロペラ強度が弱いのが事故の原因やん
乱気流くらい起こるわ

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 21:06:44.26

CH-53Eが空中給油中に、プローブにローターをぶち当てた事故の映像があるんだが、全然平気なんだよな。
やっぱオスプレイは、強度っつーか、耐久性っつーか、そういうのが低いんじゃね？
複雑だし。

CH-53E Refueling Accident
https://www.youtube.com/watch?v=iyAMC7miuy4

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 21:10:04.52

>>297
ちなJSFが紹介した動画ではヘリが自身のプローブを叩き割っても平然と飛んでるという

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 21:15:21.02

ぶん大佐 ?@Col_AYABE 3時間3時間前
沖縄の英字ミニコミ誌『This Week on Okinawa』12/25号に12/13のMV-22オスプレイ不時着事故についての記事が掲載され、記者さんから色々とお話を伺ってきました。
以下にツイートしていきますね。

たぶん大佐 ?@Col_AYABE 3時間3時間前
給油訓練中のオスプレイのローターが給油ホースに接触、破損したのはご存知の通り。
同誌によれば場所は沖縄本島北西海上。住宅地を避け海上を飛行し、本島北端の辺戸岬を迂回して東岸のシュワブ基地をめざし、30マイル以上をパイロットのコントロール下で飛行してシュワブ近くの浅瀬に不時着、との事

たぶん大佐
?@Col_AYABE
事故機は片側のローターが破壊した状態で、地上に被害を出さず・乗員の生命を守れる不時着場所まで飛行しています。
『This Week』誌はこのことを「オスプレイの安全性が高く、パイロットの技量が優れていることの証明」と記していますが、その通りだと思います。

たぶん大佐 ?@Col_AYABE 3時間3時間前
なお、防衛省発表では事故現場は沖縄北東海上でしたが、This Week誌は取材により北西海上としています。
地元で強い取材力のあるだけに興味深い点です。

たぶん大佐 ?@Col_AYABE 3時間3時間前
30マイル（おおよそ55km）を、片側ローターだけで飛んで、乗員全員無事というのは称賛すべきことではないでしょうか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 22:41:46.27

sis_sis ?@sis_sis 3時間3時間前
大手の新聞社に検証能力が無いから、デマをデマと見抜くことが出来ずに掲載して、結果として再拡散に協力しちゃうし、「大手の新聞社も扱った」というお墨付きを与えちゃうんだよなあ。
今は「広く浅く」が求められ、深い専門知識を記者が身につけられなくなっているから、どんどん劣化していく一方。

sis_sis ?@sis_sis 3時間3時間前
俺もマスゴミの片隅にいるから言えることなんだけど、メジャーな新聞社に属している記者の知識レベルでマジでドン引きするレベルですわな。
ごくごく稀に詳しい人もいるけど、そんなのが例外と思えるほどに酷い。
それでいて給料だけは良いからうらやましい。高給だからハングリーさに欠ける感じ。

sis_sis ?@sis_sis 3時間3時間前
付け焼刃レベルでも「無いよりはマシ」なのですが、現場で絶句するほど酷いレベルというのも珍しくなくなりました。
昔は朝日とか読売の記者って「さすがに詳しい」という印象でしたが最近は…。
RT @otoneko28: 「広く浅く」は、色んな意味で日本を脆弱化に追い込んでますな…

sis_sis ?@sis_sis 3時間3時間前
大手の新聞社で生き残るには「ありのままの事実を伝える」というより、「脚色してでも会社の意向に従う、社としての方針を事実と置き換える」だからね。
社としての方針に合致した報道をすることが求められるし、それができない記者は現場から外される。

sis_sis ?@sis_sis 3時間3時間前
日本におけるオスプレイに関しての報道は「事実を伝えていない」し、「こうであればいいという希望的観測の危険論を政治思想に則ったスタンスで報じている」し、「危険論を強調するためのデマなら流しても許されるし、
世の中はそれを求めている（…と妄信している）」という状態だからなあ。

ち、調べ始めた」というのがそもそもの発端だから。

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 22:43:44.16

sis_sis ?@sis_sis 3時間3時間前
英語が話せるならば、ぶっちゃけ「現地の広報担当者に電話して、直に話を聞けばいい」わけですよ。米軍はそのあたりが割としっかりしたお役所なので、ちゃんと教えてくれる。
担当者の対応が良い所だと「国際通話料は高いだろうからこっちから掛け直すぜ」な対応もしてくれるのよね。

sis_sis ?@sis_sis 3時間3時間前
日本に入ってくるオスプレイの事故関連情報って、沖縄タイムス（平安名純代とアーサー・レックス・リボロのタッグ）がイニシアティブを取っているけど、
それは大手の新聞社に英語で問い合わせ可能な記者がいないからでもある。
ゆえに平安名純代が誇張する記事にすべての論調が引っ張られてしまう。

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その他
sis_sis ?@sis_sis 3時間3時間前
日本で流れるオスプレイのデマは、基本的に「平安名純代とアーサー・レックス・リボロのタッグによって作られたもの」だし、
そのすべてがネット上にログが残っていて客観検証できるものなんだよね。
リボロは相手が求めたこと、誘導にそのまま応じてしまう人なので、名前だけ使った作為が簡単にできる。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 00:41:54.81

>>272
給油訓練は大事な訓練だアホ。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 00:46:37.13

双方ゴミしかおらんなこれ

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 00:48:08.15

ゴミとゴミのマウンティングごっこだろ？

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 02:05:09.97

片肺飛行50キロってそんなに偉いか？
ていうか滑空してるだけじゃねっていう。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 03:05:02.08

着陸できる陸地を飛ぶならともかく、海の上を飛ぶなら「空中給油の際に事故りやすい」というのは大欠陥。
給油をミスっても、陸地がないので不時着できず、海に突っ込んで喪失確実。
乗ってた海兵隊は水漬く屍。

これからは梅の上での空中給油には相当慎重になるだろう。

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 04:21:08.89

梅の上ではいつ梅が主を思って飛び立つかわからんからな

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 05:59:20.02

＞着陸できる陸地を飛ぶならともかく、海の上を飛ぶなら「空中給油の際に事故りやすい」というのは大欠陥。
ここまで頭の悪いレスを堂々と書ける勇気がすばらしい。
さすがパヨク(笑)

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 07:07:39.61

単に日本でやるなってだけの話じゃんよ
太平洋の向こうでやるならどこからも文句なんか出ない話で

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 07:22:33.83

オスプレイに反対している中国工作員を逮捕して国外追放はマダー(AA略)

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 07:50:42.99

>>313
海自と空自がオスプレイの採用拒否ってるという現実

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 09:03:22.42

>>315
ごり押してるアメリカ工作員も追放したいんだが

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 09:37:25.74

>>316
米陸軍も採用してないけど、別にオスプレイが欠陥品だからじゃないよなぁ
単に「使用目的が合わない」からであって、ティルトロータの有用性は認めてるからこその
ヴェイラー開発なんであって

**名無し三等兵** · 2016/12/27(火) 09:58:06.03

現状の発想の空中給油を考えないならね

ティルトローター総合 29 [V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net

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