ティルトローター総合 29　[V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/16(金) 15:43:52.67

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:23:58.74

http://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/123807
オスプレイが墜落　オーストラリア沖　普天間所属機、3人不明

　さらに、今年６月６日には、伊江村の米軍伊江島補助飛行場に緊急着陸。
４日後の１０日には奄美大島の奄美空港に緊急着陸するなど、事故が相次いでいる。

沖縄タイムスだと予防着陸と思われる緊急着陸でえも事故になるのな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:26:07.93

>>797
うん、18:57になってやっと報道したんだね(笑)

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:47:46.34

>>799
＞なお産経は報道しない自由を行使中
＞なお産経は報道しない自由を行使中
＞なお産経は報道しない自由を行使中

恥ずかしいヤツだな(笑)

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:08:31.13

>>800
時間も見ずに「会心の返しだぜ、オレ！」とか思ったんだろ。まあそんな日もあるさ(笑)

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:15:16.23

>>801
報道、したのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:22:53.71

>>801
時間は見てたよ。
馬鹿が嬉々として自慢げに「報道しない自由を行使中」とか言ってるからね(笑)
まあ最低でも次の日くらいまでは待つべきだったな。

僅か十数分差で恥かいてさらに上塗りご苦労さん(笑)
何時も言われる側だからうれしくて仕方がなかったんだろうな～と思ったよ。
パヨクちゃんは哀れだね～。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:08:06.50

ttps://mainichi.jp/articles/20170807/k00/00m/010/050000c
＞毎日新聞2017年8月6日 19時54分(最終更新 8月6日 20時11分)

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/20170806-OYT1T50083.html
＞2017年08月06日 20時47分

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFS06H2E_W7A800C1PE8000/
＞2017/8/6 20:12

ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017080601001433.html
＞2017年8月6日 21時07分

このおバカちゃんに言わせれば毎日も読売も日経も東京新聞も報道しない自由を行使中だったんだろうな。
この程度のニュースバリューなら新聞社ごとにタイムラグがあるなんて普通のことなのにな。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:15:12.49

日経に、揚陸艦に接近時に甲板に接触した、とか書いてあったけど、どんな近づき方したんや？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:28:58.73

>>795
各モードのフライトコントロールの操作はいろいろ共通化されてるんだな

あとは、
飛行機モードとヘリコプターモードの切り替え(12秒かかるんだっけ？)のとき、
フライトコントロールに対してどういう操作が要求されるのかが知りたい。

モード移行中のティルトの途中で、
プロペラの回転面が、水平面に対して45度のときとか、
スティックを横に倒すとどうなるんだろうね。

モード移行率によって、
飛行機モードのフラッペロンには操作の50%が効いて、
ヘリモードのディファレンシャル・コレクティブピッチと横方向のサイクリックピッチには50%が効くとか、
そんな構造になってるのかな？

それなりに対空速度が出てれば安定しそうだが、モード移行中に乱れた姿勢を安定させるのは難しそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 05:23:20.61

また墜落したけど、事故率はどんなもんなの？
ヘリ一般も結構落ちるって話だけど
こんだけ高価な機体がこのペースで落ちるのはいかがなものだろうかと思ってしまったり

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 08:15:00.73

航空機が墜落または不時着した場合、被害と原因に焦点が当てられた報道が普通なのだが、オスプレイだけは墜落したという事実とこれまで何回墜ちたかに焦点が当てられる
沖縄の戦中戦後の艱難辛苦には同情を禁じ得ないが、オスプレイに関わる報道は結論ありきで印象操作に努めているようにしか思えない
軍用／民間用問わず墜落した機体は幾つも有るし、欠陥機呼ばわりされながらめ改良を加えられて飛び続けた（日本の航空会社も使用）機体もあるが、メディアや世論が永続的な飛行停止を求めたという記憶は無い

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:27:00.01

安全厨は息してるー？ｗｗｗ

オスプレイに関する自己弁護のため「責任はパイロットに押し付けることが出来る」という意味の暴論を口走るJSF
iwamin12.cocolog-nifty.com/blog/2012/06/jsf-ef71.html

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 16:05:24.40

安全厨って、>>677が書いてるみたいに究極の安全とか至高の安全とかを求める連中のこと？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 06:41:05.88

オスプレイなんか落ちてなんぼのもんやろ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 09:38:43.19

米海兵隊、全航空機の飛行停止を検討オスプレイ墜落受け
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3138457

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 10:06:39.76

「全保有航空機」ってことはオスプレイに限らず全機種ってことか
一体なにがあった？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 11:06:59.56

海兵はここ数年色んな機種でトラブル続きだからな
CH-53とかF/A-18とか飛行時間が月10時間未満の時期も有ったが老朽化が原因かと思ってた

新しい機種にも何か不安要素があるのだろうか?

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:18:28.71

整備に関してなんか新しい方針でも入れて、それが問題になってる可能性を考慮したとか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:27:53.06

https://youtu.be/-KSjAuWXWRM?t=2m30s

ナセルの角度変更は親指でダイヤル回してやるんだね

スティックから手を離さないで飛行モード変更できるようになってるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:23:19.33

自動化されてると思ったけど、そうでもないのか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:25:51.28

降下率は800ft/minより低いこと

これより降下率が高くて、
水平速度が遅いと、ボルテックス・リング・ステート(settling with power)になりやすいらしいね

機体全体の水平速度が十分でも、
急旋回すると、内側の回転翼の水平速度が落ちて、ボルテックス・リング・ステートになって揚力を失い、
ひっくり返るらしい

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 06:13:03.92

オスプレイ導入されるころには、陸自の航空整備兵大幅増強が必要なんじゃ？
いまヘリ整備してる整備兵にオスプレイの整備もやらせるとかではまったく足りないのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 07:29:25.56

＞機体全体の水平速度が十分でも、
＞急旋回すると、内側の回転翼の水平速度が落ちて、ボルテックス・リング・ステートになって揚力を失い、
＞ひっくり返るらしい
これは酷い。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 08:33:12.91

>>818
セットリングに入る降下率ってのは、どのヘリでもだいたいその位だよ。例外としてチヌークは前後のローターが交差してるからセットリングに入りにくいらしい。
ただ、オスプレイは両翼端にローターがあるから、ホバリングやそれに近い低速時に急なレートでバンクいれたら、下がった方のローターは急降下したのと同じ状態になるから簡単にセットリングに入りそうだね。
特に荒れる洋上での着艦時なんかは、急なスティック操作せざるを得ない状況もあるだろうから、特に注意が必要だろうね。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 09:07:42.84

単にアホが整備してるのが原因とか。
油の染みたウェスでキャノピー拭く奴がいる集団だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:45:27.52

翼面荷重が極端に高いのは容易に想像出来るし

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 13:43:56.32

オスプレイはちっとも安全じゃないってことが認めることができない幼稚なスレ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 13:46:36.55

@hatoyamayukio
オスプレイが豪州で墜落した際、小野寺防衛相は国内飛行の自粛を要請した。名護に墜ちたとき
6日で飛行再開した。さて今回は自粛要請に何日もつかと思ったら、1日ももたなかった。「運用上
必要なら構わない」と条件つければ常に運用上必要と言うに決まっている。米軍にこんなに馬鹿
にされて良いのか。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:25:17.59

https://twitter.com/mcipacpao/status/895078319594524672
在日米海兵隊?
@mcipacpao
フォローする
その他
オスプレイのオーストラリア沖合での訓練中の事故を受けて、アメリカ海兵隊トップのロバート・ニラー大将がオスプレイに乗り込み、航海中の揚陸艦ボノム・リシャールを激励訪問しました。

ボノム・リシャール遠征打撃群は定期的に行なっているアジア太平洋地域のパトロールを引き続き展開します。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:29:49.43

https://twitter.com/obiekt_JP/status/894759022590517248

JSF?
@obiekt_JP
フォローする
その他
「オスプレイは資産だ」　米国防総省、自粛応じない方針
：朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASK882S1XK88UHBI005.html …　
数日前にアフガンでブラックホークが墜落したし、先月はミシシッピでＣ-130が墜落したけど、別に飛行停止にはしてないから。
オスプレイだけ特別扱いはしない。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:54:50.47

>>824
安全厨の言うことは相変わらずだね～。
おウチに引き篭もって出てこなくていいよ(笑)

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:48:42.67

>>826
このままオーストラリア配備にして沖縄に帰らせなきゃいいのに

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:19:39.08

オスプレイの飛行安定性には何かしらの不安要素があるのは確かだろうさ。
同様方式のティルトローター機も同じ問題を内包してると言って良いかと。
串形翼の4ローター式にすれば解決できそうだがコストがねえ。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:21:01.61

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170808-00000001-jij_afp-int
米海兵隊、全航空機の飛行停止を検討オスプレイ墜落受け
8/8(火) 5:41配信

geo***** | 1日前
ドック型輸送揚陸艦なので後方にフライトデッキがある、この事故でその部分は使用不能になった、着艦時にエンジン故障・ローター故障・バードストライクでハードランディングし、大きくバウンドして海中に没した、
11時間の捜索活動の後に、行方不明搭乗員３人の遺体回収より機体回収が優先されている。

このような重大事故において米軍は今後の影響を考えて事故原因を公表しないかも、未亡人製造機オスプレイは多数の問題があり、アメリカでは住宅地上空は飛行できないが沖縄ではやっちまえである。

ある軍事サイトより。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:55:37.95

>>831
エンジン故障・ローター故障・バードストライクって、エンジン系トラブルを全部並べただけだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:56:56.28

https://youtu.be/wddpsnvu0PM?t=1m05s

こんな低空でボルテックス・リング・ステートに陥って一瞬でひっくり返ったら、対処が難しいだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 09:08:27.06

>>833
やめてくれ、こんなインチキ再現動画笑いが止まらないじゃないか。
貼るならもうちょっとマシなのにしてくれ。
よく知らなけど、オスプレイはこういう着陸するのかい？
オスプレイのH-V曲線ってどうなってるの？
終始フラついててまともにフォーメーション組めてないし、恐らく着陸時に二番機から長機見えてないよね？というかこれから自分が着陸しようとする場所すら見えてないんじゃない？
障害物も無いのに何であんな高い高度から垂直に近いパス角で、2000ft/minなんていう極端な降下率で降下するの？まして夜間、普通なら怖くて出来ないと思うな。
普通の中型クラスのヘリなら、もうオートロに入っちゃう、というかオートロに入れないと出せない降下率だね。
もし本当にこういう操縦したなら完全に知識・判断力・技量全てにおいて未熟だから、もっとたくさん訓練飛行しないといけないね。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 12:51:57.64

@takumi0507j
このニュース見ておかしな事に気づいた人ってどれくらい居るのかな？「オーストラリア海軍の
潜水班が、海中で機体を発見した」とニュースになっているが・・沖縄で墜落したときは海保の
船が近づくことも許さなかったのにだよ？ www3.nhk.or.jp/news/html/2017…

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:07:26.30

海保=CG
豪軍=戦勝国同士演習で日米など来豪

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 17:09:38.69

沖縄で米軍の事件事故起きても
警察や海保に消防ほど
自衛隊は前に出てこないからね
お察し

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:58:55.64

>>835
https://twitter.com/takumi0507j
https://twitter.com/takumi0507j/status/894839065387737089
たくみ＠日ファは自民の補完勢力?
@takumi0507j
フォローする
その他
このニュース見ておかしな事に気づいた人ってどれくらい居るのかな？
「オーストラリア海軍の潜水班が、海中で機体を発見した」とニュースになっているが・・
沖縄で墜落したときは海保の船が近づくことも許さなかったのにだよ？

ひろたか? @hirotaka9997 8月9日
その他
返信先: @takumi0507jさん、@noiehoieさん
行方不明者の捜索や堕ちたのが海だったからではないですか？
場所も規模も生命の危険度も違うのでなんとも言えない気がします

このスレとしては、ひろたかのレスかな
数多くのレスの中でひとつだけどさ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:23:05.12

https://twitter.com/USFJ_J/status/895461891916447745
在日米軍司令部(USFJ)?
@USFJ_J
フォローする
その他
報道発表：『第3海兵遠征軍司令官によるMV-22機事故報告の更新』
第3海兵遠征軍司令官ローレンス・ニコルソン中将による8月5日に起きたMV-22機事故に関する声明です。
http://www.usfj.mil/Media/Press-Releases/Article-View/Article/1273906/commanding-generals-update-on-mv-22-mishap/ …
https://pbs.twimg.com/media/DG1RUiGUwAUQNTb.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:50:31.36

今日から北海道の演習場3箇所で
日米共同訓練だが
参加予定のオスプレイは来ていないw

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 01:37:15.97

>>807
https://pbs.twimg.com/media/C9nM0zoUQAAeBS5.jpg

軍用機にプロパガンダはつきものだが
初期段階の事故率の低さアピールしたのが
結果的には墓穴掘ることになったように思う

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 01:50:42.09

嘉手納から三沢に来たね
北海道で演習に参加かも
ヘリも不時着が多いが
オスプレイはw

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 06:47:45.06

>>841
キチガイパヨクが数字を捏造してイチャモンつけてきたからな。
低さをアピールしたんじゃなくて事実をアピールしただけ。
その数字が他よりは低かっただけで事故があれば増えるのは当たり前。

金額で決まるところがあるからデカイ機体･高額な機体ほど不利だしな。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 10:46:23.40

米海兵隊、全航空機の飛行一時停止へオスプレイ事故受け
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3138969

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 13:16:51.28

おせえよw

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:03:41.68

＞24時間にわたって全飛行任務を停止する「オペレーショナル・リセット」の実施を指示した。
＞オペレーショナル・リセットは各航空部隊の任務予定と必要性を考慮し、今後2週間以内に実施される。
事故を受けて規律の遵守と事故防止の再徹底を行いますということですね。

航空機そのものの安全性とは関係ないところに問題があるのかね？
まあ事故が続くようならこういった処置も必要ですね。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:11:39.96

>>24
片方のプロペラをフリーにしたら、
飛行機モードは飛べるかもしれないが、
ヘリモードにして着陸できないんじゃないか？

オートローテーションできないらしいし、生きてる方のプロペラのピッチ調整すれば、フリーにしたプロペラとあわせて姿勢保てるものなのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:59:24.92

あれ羽根のプロペラと
ヘリみたいに天井のプロペラに
分けた方がいいんじゃね?w

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:59:30.89

飛行機モードで飛ぼうとすると天井のほうのが生み出す空気抵抗がすごすぎて
速度が出なかったりもげたりするぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 23:36:49.83

それはオスプレイみたいに使い分けるさあ
オスプレイの難点はあの水平から垂直や
逆の動きのバランスが悪過ぎなんだろw
自動で離着陸出来ない?のも痛い

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 03:04:23.86

>>847
エアプレーン・モード時に通常の双発固定翼機のようなプロップローター自体の片舷停止・フェザリングはできないよ。
片舷エンジンを止めることはできるけど、健在なエンジンから動力を導いて両舷プロップローターが回転している状態だけが飛行継続可能な条件になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 16:19:22.22

>>848
つ　コンパウンド・ヘリ
推進プロペラを増速しつつローターをフェザリングしてテールローターも加減して主翼の揚力での飛行に移行、とか
やっぱりそれなりにヤヤコシイ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:05:11.58

オートジャイロでいいだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:40:39.35

やっぱ主翼が回転できるんだからメインローターとして動かせるようにすべきやな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:58:14.02

垂直離陸の戦闘機風でいいよ
プロペラだから可笑しくなる

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 02:09:50.76

オスプレイって回転翼モードから固定翼モードへの移行の時、どういう操縦操作になってるの？
単純に想像すると、ホバリング状態からスティックを前方に倒して機首下げでパワーを足して増速していって、同時に徐々にナセルを傾けていき、固定翼モードに移行するの？
それだと増速に従ってスティックを前に倒していくまではいいけど、その後ナセルを傾けていって、固定翼モードに移行するにしたがって、今度は機首を上げる為に、スティックを引いてこなくちゃいけなくなるよな。
増速していくのにスティックを引いてくるって、なんか人間工学的に矛盾した操作で気持ち悪そうなんだが、実際どうなんだろう。
それとも、回転翼モードから固定翼モードへの操作は、スティックは中立のままで、ナセルの傾きとパワーだけで増速していくのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:48:14.52

自動じゃなくて手動wっぽいw
岩国から三沢に3機
18日から北海道の演習に参加予定

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:58:00.53

>>856
ヘリモードから飛行機モードにナセルを傾けていくと、機首があがるんじゃないかな？

ローターは同じ回転軸を保とうとするから、
機体側のピッチがあがるような気がする

それで打ち消しあうのかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 09:05:13.20

一定以上の前進速度では昇降舵でピッチコントロールが出来るべ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 11:27:13.22

オスプレイじゃないがハワイでヘリ墜落

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 11:53:43.22

>>859
トリムの調整が忙しいとどこぞで読んだ気が

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 12:00:55.40

どんな航空機も安定している時以外は操縦は忙しいぞ。
ヘリなんて何時も忙しい。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 14:10:16.93

>>858
>ローターは同じ回転軸を保とうとするから、
機体側のピッチがあがるような気がする
これの意味がよく分からない。
単純に速度の増加に伴う主翼で発生する揚力の増加と、ナセルの傾きに伴うローターによる揚力の減少が釣り合う、もしくは両方の揚力の合計が上昇飛行するのに十分な量を維持するように操作するだけじゃない？

>>859
飛行機モードの時は当然そうだろうけど、回転翼モードから増速していく時にスティック前に倒してたら、どんどん機首下げになって急降下しないか？

俺が不思議に思ってるのは、回転翼モードから飛行機モードへの移行時のスティック操作。
スティックを前に倒してから中立に戻してくるのか、スティックは中立位置でナセルの傾きとパワーのみで増速していくのか。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 15:05:33.22

>>862
全身使うと言うか
オルガン弾いてるみたいで忙しい
機種にもよるが

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:51:50.65

今時のFBW機なのに何を言っているやら。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:19:41.44

Robinsonの操縦笑えるな
小さいし安定しないし

あるドクターヘリでも風で相当の流される
離陸に遭遇した事もパイロットと助手の
表情は焦っていたのが見えたw

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:34:37.53

FBWに夢見すぎ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:50:04.90

>>863
オスプレイの飛行制御はVTOLモード、APLNモード、遷移モードで独立してるんだよ

「オスプレイの安全性に対する懸念」
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/JNL/34/34yamashita.pdf
(P.106)
＞パイロット自身2つのモードのどちらにおり、どう機体を操作すべきかを即座に判断することは困難である。
＞そこで、オスプレイは遷移モードにおいて自動操縦装置が働き、パイロットは難しい判断と操作を同時に
＞こなす必要がよう配慮されている。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:54:58.83

>>848
エアバスヘリコプターズのX3みたいな形式かな．

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 02:03:34.60

またヘリだが東富士で不時着
こういうのは続くから

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:30:47.28

>>863
>ローターは同じ回転軸を保とうとするから、
機体側のピッチがあがるような気がする

ジャイロ効果では？

回ってるコマを倒そうと横に力を加えても戻ろうとするみたいに、

(サイクリックピッチを変えずに)
ナセルを傾けようとすると、戻ろうとするとか。

ナセルが戻ろうとすれば、機体側のピッチがあがる。

それと空力的な力の合力で考えるのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:37:55.61

重心と揚力中心の位置関係ではなかろかな
仮にナセル固定で機体側が後方に回転するとすれば重心は揚力中心より前方に移動する
そうなれば頭下げのモーメントが働くでしょ

オスプレイの操縦マニュアルによれば
ヘリモードで40ノット以上の前進速度を得た後に遷移モードに移行するよう指示されているそうだ
遷移モードでは昇降舵でツリムをコントロールできる前進速度が必要てことだね

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:08:25.62

>>868
うーん、まったく答えになっていないし、これ書いた人航空工学の専門家でもないし、内容も何だか中学生レベルの作文って感じだね。
結局、回転翼モードから固定翼モードへの移行期については自動操縦装置がとか言ってごまかしてるし。その割にはナセルは手動で傾けるとか、自分で矛盾したこと書いてる自覚はないのかね。
そもそも、今時の航空機(固定翼、回転翼共に)は、高性能なAFCSが飛行中常に介入しているよ。

>>871
ジャイロ効果ねぇ…。ナセルの傾きは基本的に推力の方向の変化でしかないと思うけど。
ローターピッチの変化に伴う揚力の変化、及びそれに付随するローターディスクの傾きの場合は、それに追随するように機体姿勢が変化するけど、ナセルごと傾けていく場合だとどうなんだろう。
仮にジャイロ効果によって、ナセルを傾けて行くときに機首が上がるとしたら、操縦士はその機首上げを抑えるために、さらにスティックを前方に操作しなければいけなくなるから、固定翼モードに移行するにしたがって、急降下になってしまうよね。
やはり飛行機モードへの移行時は、増速の過程で、ある時点からスティックを中立に戻してくるんだろうか…

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:50:34.37

ジャイロ効果はモーメントをかけたのと90度遅れる方向にかかるのか？

左右のプロペラは逆回転してるから、
ナセルを同じ方向に傾けようとすると、外向きか内向きに力がかかって、互いに打ち消し合う？

そしたら、ピッチ姿勢には影響しないか

空力考えずに、無重力の宇宙空間でナセル傾けたら、作用反作用の法則で、ナセル(エンジンあるから重い？)の質量と機体の質量の比に反比例する角度だけ双方が動くのかな

しかし、やっぱり空力が支配的だろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 06:47:25.44

>>873
ん？矛盾してないでそ
遷移モードでは途中の角度で固定して飛行してるんだからロータ角はＰが手動選択できる
その状態での飛行安定が自動化されてるってこと

このレポートはイメージだけでオスプレイを危険な飛行機と主張してる皆さんへの反論だよ
つまり素人さん向けに易しく書いてる解説というのは通して読めば察しがつくと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 06:51:52.55

まあ素人が頑張って書きましたって感じだけどな。
自分で操縦している訳じゃないからその辺はそれなりに詰めが甘い。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:06:54.84

>>876
著者がどういう人物か調べてからレスしたほうが良いと思うぜ

http://researchmap.jp/read0057616/
学歴　
-2003年　広島大学国際協力研究科開発科学
-1983年　東京大学工学部航空学科

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 07:58:13.09

>>875
だから、オスプレイに関わらず飛行中は常にAFCSが作動してるって。あの作文だと、まるでモード変更時のみ飛行安定装置が作動するかのような書き方で誤解を生まないか？
本当に東大の航空学科出てるのか疑いたくなるし、そもそもこの人自身がオスプレイの事そんなに詳しく知らなそう。まぁ、まったくの素人にも分かり易く書いたつもりなんだろうけど。
でもって、結局モード転換時はどういう操作になるんだろうって疑問に関しては一つも進展ないのね…

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:24:33.72

>>877
文章読めばどの程度かわかるだろ？
政治力が物を言う肩書きなんて関係ない。
ちっとは自分で判断しろよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:25:05.21

だからさ
VTOLモード、APLNモード、遷移モードで飛行安定化システムはそれぞれ専用で独立してるんだよ
遷移モードへの切替はＰの手元スイッチで行われる
その際にマニュアルにある40ノット以上の機速が無いとロータ角変更時のツリム自動調整が出来ないてことだよ
そんなことは素人さんに詳しく説明しても混乱させるだけの蛇足でしょ

個人ブログにあった考察なんで件のレポート以上にあれだがｗ
それなりの知識があればオスプレイの遷移モードを理解する参考になるだろうか
「オスプレイの安全性を考える ? フール・プルーフ設計」
ttp://booskanoriri.com/archives/2729

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 08:44:39.55

＞ツリム
かぶれちゃんかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 09:09:03.96

決め付けで相手を貶て議論に勝とうて論法ですか？ｗ

件のレポートが世間に流布してるオスプレイの安全性に対する懸念個別への
データと工学的知見を基にした素人向けの反論なのは読めば分かる
一方で紹介したブログの考察にあるようにオスプレイには飛行安全性に関する
改良の余地がある或いは必要なのではないかという疑義もあるんだよ

オスプレイは従来とは異なる飛行システムを持つ初の実用航空機なわけだが
操縦マニュアルを遵守する限りにおいては他の航空機と安全性は変わらない
人的エラーが減り今後同様機種が増えれば自然と認知されていくだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 09:26:05.42

＞決め付けで相手を貶て議論に勝とうて論法ですか？ｗ
勝ち負けとかなんだこのツムリチャンは？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 09:41:01.35

上のほうで「ツリム」と言っていたから合わせただけなんだがｗ
意味が分かれば用語はトリムでも釣り合いでも構わないのよ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 10:36:58.87

>>880
で、APLNモードに移行するにしたがってスティックは自動的に手前に戻ってくるの？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 13:17:15.82

オスプレイの回転翼→固定翼への遷移は、

(1)フルフラップで水平飛行してる飛行機が、
(2)高度を保ったまま、フラップUP(0度)する。

というイメージではないだろうか。

推力は高めで、
スティックは、(1)では若干前に倒してた、機首がさがっていることにする。

(2)でフラップがあがりはじめると、揚力が減って、機首が下がっていってしまうので、スティックを引いて機首を上げ、高度を保つ。

しかし、抗力が減って段々速度があがると、揚力が回復して機首があがり、上昇しそうになるので、スティックを戻して機首を水平にし、高度を保つ。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:23:17.21

あれだな予備のプロペラかジェットエンジン
搭載するしかないな
水平から垂直やその逆に
斜めw方向とはっきり言って設計ミスな
アイディアは買うけど事故多過ぎw

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 08:52:05.05

>>885
俺もオスプレイの操縦マニュアルを直に見てるわけではないのでね

ただ、遷移モードでの前進力はエンジンナセルの傾斜角（1～84°）で得られるわけで
その範囲での前進加速操作はTCLで行うわけでしょ
少なくともAPLNモード直前の前進操作をサイクリックコントロールで行っているはずは無いかと

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:20:01.70

https://www.verticalmag.com/features/20112-flying-the-v-22-html/

The transition process is a game of finesse, gradually raising the nose attitude
while simultaneously rolling the nacelles to the downstops.
中略
Once the nacelles hit zero, the next step is to autobeep the rotor r.p.m. to
the cruise speed of 84 percent by briefly flipping the nacelle thumbwheel forward
and letting it spring back into position.

The sound and vibration levels drop significantly at this point
and the Osprey is flying with about a five- to seven-degree nose high platform
while accelerating through 200 KCAS all in about 15 to 20 seconds.

During transition, the flight controls switch from a helicopter to an airplane
based upon a speed schedule contained in the flight control computers.
Swashplate movements are reduced and the flaperons rise up
to become very large ailerons.
(One thing to note is that the TCL doesnt change its function;
it still controls the thrust vector by collectively changing the proprotor pitch.)

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 11:24:35.11

The control stick functions as cyclic control while in conversion and helicopter modes,
but steadily fades into a traditional airplane control stick as the nacelles transition to airplane mode.

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:13:12.49

>>888
ふぅ、ずいぶん遠回りしたけど、やっと本題に入れたみたいだ。
なるほど、じゃあヘリ⇔飛行機のモード変換は純粋にナセルの操作のみで行い、スティックは使わないんだね。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:16:33.68

>>889
これからとゃんと見てみるけど、なんか大分具体的に説明されていそうだね。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 14:17:46.92

佐賀難航で長崎佐世保の相浦駐屯地に
暫定配備自衛隊オスプレイ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 17:30:26.61

>>893

更に家から近くなったなあ。隣の市だし。（佐賀西部住民）
飛んでるところを実物で見てみたい。

**894** · 2017/08/22(火) 01:10:22.30

>>894

自己レスだけど、相浦駐屯地ってヘリポートしかないみたい。
最大ペイロードで滑走離陸するのは1500メートル必要だそうだから、相浦駐屯地の近くで
1500メートル以上の滑走路って、やっぱり佐賀空港か・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 01:23:11.71

それで佐世保らしいよ
大村の方が近くで対岸には基地も有るのにねw

**894** · 2017/08/22(火) 02:10:41.69

>>896

>それで佐世保らしいよ

もしかして滑走路を作るとかですか?滑走路昔の跡地使うなどの?

大村航空基地って隣に陸上自衛隊の駐屯地あるけど、海上自衛隊の基地で
滑走路1200メートルですよね?延長はGoogleMapでみたけどできそうにないみたいですけど?

ティルトローター総合 29 [V-22オスプレイ] [無断転載禁止]©2ch.net

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