軍事雑誌総合スレ第31号 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/19(月) 22:33:26.80

軍事雑誌について語りましょう。
すでに休刊(廃刊)になった雑誌類、海外の雑誌類も、
一般雑誌も軍事ネタを扱ったときはそのネタ限定で語ってもＯＫ。

前スレ
軍事雑誌総合スレ第30号
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1466939100/

書籍類は↓でどうぞ
新軍事板書籍・書評スレ 73
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463311820/

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 00:22:02.41

また大塚無双なのか？

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 22:37:59.62

>>319
たまには第１次大戦の列国戦艦でも特集しないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 00:14:02.35

して欲しいけど、一般に人気があるのはWW2になっちゃうからでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 16:20:49.95

次は第２次世界大戦の列国巡洋艦かな？
それとも第２次世界大戦の列国駆逐艦かな？
もしくは第２次世界大戦の列国潜水艦かも
でも第２次世界大戦の列国空母だとまともに完成していない、運用されていない国もあるしな・・・

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 10:59:07.41

どうせ戦艦特集やるなら北欧や中南米の戦艦や戦間期に消えていった無名な戦艦特集やってほしいな

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 11:05:11.32

世界の未成艦と計画艦列伝なんてのは？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 11:30:29.41

>>324　ソ連と南米ABCとトルコについては今回一応触れてるが、どれもぶっちゃけ前時代の遺物なのは否めないからな…

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 14:27:21.25

ああ、海防戦艦特集とか装甲巡洋艦特集とかして欲しいなあ

スヴァリイエやブリュッヒャー好きなんだ

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 16:24:12.20

そういう変態軍艦は、変態の前任者ならやったかもね。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 19:50:31.19

巡洋戦艦なら以前やっていたような・・・。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 21:06:24.75

巡洋戦艦特集はだいぶ間を置いて2、3回やってる
海防戦艦特集はやってないけど北欧海軍特集は1回か2回やってる

装甲巡洋艦特集はやってないと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 07:36:32.19

装甲巡洋艦特集は大昔の警戒色表紙の頃に日英独米をやってました

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 09:37:17.47

自衛隊の兵器デザインは何故ダサいのかを書いた本無い？
技術の結晶だからスペックさえを満たしていればOKって感覚がよく分からん
デザインてそんな金かかるものか

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 10:27:31.34

デザイン=設計
結局日本には技術力が欠けてる

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 11:22:37.20

>>332
意匠が重要という考えがまずわからん

性能が良くて使いやすければ良いのでは？
そもそもダサい兵器というのもあんまり心当たりがないが

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 11:29:53.31

>>334
性能はいまいちで使いづらい

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 12:21:31.54

所詮主観の問題だし見た目第一で作る物でもないのにデザインどうこう言いだすとか、
ガイジ君の要望に沿う本出すとこなんてないよ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 12:28:30.37

>>332>>333
やっぱり日本人だとそういう考えが主流なのかね…
デザインはめっちゃくちゃ金と時間と人を使うれっきとした技術の一つで、専門に教育された人が必要。
でも日本だと「良い設計をすると良いデザインになるからそんな人材要らない！コストカッート！」とか「その辺のデザイナーにとりあえずやらせとけ」とかになるからクソデザインまみれに…

デザインと設計は絶対にイコールでは無いし(工業デザインという違う学問になる)、キチンとした物にしようとすればそれなりのお金もかかる。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 12:51:55.57

定期的にスレチにするのは工作員の仕業？

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/02/27(月) 12:56:12.09

>337
>やっぱり日本人だとそういう考えが主流なのかね…

日本だけでなく、諸外国も同様ですが、なにか？
それとも、貴官は大英帝国がデザイン重視で兵器を設計しているとでもいうのかね？

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 13:20:32.60

ベレッタはデザイナーの意見を取り入れてハンドガンやショットガン作ったりしてるけど、実用品としてアサルトライフル作るならデザインなんてどうでもいいわな

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 14:14:56.85

>実用品としてアサルトライフル作るならデザインなんてどうでもいいわな
今論じられているデザインを「設計」と訳さずに、単に「造形」と解釈するなら、人間工学への配慮に基づいた
造形も立派に｢デザイン」だし、これは人間が取り扱う実用品に於いても大変に重要な要素になるんですけど？
それをどうでもいいとは何事ですかね。

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:24:15.64

>>337
は？デザイン=設計だといってるだろ
ちっとは言葉を学べクソマニアが

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:50:37.29

スレチを承知で敢えて書くが、イタリアのフリゲイトのルポ級やマエストラーレ級はかなりイケてるデザインだと思う
イギリスの22型フリゲイトのバッチ2な42型駆逐艦のバッチ3もロシアのクリヴァク型はハンサム・クラスと呼ばれてたっけ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:52:07.07

>>342
どう見ても332は意匠に意味を限定してると思うんですけど

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 15:53:03.20

扶桑型のあの艦橋でさえ不可思議な美を見出して魅せられる人が日本人のみならず海外にもいるのだから
日本製兵器がダサいとかダサくないとかはもう個人の趣味や守備範囲の違いでしかないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 16:58:47.37

P誌俺的には悪くない感じだがはなんかいつの間にか変わったな

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 19:26:19.46

>>339　チャレンジャー戦車は…ってイランへの輸出用だったか。普通に格好良さが必要でしたな。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/02/27(月) 19:48:07.14

>347
チャレンジャー1の砲塔から、装甲をとっぱらった写真見た事ありますか？

あれ、チーフテンの砲塔に、そのまま箱載せただけですよ。
だから、あんなに大きく四角い。形状も中身の砲塔の都合上にすぎません。

格好よさ無関係であーなってます。

英軍の恰好よさで意見が分かれる代表例：
・アブロランカスター
・ロドネイ
・キングジョージV
・ロンドン級CA
・ホイペット戦車
・チャレンジャー巡航戦車（A30）
・BACライトニング
・アブロバルカン
・サクソン装甲車
・サラセン装甲車
・皿型ヘルメット

上記、カッコいい、カッコわるい論争で、まともに決着が付いたの見た事ない

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 19:54:11.18

ヘッジロウカッター付きクロムウェルとか
なんとも無骨でいいと思うんだがなあ
流線形だけが格好良さっていうなら別だが

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/02/27(月) 20:03:48.23

>349
じゃあ、ヘッジボックカッター付けたA30チャレンジャー巡航戦車だったらどうよ？

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:04:05.50

マチルダIが好きじゃあああ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/02/27(月) 20:09:53.65

ほら、すぐに英国紳士が湧いてくるｗ

英国は万人受けするカッコよさではなく、するめのような
見た目がちょっとアレでも、食べてるうちに味が出るタイプが多いから

一番、かっこよさで判断しちゃいけない部類だと思う。

ちなみに。。。

AEC マタドールトラック好きじゃ～！

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/02/27(月) 20:14:55.15

この伝統美あふれるデザインを見たまえ、紳士諸君

http://www.mr-hobby.com/images/item/1921/1.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/AEC_Matador,_H4133398_pic3.JPG/300px-AEC_Matador,_H4133398_pic3.JPG
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/AEC_Matador_War_and_Peace_show.JPG

フロントガラスも上半分だけ開くのである
http://www.ms-plus.com/images_item/61000/61512_a.jpg

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/02/27(月) 20:17:11.72

あ、この個体はヘッドライトも良い感じなのである
http://ccmv.aecsouthall.co.uk/img/s1/v56/p1193566482-3.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 20:32:11.69

イギリス製兵器の話で敢えてスピットファイアの話題を避けてるのがなんとも言えんな
世界屈指の流麗な飛翔体であることに異論はなかろう

**大火力太郎** ◆M/RaJeeugI · 2017/02/27(月) 20:34:23.63

人間工学が各国で思想が違ってそれを網羅する前提知識をもって楽しめる雑誌、ニッチすぎでは

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:30:44.61

ここもうスレタイ変えようよ・・・

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 21:42:20.42

でも戦車発明国なんだし魅惑の英国ＡＦＶ特集とかあってもいいと思うの
きみもユニバーサルキャリアで新兵器を発明しよう！

**名無し三等兵** · 2017/02/27(月) 23:24:01.63

木津徹「屁芸百選」

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 00:53:36.76

そういう特集はあってもいいかもしれない
なぜその仕様、形状になったかという解説。

いや、これは個々の武器・兵器で既にやってるか。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/02/28(火) 01:19:46.80

>355
スピットは普通にかっこ良いので議論にならないから駄目ｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 08:30:49.87

皿型ヘルメットはヒサシが長くて顔や首が火ぶくれしないから合理的なんだよ。
首の日焼けは体力を奪います

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 11:25:32.64

今月の丸ってパッと見「世界の艦船」かその別冊号に見える不可思議

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 11:42:09.74

歴史群像はどんどん丸化してるしな

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:07:29.72

ライターかぶってるから？

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:19:04.03

>>362
というより榴弾の弾片防御ね

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:30:58.45

>>363
通常はカラーで現在の写真だからな。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 13:45:41.33

丸と同じライターの書いてる記事の内容は丸と似たようなの
か電波が混ざるかのどっちかだし

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2017/02/28(火) 16:26:18.72

>366
さらに付け加えると上から降ってくる断片防御を重視
（WW1での【塹壕内】での断片防御に最適）

その意味では独軍のバケツよりも防御範囲が広くて良いのだよ紳士諸君

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 18:46:39.75

ここは雑誌スレです。紳士諸君。

**名無し三等兵** · 2017/02/28(火) 20:11:01.69

こいつら英国がかかわると平常心を保てなくなる呪いがあるんだよ
オラも
チャリオティアたん、ハァハァ

もとい、丸の国本さんと駄レスさんの記事やっば良かった

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 02:19:50.23

次号制作進行中 No.142 （2017年4月号）
http://rekigun.net/magazine/progress/index.html

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 02:27:24.82

航空ファン最新号にA-12の主要諸元や機体解説が載っているがすごい高性能機じゃないか。失敗作だと思っていたけど、8機も製作途中だったなら実用化できただろうに。

スーパーホーネットやF-35Cの方が時代に合っている様に書いてあるけど釈然としない。

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 18:10:23.20

コマンチだって、ものっすごい高性能機だったけど、金食い過ぎで打ち切り
クルセイダー自装砲も高性能だったけど、金かかり過ぎ、冷戦終わってこんな高性能自装砲いらんで打ち切り

あの頃の米軍の兵器開発に対して議会は既に大金注ぎ込んでいても時代に合わない予算超過のプロジェクト
には厳しく対処するって風潮があった気がする

**名無し三等兵** · 2017/03/01(水) 21:27:01.80

それに複合材構造の開発に失敗して重量激増して予算も激増、
完成したとしてもほぼ開戦第一日用の攻撃単能機では、ねえ。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 09:23:21.64

http://karapaia.com/archives/52182447.html
デザインと言えば、無駄にカッコイイとはまさにこいつの事だな。

ただ、これは正しいデザインの方向性と思うよ、特に暴徒鎮圧なんかにも駆り出される軽装甲車両は特に。
>同時に戦闘用の車両として必要な「威嚇」が表現できる心理学的デザインも盛り込まれているそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 11:03:06.02

やり過ぎ感が漂っていて正直この車両に乗るのは恥ずかしいのでは…？
それに暴動鎮圧用ならともかく、ガラスの面積が大きすぎて正規軍は勿論民兵相手でも防御に不安を感じる

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 11:18:20.01

危険度高い時は側面窓なんかはスリット開いた装甲カバーでもするんじゃないかな、それで投石とかは防げるし
まあ、外見は奇抜でもプラットフォームとしては枯れた技術使ってる様だから（ハイブリッドでも無し、アクティブ
サスでもなし、市販のディーゼルエンジンとトランスミッションとリーフスプリングサスの組合せ）、そう高価になり
そうでもなし信頼性もありそうだ。
ハッタリ型未来風軽装甲車って感じ

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 11:18:40.47

このまとめサイトはどこからパクってるの？
権利者に通報してやりたいので誰か教えてくれ！

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 11:24:16.39

ちなみにこいつを見て連想したもんはこれ

http://www.gunplablog.com/img/047/R1061364.jpg

最近のロシアの兵器デザインのセンスって変、AFVとか下手すると欧米よりカッコイイデザインする
こいつら日本のロボットアニメとか感化されすぎてないか

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 13:18:50.39

ここは雑誌スレです。紳士諸君。

**名無し三等兵** · 2017/03/02(木) 15:41:45.49

馬鹿のオナニー感想文とか誰も興味ないので

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 05:11:55.44

そういや某萌えミリ季刊誌の発売月か

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 05:21:49.02

某国兵器の専門季刊誌なんてあったっけ（召還呪文

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 09:28:51.06

今月丸は特集含めてなにげに良記事多かった気がする

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 11:26:42.30

そういえば、オナニー編集長くん、彼女いない歴＝年齢５６歳おめでとう！！

泰光、お前だよｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 12:33:47.00

史的事実は長いこと調べられまくって山ほど蓄積がある状況で、
「驚くような新説」が出てくる余地はあまりないので、
「通説を覆す新事実」みたいのが飛び出してきたら
「偏向した奴が好き勝手言ってる」
「学術界で相手にされない雑魚が一発当てようとしてる」
を真っ先に疑うといいです

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 12:41:14.32

56才になっても毎日オナニーしたいな

**名無し三等兵** · 2017/03/03(金) 22:16:07.16

ようやく雑誌スレらしくなって来ました^^

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 00:55:33.46

個人への誹謗中傷はこのスレの華だからな

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 01:17:40.97

私怨で暴れてる痛々しい人

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 11:31:35.81

＞３８７は誰の誰に対する私怨なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/03/04(土) 21:10:50.33

PANZERの装甲車(改)記事読んだけど、藤井さんの96式はエンジンが最前部にあるとの批判はどうかと。
装甲「輸送」車なんだから後部のキャビン容積稼ぐにはエンジンは出来るだけ前に持って行くしかないし
装甲車程度の前面装甲じゃエンジンブロックも盾にしないと前面からの被弾に対してキャビン守れない
必然的なレイアウトだと思うけど。
あと、キャビン部の側面視察窓は現役さん達もあんな防御弱点わざわざ作る設計に首かしげてたんだな。
だったらさっさと塞がせればいいのに。

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 00:48:19.62

こんなところでグジグジ吠えてないで藤井に言えよ。投書なりメールなり方法はあるだろうに。
そうしたうえで結果をここに書けよ。

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 01:07:56.70

今一番名前見かける軍事ライターってだれかな
ネットだと席健太郎か？

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 01:08:31.34

>>381
な、真面目に記事評すると>>394みたいなレスが付くだろ
だからここは雑誌をネタにした雑談スレでいいんだよ

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 01:37:21.98

グジグジって擬音と
吠えるという動詞は合わないと思うんだ

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 02:00:33.47

一番名前出てるのはイズムィコ先生だろ。
新聞で書評されるのがイズムィコ先生ぐらぃという意味で。

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 02:01:50.57

あと席賢太郎はゴミ釣りもといネトウヨ釣りやめろw

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 02:03:43.43

意見や議論を書くとなると、装甲車等なら車輌類のスレに、護衛艦等ならその専用のスレに書き込むだろうからなあ。

**resumi** · 2017/03/05(日) 02:52:21.28

https://goo.gl/cit0B1
これ本当なの。。？
普通にショックだよ。。

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 12:19:29.65

この業界って在日が多いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 12:52:39.55

在日日本人ばっかりなのは確か

**名無し三等兵** · 2017/03/05(日) 15:21:16.66

歴史群像　2017年4月号　3月6日発売！
■ 第一特集　戦闘詳解　珊瑚海海戦
　75年前に生起した海戦史上の革命
■ 第二特集　慶長の役　血戦！蔚山城攻防戦
　敵中に孤立した日本軍2500！厳冬下で繰り広げられた凄惨な籠城戦
■ 第三特集　預言者ムハンマドとイスラーム帝国の勃興
　西は大西洋から東はインダス川まで
■カラー企画　
◇一木清直とガ島戦の真実　貴重写真も満載！
◇【現地レポート】ハイドリヒ暗殺事件の現場を歩く
◇図説　艦艇迷彩の歴史　フネはこうして敵を欺く
■ 検証／ドキュメント
◇日本陸海軍機コクピット発達史　高機能化と負担軽減の技術
◇帝国陸海軍・幻の西方進攻作戦　英国を戦争から脱落させよ
◇バルト三国の第二次大戦　独ソ二大国に翻弄された苦難の歴史
◇尼港事件　「シベリア出兵」の知られざる悲劇
◇写真で見る日本海軍の終焉「連合艦隊最後の戦い　呉沖海戦」
■ カラー連載
【縦横無尽！世界戦史】捕虜　Vol.①皆殺しから身代金へ
【戦国の城】相模玉縄城　後北条氏草創期に築かれた異形の拠点城郭
【［図解］武器と甲冑】第二章バサラの時代　①戦う人びと
【銘艦HISTORIA】ミッドウェー　大戦型艦隊空母の集大成
【戦士の食卓】ビーフ・ストロガノフ　愛娘のレシピでニミッツ提督が振る舞った
【日の丸の翼】陸軍九七式軽爆撃機（キ三十）
　極東ソ連軍基地撃滅を託された“新”軽爆
■ インタビュー　戦闘機搭乗員・中山光雄
　珊瑚海海戦で空母『祥鳳』の最期を経験した
■連載
◇フォークロア幕末維新　第2話　高杉晋作は彦島を救ったか!?
◇ナポレオン戦争Part2　ドナウ戦役①　オーストリアの反逆

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 08:50:57.76

歴史街道 2017年4月号
明石元二郎　奇跡を成し遂げた「熱」と「胆力」

「鯨海酔候」の選択　徳川家に最善を尽くす…山内容堂と大政奉還

日本遺産認定　郡山を豊穣の地に！　安積開拓と疏水に挑んだ先人たち

香川元太郎のイラストで見る「復元」日本の城

ヨーロッパ大空襲　「無差別戦略爆撃」の真実
最終回　民間人の死者七十万人以上

連載小説　果てなき図面　帝国ホテル建築物語
第4回　作図の章

デジタル映像で撮影した深海に眠る戦艦大和

北斎も、広重も、国芳も！　浮世絵師たちは「猫」が大好き

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 10:54:17.21

まったく比較にならないネｗ

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 11:10:00.17

丸に良記事多かったなんて米あるけど、どこらへんでそう思ったんだろ
『キリスト教徒は自殺攻撃が理解できないのでビビった！
　でもスゴイツヨイ科学力ですぐ克服した！』だの
『バターン行進は人道的だった』だの、
どっち向いて書いてんだかと言いたくなるような記事ばかりじゃないか

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 13:53:31.60

あの記事読んだけどバターン行進は死の行進って言われる程の非人道性はなかったと思うけどね
ただ人道的とは思わんけど
一個軍所有のトラック台数が三十数台なんてホントなんか？

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 15:06:57.73

某所からコピペ

　ただ，学研の歴史群像シリーズの『アメリカ陸軍全史』では，
1943年型歩兵師団は歩兵9個大隊に対して，ドイツの1944年型歩兵師団では6個大隊であり，
ドイツ側の師団装備定数はオートバイ168両・各種自動車615両・各種馬車1466台・軍馬4656頭に対して，
アメリカ側はトラック719両・ジープ612両，そして移動時は師団編成外の兵員輸送大隊の援助を受けることができ，
砲兵火力はアメリカ軍は機械化されているが，ドイツ軍は馬匹牽引であり，ドイツ側はスピード差と共に，
馬匹牽引時は分解して輸送しなければならないというハンデがあり，
しかも，アメリカの歩兵師団には独立戦車大隊（M4　59両　M5A1　17両）と，独立戦車駆逐大隊
（米軍駆逐戦車36両）と独立高射自動火器大隊が増強されていた．
　さらに，制空権を確保しているから，独立高射自動火器大隊の32門の40mm機関砲と，32基のM16　4連装12.7mmのお仕事は歩兵の援護が中心
という，ドイツの1944年型歩兵師団に比べると圧倒的な差があったとある．

ドイツ陸軍1944年型歩兵師団は将兵総数12,352名（オートバイ168両・各種自動車615両・各種馬車1466台・軍馬4656頭）
米軍1243年型歩兵師団は兵員総数14,253名（トラック719両・ジープ612両）別途兵員輸送大隊支援アリ

バターン死の行進は単に捕虜も日本兵も同じように行軍しただけで・・・・いや装備重量分日本兵の方が辛いような？
別に捕虜だけが死の行進をしたわけではない。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 16:43:24.02

米比軍はバターン防衛戦で糧食を切り詰めて栄養不良状態だったとか
日本軍から給養上や衛生上の十分な配慮はあったのかね？

**407** · 2017/03/06(月) 16:47:18.79

別に俺もバターン行進が立案レベルで非人道的とは思わないよ

ただ、擁護するにしても
東京～鎌倉間くらいだから問題ないだの(未舗装路歩くのは違うだろ)
当ても無かったのに道端で水分補給出来たはずだの…
そこの所突っこんでいけば幾らでも話膨らむのになー、と思ったからさ

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 17:41:36.49

個人的には一木隊のとハイドリヒの記事に期待かな＞歴群

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 18:09:37.93

>>411
あの記事、「数学者の新戦争論」と題打つなら、もっと具体的な数字を挙げて
人道的だったのか非人道的であったのか検証して欲しかった気が。
「可能だけどしなかった」のと「物理的に不可能だから出来なかった」は結果は
同じでも人道性には雲泥の差がある。
トラックの保有数数なんてのは「なぜ第14軍が彼らを歩かせたのか」の論拠になる。
他には例えば
・歩かせた人数、距離換算で彼らに必要な食事（カロリー）や飲料水量
・捕虜達の健康状態
・第14軍の兵站能力、補給量
・独ソ戦やアフリカ戦線での大量の捕虜達(出来れば湾岸やイラク戦争でのイラク
　捕虜の現代の扱い）との対比
これらに具体的な数字を挙げて、あれが当時の第14群が現場で出来る最善だった
捕虜虐待でやったわけじゃないとか反論して欲しいもんだ。
そこまでは紙面の都合で無理かな。

>>412
歴群で一木支隊ってカラーページでやんなかった？、割と最近に見た記憶あるんですけど。

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 18:21:21.68

一木隊もふくめたズルズル兵力投入の話はなんか覚えもあるけど
餓島の話だとかならずあるわけだから記憶が定かではないっす

写真云々いってるので兵隊さんの写真に期待したいかなと
（変なカラー彩色してないかだけ不安）

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 18:59:55.89

東京～鎌倉間は当時も大部分が未舗装だったと思う。スマホ世代って当時もネットがあったと思ってそう。

**407** · 2017/03/06(月) 19:41:34.04

俺も東京～鎌倉間が未舗装だったことは知ってるけどね…

水分補給云々のくだりから、未舗装路の道端がどんなものか
知らないで書いた文章じゃないかと思っただけで

**407** · 2017/03/06(月) 19:47:12.80

言いたかったのは、>413が書いてくれてるみたいに
数学者がどうこう謳うならキチンと数字をあげて論じて欲しかったということ
文章下手でごめんね

**名無し三等兵** · 2017/03/06(月) 20:01:27.88

そうだな、歩かせたのは日本の都合なんだから、その辺の都合を具体的に書いてもらわないと。

**名無し三等兵** · 2017/03/07(火) 06:33:59.80

そう考えると根性ばかりのブラック企業的な軍隊だったんだな。それでいて死んだなら会社の神様になるって・・・スゲエ

軍事雑誌総合スレ 第31号 [無断転載禁止]©2ch.net

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