【幼女戦記】史実的軍事的考察スレ【カルロ・ゼン】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2016/12/26(月) 22:44:53.88

アニメ化されるカルロ・ゼン原作「幼女戦記」を中心にカルロ・ゼン原作作品を史実的戦略的軍事的に考察するスレッドです。

『幼女戦記』はエンターブレインより刊行中
コミック版『幼女戦記』（作画：東條チカ）コンプエースにて連載中
アニメ『幼女戦記』１月放映開始

『約束の国』を星海社より刊行中

『セブンスドラゴン3 UE72 未完のユウマ』を星海社より刊行

『銃魔大戦怠謀連理』をエンターブレインより刊行予定

原作関連スレッド
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**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 09:58:09.87

アニメ版の各国の魔導師装備の設定だな
コミック版ではょぅι"ょはじめ帝国軍魔導師は
MGっぽい機関銃などを装備している

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 10:41:14.78

>>115
だよなあ
魔導宝珠に関してはターニャだけ1000年後の技術水準のものを使ってるわけだし

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 10:45:45.01

原作的には連合王国の連中はまだ実戦経験がなかったんで、
抜けてただけなんだよな

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 10:58:25.25

こっちの大日本帝国は何してたんやろか？

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 11:01:24.65

ロシア陣地に刀引っ提げて夜襲掛けて奪い取ると言う島津スタイルやってたよ？

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 11:04:58.17

その戦訓を承知しているょぅι"ょのサツバツメソッドなんだな

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 12:04:13.23

まだ日英同盟中だったりしてんでね？

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 12:33:07.84

赤化ロシアと殴りあって痛み分けしたんじゃなかったかな

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 16:48:48.13

>>133
この世界でも連合王国と同盟してるので帝国の敵です
ユトランド沖海戦が無いため多くの巡戦が装甲が薄いままです
１３号艦が
作られている可能性があるので帝国海軍は泣いていいよ

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 17:56:54.54

連合はパンジャドラム正式採用

**名無し三等兵** · 2017/02/17(金) 18:12:55.73

>>126
なんだそうなのか
こちらこそ失礼・・・

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 01:45:22.96

またＯＰ無いな。好きなのに。なにか放送できない事情でもあるのかｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 12:14:25.42

ウェブ版は第二次大戦的な状況になってからは読むに堪えないな

まるっきり数冊本を読みかじった中学生が授業中ノートに書きなぐった
架空戦記レベル
どうしてこうなったのだッ

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 20:37:54.91

別にそれっぽい言葉使ってるだけで最初から設定はガバガバだよ
別に面白ければいいんだけどさ

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 23:24:59.41

ストーリーも言うほど複雑ではないしね。
基礎的な知識さえあれば後は単なるギャグ漫画。
むしろガバ設定を深読みして遊ぶのが吉。

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 23:30:15.98

漫画？

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 23:31:08.59

ギャグ漫画みたいなノリで読める、という意味かと

魔法の言葉行間

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 23:43:36.16

「俺の知識深すぎて、楽しめないわー
作者中学生レベルだわー」

が早くも来たな。
具体的なことは何一ついえない、人を不快にさせるだけのキモヲタ野郎が。

**名無し三等兵** · 2017/02/18(土) 23:45:56.22

>>143
なるほど、我は未熟だな
とまれ、幼女戦記は皮肉でなくギャグだと思う

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 01:01:06.04

ギャグと言えば第三話冒頭で転属の内示を受けるシーンで
既にょぅι"ょの胸にはエレニウム95式があったのだが
次のカットでそれを受け取るところも含めてギャグなのだろうな

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 01:23:33.76

あれは単なる作画ミスだろう
手袋を書き忘れたり、階級章を間違えたりと、アニメ版は細かい作画ミスが多い
まあそんなミスが気にならないほど面白いけどな

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 01:31:28.40

まあコミック版にも誤植があるようだが

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 09:13:20.93

誤植どころかヴィーシャがヴィクトーリヤじゃなくてヴィクトリーヤになっちゃってる

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 12:58:45.24

そういえばタイヤネン准尉って食中毒で傷病退役してたけど、じゃがいもって当たるとヤバイの？ただの食あたりなら薬飲んで数日寝てればなおる気がするけど

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 13:25:17.95

じゃがいもの芽や光が当たって緑色になった部分にはソラニンという毒素が含まれ、0.05gで嘔吐や下痢、0.3gで死ぬ可能性があるとのこと
古くなって緑色になったのところは100gあたり0.1ｇのソラニンが含まれるから、緑の部分をたくさん食べればやばそう

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 13:56:28.02

芽でも出てたんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 16:39:03.68

幼女は成長しないの？
老女戦記まで生き残れるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 16:51:25.92

１０歳過ぎても幼女を名乗るなんて！

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 16:53:13.60

呪いじゃ！九五式の呪いじゃ！

ロリヤが粛清されたら成長するかもなｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 16:58:51.03

戦場にいるかぎり成長阻害され続けるんでね？
まともな成長環境とは言えないだろうしな
戦争が小康常態になれば大学時代同様に後方でのんびりする機会もあるだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 17:21:43.43

現代のジャガイモは芽が成長しないよう放射線当てられてんだっけ
でもよいこのみんなは既存の芽は取ろうね

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 18:08:57.34

魔道部隊の食事が高待遇って言ってもカロリーのみで栄養バランスはちゃんと取れてないっぽいからなぁ、web版だと食事改善してからは身長も伸びてるっぽいし

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 18:09:01.28

途中で人気なの気がついて見始めた新参だけど
結局、魔導師多くても航空機大量生産出来る国が
参戦したら勝てなくない？

史実を知ってる主人公が本当にクレーバーなら
さっさとアメリカに亡命しそうだけど？

しないのはマンガだから？

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 18:17:57.73

>>159
亡命したくてもできる状態にない
軍に入る前：孤児院暮らしの幼女に亡命など無理
軍に入ってから：開戦で平和裏な除隊や亡命などできず

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 20:43:07.61

当面亡命が環境的に不可能ならば、亡命先で食っていけるだけの実力・実績用意しておきたい。ルーデルとかゲーレンとか。

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 21:34:29.33

ルーシー連邦のロリヤを頼って共産圏に亡命したらどうかね

**名無し三等兵** · 2017/02/19(日) 21:36:08.30

吐くほど共産嫌いだからなぁ…

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 07:24:19.58

航空機に魔導師搭載すると航空機戦でも魔導師優勢側が有利になりそうだけどね
外部搭載より内部搭載で武装を魔導師用にすれば魔導師の高度限界は無視出来るし

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 08:04:10.18

そのかわり戦闘機だと鈍重になるけどね
発想的にはデファイアントなどの旋回銃座搭載複座戦闘機か、時代的にはブリストル・ファイターか

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 09:43:06.03

やっぱり総合的にはアニメのドレイク少佐見たいに007紛いのスーパースパイに使うべきなのかね？

**名無し三等兵** · 2017/02/20(月) 10:20:16.44

魔力使用したら識別が簡単みたいだから戦争中なら使えるかな？
平時は無理だろう

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 19:27:32.75

結局魔導師の存在が軍にどんな影響を与えているのか？

とりあえず観測魔導師のお陰で砲の命中率は史実のWW1より大分良さそうなきはするけど

**名無し三等兵** · 2017/02/21(火) 19:46:01.68

魔法の存在が兵器体系に軍事体系にどう影響を与えるか？
これは本格的にやると個人では手にあまる命題だと思うから
バッサリ切り捨てているんでね？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 00:04:21.61

>>169
面倒だから、皇国の守護者とリリカルなのはのチャンプルだろ。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 00:15:19.86

ちゃんぷるにはゴーヤが欲しい

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 12:31:24.34

つまり魔導士の影響でオリョール無限周回

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 15:25:25.57

大戦期の高射砲の話がよそで出ていたけれど、現実のドイツは
すでに普仏戦争の頃には対空砲の必要性は語られていたのに
（1870年代、共産軍が包囲したはずのパリから気球で続々脱出）
1900年代になっても配備は遅々として進まず、高度4000フィートの
気球を撃つ実験でも、ライフル弾5000発を撃っても効果がなかったとか

で、第一次世界大戦がはじまった当初、ドイツの対空兵器は、6門の
車載式砲と12門の馬牽引式77mm砲だけ。デグ様に呆れられるレベル。

大戦末期になってやっと一般的な砲では対空に合わないと悟っても
自前の対空緑化整備されず、むしろフランスやロシア、ベルギーの
捕獲火砲を対空兵器として使用していたありさま（1915年だけで
約1000門が鹵獲兵器）だったそうで。
むしろイギリス辺りが照準算定や信管を開発して大戦期の開発・
配備はドイツをリードしていたと聞くと、「日本のオタクってドイツに
夢見てるからなあ」と反射的に思ってしまいました。

素人なので、実際のところ（いまアニメでやっている話のモデルと
なる時代の頃の各陣営の装備）はどんなものだったんでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 15:28:10.34

よくわからんがナチス・ドイツはともかく
WW1の帝政ドイツに夢見てるのオタクって？

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 16:07:21.70

だってビスマルクとかいう政治力の化け物がおったてた国だし?

何でそれが政治外交ダメになってるのかはよくわからん

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 16:21:51.15

"非ナチのドイツ軍"ってだけで理想的に見られてる感はある

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 20:28:53.80

askあさってたら、魔導師が戦後廃れた理由書いてあったわ

同志カルロ・ゼン、魔導士はその場の判断に応じて航空機で言うところの艦攻にも艦爆にも艦戦にも偵察機にもなりうる兵科だというのになぜ廃れてしまったのでしょうか?
科学の進歩は演算宝珠のグレードアップに何も寄与しなかったのでしょうか?

同志、生身のフレッシュミートには限界があります（公式見解）
『個人の管理が難しい武力を国家がどうして濫用できますか？』（本音）

**名無し三等兵** · 2017/02/22(水) 21:19:09.32

>>177
コミーが悪用するというのをよくおわかりですね。
でも、現代だと町工場で作れる工作精度だと思います。

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 06:59:13.24

言うても魔導師なんて単独で陣地壊滅させるとか５０人で戦線司令部爆散させたり核盗み出したりするくらいしかできないやん？

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 07:59:30.10

それはcod主人公ズレベルじゃないと無理だろwww

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 08:22:13.32

スネーク「せやな」
ランボー「せやせや」
メイトリクス「全くだ」
ラルフ&クラーク「二人いればなんとか」

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 09:27:12.08

よくよく考えると魔導師個人の戦闘力はラインの悪魔かメアリー･スーまで達しうるわけか

**名無し三等兵** · 2017/02/23(木) 09:52:39.50

ＫＣライバックが居ないぞ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 14:17:10.14

>>177
95式や97式とかの演算宝珠の開発も廃れたってことかいな

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 14:20:37.98

西側はほら、個人の自由とか人権がとかうるさいから……アルガンで出回った宝珠が人民の平等を尊ぶ社会体制な東側系列なのもむべなるかな

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 14:46:33.34

重量物の軽減化術式でもあれば歩兵系最強のユニットが出来るのに廃れるとかないわ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 14:49:19.00

機動力高い重歩兵というチートユニットであることに変わりはないから廃れるは無いじゃね
科学技術のほうが火力増大ペース早いからそこは譲るだろうが

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 14:49:59.62

こんなスレで被るんだ俺…ｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 14:57:32.27

偶然か
どうしてこうなった
って言って欲しかったかも

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 15:13:18.72

まあでもターニャの95式は1000年先行ってるハズだから
そういう意味じゃ開発廃れても関係ないのかな・・・（精神汚染からは目を背けつつ）

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 15:13:23.29

専制者としてはアームズフォートみたいなのの方が便利だからね…
しかたないね

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 15:46:26.10

>>189
どうしてこうなった！

RMAが進展するほど偵察情報収集の重要性が増すので相手に居るけどこちらに居ないはキツイ
東西それぞれの体制に影響があるなら、政治が史実からの軌道修正を迫られるじゃね

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 16:14:43.23

無理やりこじつけるならウィッチハンターロビンであったような
対魔導師用の特殊銃弾でも開発されて軍事系で用途が装甲内限定になったとかかねぇ
さすがに空は飛べなくなって代用兵器にとって変わられ
軍事系で需要が激減して費用対効果的に全面陥没してしまったとか

やっぱり無理があるよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 17:06:09.27

魔導師の需要激増に伴い軍隊と言う公務員が払える給金では雇えなくなったとかかもな。旧式の宝珠なら大分安くなるだろうし

**名無し三等兵** · 2017/02/24(金) 23:52:47.45

>>194
その理由付けが一番無難かも。

アメリカの機械化歩兵構想を見ても、兵科として古いなどという理由ではありえない。

高すぎるというのが理由としては一番ではなかろうか。
そうすると、行き着く先はリリカルなのはの管理局のように魔導師優遇社会の到来だな。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 00:17:51.83

個人は技術によって凌駕され続けた歴史があるわけで、
エースは空対空ミサイルぶっ飛ばされ、スナイパーはを対戦車ミサイルでぶっ飛ばされる。

唯一の例外はコック長かな。
ＣＢＳのレポートによると原子力空母の戦闘力はコック長で決まるそうだが、
そのコック長は軍事技術によって幾重にも守られてる。倒すのは絶対に不可能。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 02:09:56.74

デアフリンガー級登場？

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 08:00:16.63

>>196
空母乗り込みの海兵隊は海軍式の飯を食えるのでがんばるらしいし

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 08:01:31.26

魔導師は軽い。飛行機は重い。
重量を理解してないと思う。
魔導師が一万人規模で集めても補給可能だけど、飛行機を一万規模で集めたら、それだけで兵站が破綻する。

本質的には共産主義に対する最大の敵でありながら、畑で兵士が取れる共産主義向けの兵科でもある。
思想教育も子供のころからやれば完璧だしな。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 09:08:21.35

敵地に浸透した爆撃機から進発する魔導師を見て思ったのが
空中空母構想のゴブリンが人間サイズで
そいつがスカイレイダーやA-10並みの火力で敵拠点をｳﾞｫｰする感じだ
部隊としての打撃力がストリークイーグルやF-2の飛行隊レベルだとすれば
実に安価で使いでがあるユニットだな

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 10:49:44.42

飛行機も砲兵もニュートン力学の産物だ。しかし、魔導師はニュートン力学を無視していることが多々ある。

そこで、我々もニュートン力学を無視できる法則があると考えて議論するべきではないだろうか。

たとえば、魔導炉なる存在があり魔導師じゃなくても、魔法を行使できるとか。
魔法の個体化に成功して、少年兵程度でも戦略爆撃並みの火力が出せるとか。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 10:56:11.60

>>200
事実上の空中空母があるようなものですよね。

魔導師を戦力としてだけ考えるなら、後方の安全な拠点に魔導師を集中運用して、敵が攻めてきたら輸送機で空挺。帰りは地上に降りて隠れて迎えが来るのを待つという戦法が一番楽かと。

超やっかいな存在です。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 11:09:11.92

平時に敵国の首都に民間人として潜り込んで開戦と同時に全力で中枢破壊にかかるテロやられたら割とシャレにならんよね

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 11:26:50.56

未来において魔道が兵科として少ない理由をつけようとすると、理由は2つに絞られるのか。
1民生需要か大きすぎて軍需に回せない。

2魔道工学が発達しすぎて軍隊の形そのものか違う。

なんか、AIとは違う方向での近未来の話が必要だね。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 12:44:42.70

デグさんの時代で既にレーダー的な奴で個体から座標までしっかり捕捉されてる、ってのは大きそう
あれが進歩するとキツい
複数機のデータを統合とかすりゃ3次元できっちり位置割れるっしょ

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 12:49:43.24

それこそ魔道士のコストから逆算すれば魔導反応追尾の対人ミサイルなんて安そう
科学技術は奇蹟を潰す方向に働く、要はこっちの世界と結局同じとこに行き着くって意図の話かなと

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 13:17:09.13

魔導士のコストが安いと勘違いしている人が多いような
あと、徴兵制やめちゃうと適性持ち確保するのが困難

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 13:23:00.38

大戦の結末はまだ知らないが、仮に冷戦構造が成立し総力戦理論が大手を振ってるうちは
人員は国防有線に回されるだろ、あと誘導手段の発達には対抗手段の発達もつきものだ
そうでなくとも基本が歩兵であるため射界が一応360度全周ある

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 14:13:44.96

>>207
魔導師は原理は不明だが。ニュートン力学を無視できる。

よって、ニュートン力学内で回答を考えるのは止めてもらいたい。
100年前にスマホがあるようなもの。
100年前だって有線で通信できたと回答されている気分だ。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 15:28:01.48

1000年後水準の95式は論外として、それを元にした97式ですら本来はかなり後年の技術水準のものだけど逆に言えばそれであの程度なんだから武装ヘリが発達したら勝手に廃れそうなもんだけど。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 16:21:29.55

あるいはＮＢＣ兵器並にヤバい代物と認識されて魔導師規制が進んだ可能性も……

世界は『反社会的なターニャ・デグレチャフやメアリー・スー』が発生しうるという恐怖に耐えかねたのだと。
実際オーパーツ級の宝珠も強さの要因ではあるけど、デグさん普段は９７式使ってたらしいし、メアリー・スーに至っては標準的な量産型の宝珠使ってあれだったからな。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 16:43:17.10

タブーにしたところで出し抜こうとする奴は絶対出るからね
歩兵の魔導化率がある水準を超えるごとに作戦戦術に革新が起こるだろうし
国家戦略としては代替手段を模索する一方、魔導兵の母数となる適性者増加を目指す他ない

存在Xがお怒りになり人類は魔法を使えなくなった、なら仕方ないｗ

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 17:19:01.53

対抗手段っても気配を消す＝魔導を使わないとか、
アクティブ感知手段を先にパッシブ感知して潰したり回避したり
作中で散々やってるやん
戦闘飛行中にパッシブ誘導の魔導感知弾とか来たら
どうしようも無くないか？

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 17:48:16.43

>>197
アニメ板ではバイエルン級戦艦つて言われてるね
http://i.imgur.com/lwFNKdG.jpg
http://i.imgur.com/36EJyOI.jpg
http://i.imgur.com/aiN4xNL.jpg
http://i.imgur.com/uSsFwFv.jpg
http://i.imgur.com/lVi3lS4.jpg
http://i.imgur.com/7e71MNX.jpg
ドイツの艦艇は得意じゃないんでどうなんだろ？

デアフリンガー級巡洋戦艦
http://i.imgur.com/f4OnrM1.jpg
バイエルン級戦艦
http://i.imgur.com/EZxtPtJ.jpg

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 17:55:22.11

>>213
そこは現実準拠で魔力探知術式妨害術式が出来て魔力探知術式妨害術式無効化探知術式が出来て魔力探知術式妨害術式無効化術式対抗妨害術式が作られる流れじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 18:43:51.73

そもそもデアフリンガー級とバイエルン級の区別が俺にはできないな

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 18:54:35.08

魔導師強国が誕生したら敵国を圧倒して終了。これはﾂﾏﾗﾝ。
魔導師兵力が拮抗していればストーリーが成立するが、
結局通常戦力が噛ませ犬扱いにされる、いつのものﾂﾏﾗﾝ異能バトルになる希ガス。

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 18:55:26.01

Majikal Counter Majer

Majikal Counter Counter Majer

Majikal Counter Counter Counter majer

Majikal Counter Counter Counter Counter Majer

以下略

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 18:56:12.39

しまったMagicalだった

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 18:57:27.87

艦砲射撃を見ると大艦巨砲主義にこだわった連中の気持ちがわかるね。
痛い目見るまで目が覚めないぐらいの魅力がある

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 21:05:17.87

味方が格好いいと士気が上がるからねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 21:22:55.31

しかしあの戦艦主砲、物凄い速射能力で再装填に数秒も掛かってないんだが
一体どんなスーパーラピッドガンなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 21:47:10.24

殆ど水平の直接照準っぽかったな

**名無し三等兵** · 2017/02/25(土) 23:59:52.20

べ、別に仕掛けてきたのは協商連合なんだから幼女は悪くないよね！
制空権は幼女のものなんだから、大鑑巨砲もしばらく引退はできそうにないな。

協商連合側に要撃機や雷撃機があってもよさそうなものだが、滑走路も無い様子。
航空機に対しては航空魔導士。海は砲台で充分。
帝国航空魔導士は飛んでこれないと考えていたのか？
ギガントが反則過ぎたな

速射はずっこけたねｗ
別の砲塔に切り替えれば次々発砲しつつも速射は避けられたろうに。

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 00:18:14.02

>>224
雷撃機はともかくまだ要撃機は存在しないのかも。ドッグファイト以前の、まだ追い落とし戦法の時代くらいなんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/02/26(日) 01:31:56.11

対空機関銃付き爆撃機があるのに航空戦してないはずがない