架空艦を考えてみるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**月月雨雨** · 2016/12/30(金) 20:05:44.79

架空艦名前を考えたり性能を考えたりたまに航空戦艦を考えるたりするスレ

63 · 2017/07/19(水) 00:40:42.38

駆逐艦の廉価版？みたいな案がいっぱい出てるので、あまり廉価ではない艦を考えてみる。
日本で技術力・生産力はそのままで、しがらみを一切無視した上での理想的な駆逐艦を妄想

統合型駆逐艦(日)
基準排水量：2,300t
全長：125ｍ全幅：11.0ｍ
機関：ロ号艦本式水管缶3基-艦本式オールギヤードタービン2機2軸52,000hp
最大速力：33.5kt 　航続性能：18kt/5,000浬
89式40口径12.7cm高角砲　　　連装3基（三年式同様の全周シールド砲架）
96式25mm機関砲　　　　　　連装4基（竣工時）
61㎝魚雷発射管 4連装2基（次発装填機構及び次発魚雷無し）
九四式爆雷投射器2基
爆雷投下軌条2基
爆雷54個
※簡略型94式高射装置を艦橋に搭載

水上戦闘に特化した甲型と防空戦主体の秋月型をまとめ、速度性能を多少妥協する代わりに設計を簡易化
つまるところ甲乙丁統合駆逐艦、もしくは日本版フレッチャー型。最大のメリットは単一艦種生産による生産性向上
基本構成自体は甲型同様で、主砲を89式高角砲に変え艦橋に高射装置を搭載、対潜兵装を増設する代わりに
雷装を削減し、一回の斉射数を維持する代わり次発の用意を全削除。設計簡易化も考えると収まりそうに無いので少し大型化
船体が若干大きくなるので、機関部は秋月型同様の半シフト配置を採用できる筈
性能を妥協し甲型よりちょっと大きい程度だが、日本が主力駆逐艦として生産するにはぎりぎりこの位の規模でないと難しそう
※の簡略型９４式高射装置と言うのは、史実末期に生産された、自動追従装置を省略した９４式の事。こうでもしないと生産が追い付かない

導入における問題点
・米海軍においても３８口径5インチ砲と、ほぼ八九式と同寸の砲を主砲としていたが低神性が悪くて日駆逐艦との撃ち合いには難儀したとされる
こと対艦戦闘大好きな水雷屋が、対空戦闘の為に短口径化を容認するとは考えづらい
・雷装の単発化、水雷屋ガチ切れ必至
・陽炎型辺りと同時期を想定しているが、どうやったらこんな時期から対艦性能を犠牲にしてまで量産性と防空を強く意識してくれるのか
・史実甲型よりかなりマシとは言え砲架型の砲６門に簡略高射装置と、秋月型に比べ大分対空性能は劣る

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 07:42:42.98

そこは発射管5連だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 08:56:13.17

>>184
良くできてると思いますぜ
甲型は良い艦だと思うけど、生産性や他の用途にもこれ位気を配れればなぁと思った

>>185
毎度毎度低速護衛艦に魚雷載せようとして必死な水雷キチかな？
雷装強化してこれ以上デカくなったら元も子もねーわ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 09:08:29.25

>>184
艦型を統一してドンガラの建造速度を上げても
缶機や搭載砲の生産性が上がるわけじゃないから
そこがキャップになって、竣工数の改善は限定的と思う

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 10:30:43.98

>>187
まあ護衛艦の数が欲しいなら素直に海防艦作っとけよてことだわな。
艦隊型駆逐艦は史実の夕雲型～松型の生産数でほぼ限界なんだよ
それ以上欲しけりゃドックの数やマル3あたりの建艦計画から全部変えねえとダメだ

**名無し三等兵** · 2017/07/19(水) 11:39:12.26

>>187
何で「護衛艦」なんて言葉が出てくるんだ？
その時点でいかにななめ読みしてケチ付けようとしてるだけだって事が分かるな

63 · 2017/07/19(水) 23:09:53.15

>>187
まぁ、限定的だとは思うがね

>缶機や搭載砲の生産性が上がるわけじゃないから
これは同意できないね
統合元の甲、乙、丁型は「いずれも搭載砲が違う」という問題がある
砲だって3種も作ってりゃ生産性が悪いのは当たり前
それを一本化して産性が上がらない方がおかしい

>>188
甲乙丁型駆逐艦への返しが、「護衛艦の数が欲しいなら素直に海防艦作っとけよ」なのかい？
もうちょい勉強してから意見して欲しいな。

63 · 2017/07/19(水) 23:15:18.42

>>185
これ以上船体デカくなるのは無理筋なんで、５連装発射管１基だけで良いなら・・・

>>186
THX
ワイも甲型は良いフネであると思っております。
電子機器等々の不利がありながら、ソロモン海で米駆逐艦隊を圧倒し続けられたのは乗員とフネの優秀さあってこそ
今回のアレにしても、史実から弄るのは結構難しいもんです

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 01:24:53.64

>>191
5連装積んでる島風の全幅が11.2mだから20cm差か。うーん、積めるような積めないような…同じ12.7cmでも高角砲の方が軽いっぽいし、重量的には多分積めるんだけど。
陽炎型と同時期ならせめて同時発射数は増えてないと水雷屋が納得しない気はするけど…既存の生産ラインを転換してまで積む価値があるかは微妙っちゃ微妙かも。

63 · 2017/07/20(木) 01:45:56.39

>>192
>同じ12.7cmでも高角砲の方が軽いっぽいし、重量的には多分積めるんだけど。
松型の開放型連装砲架ですら２９ｔだった事を考えると、三年式同様の密閉シールド砲架にすると
８９式の方が普通に重くなるでしょう。
また、本格的に対空戦を意識すると、三年式を搭載する駆逐艦の装弾数各砲１５０発では足りないので
米駆逐艦の３００発超とはいかないまでも増加しないといけないし、更に高射装置に対潜装備に・・・
と、考える限りでは「重量的に積めません」

>水雷屋が納得しない気はするけど…
本文の通り、しがらみ一切無視の想像なので悪しからず。
「○○屋が～」なんて言い出したら１００％無理ですんで

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 04:05:28.65

>>193
あれ、松型のでも29tか。知りませんでした。ありがとうございます…高角砲の方が軽いというのは引っ込めます。
ですが波除けシールドなんて精々3~4tですし、「普通に重い」まではいかないんじゃ。
甲型と比較すると、
魚雷搭載数は16本から10本に減るので、16.2t余裕ができます。
89式と3年式の弾丸重量の差を加味しても、各砲に100発は増やせる計算です。
ソナーや電探は技術的にそんな新しいの積めないですし、そう史実と変わらんでしょう。
爆雷はたった54発なら甲型より5tも増えませんし、高射指揮装置と合わせても次発装填装置2基分の重量(10tは下らない)でお釣りが来ます。
後は4連装発射管と5連装発射管の重量差ですが、排水量が甲型比10%以上増えた分の余裕で吸収できるでしょうね。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 04:32:14.87

ウィッキだと89式高角砲は20トンだったが
もっと重いのか

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 07:18:49.12

竣工数を増やすのか駆逐艦の性能をあげるのかどっちかに絞れよ半可通
射撃盤や高射指揮装置の増産ですら四苦八苦してたのすらしがらみ一切無視の想像でごまかす気か
もっと史実の砲やらの生産数の推移となぜそうなっていたのか言う原因から勉強してこい

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 08:40:24.62

>>196
性能を上げるなんて話誰もしてねーだろ日本語半可通
最低限の語学力と品性を習得してから出直してこい

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 09:44:53.41

>>196
そりゃまあ、駆逐艦向け砲の生産を89式高角砲ひとつに絞れば
総生産数が増えると勘違いしている人だから…（当たり前だけど総数は減る）
肝心の造機能力の不足についても全く考えがないようだし

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 10:58:07.43

生産能力の限界がある
その指摘すらわからん馬鹿だからしょうがないね

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 11:49:50.86

だから松型の主機1軸で950トン、12サンチ高角砲2門の中途半端な二等駆逐艦がをたくさん作れ
言うとるんや！

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 14:00:49.19

すずや型ミサイル護衛艦
南樺太の鈴谷山脈の鈴谷岳より

全長250m、排水量25000トン

SPY-6
Mk45 MOD4 1門
Mk57 VLS 320基

COGLAG LM6000 4基　40+ノット

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:45:16.26

25ｋｔピンボケ駆逐艦太郎はほんと暴言吐くしか能がねえなあ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 00:41:41.91

>>200
しつこいんだよ阿呆が
んな半端な艦は使い物にならねーって何遍いわれりゃ分かるんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 00:47:00.76

>>202
これからは阿呆の２５ｋｔ駆逐艦太郎にも
造機能力とか砲製造能力レベルの話まで突っ込んでいいらしいぞ

尚の事あんなゴミに価値が見当たらなくなるな

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 07:08:10.74

一方、英国は12サンチ砲を駆逐艦に装備した

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:34:00.32

ところでこのスレ的には実在艦艇の架空改装や架空派生型を考えるのはO.K.なのかいな？

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 14:27:24.43

>>205
一方、ソ連は12インチ砲を駆逐艦に装備した

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 16:47:02.21

>>206
２５ｋｔ前後で千ｔ級で雷装付きの小型駆逐艦とか言うイミフな存在でなければ何でもいいよ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 18:28:26.29

では冷戦期にイギリスで建造されたレパード級フリゲートを架空改造
旧型艦を簡易グレードアップしてお手頃な輸出仕様を作ってみたという設定（ちなみにレパード級には他国に移籍した艦があり、それが妄想の原点）
原型の主砲塔2基のうち後部のものを撤去しSAMのシーキャット4連装発射機1基を搭載
艦尾のスキッドを撤去（これは実艦でも実施）
40mm機関砲とそれが載った上部構造物は少し後方にずらして3連装短魚雷発射管2基を空けたスペースに搭載（上部構造には機関砲及びSAMの指揮装置を搭載）
主砲塔1基の代わりに小型のSAM発射機と短魚雷発射管（と関連装備）を搭載するなら重量バランスは大きく崩れない筈（ミサイルや魚雷の予備弾数によってはむしろ軽くなるかも）
比較的お手頃な改装艦で中小規模の海軍の中堅艦艇の座を狙うというコンセプト

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 10:44:57.67

無人潜水艦でも構わないだろ
全長40m・水上排水量400t/水中排水量450t
533mm発射管×8門（次発なし）
巡航ミサイル発射管×4門
ドイツの205型にサイズ的には近い
無人の為蓄電池搭載量を増やせるし小型艦でもAIPも搭載可能になるはず（スウェーデンのゴトランド級は60m余りの船体にスターリング機関を搭載している）

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 19:59:05.58

普通に無人回天じゃ駄目か？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 20:03:56.63

>>211
それは艦艇ではなく大型魚雷になるのでは…？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:28:47.61

艦隊型航空機偵察艦夕張
夕張を改装して利根型に匹敵する航空機運用能力をもつ高速水上機母艦にする
機動部隊に随伴するんだと思う
煙突より後部は全て航空機駐機甲板
煙突の右側にカタパルト一基装備
水上機はカタパルト上に一機と航空機甲板に四機を搭載
武装は元の物は全部廃止
代わりに前甲板の一、二番砲跡地に九八式八センチ連装高角砲を背負い式で装備
あとその辺に機銃
速力は元のままで32～3ktほど
航続距離は燃料増やしたら伸びるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:34:08.44

>>209
レパード級ではないけど英国の15型フリゲートが好きだな
戦時型駆逐艦をあんなハイセンスな姿にリフォーするなんて感動
プラモでろ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 14:11:59.92

テスト

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 16:30:52.25

テスト

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 16:49:11.87

テスト

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 16:51:24.98

テスト

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:32:38.93

あ、延びてる何年か前に初めて作ったスレ
生きてたのか

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 00:54:52.61

>>213
夕張は5500t型に比べ小さめだから載るかどうか
実際カタパルトも水偵もないし

航空機を運用するには揚収デリックだの予備のフロートだのいろいろ必要だから5機は厳しいだろう
カタパルトも5500t型と同様、中心線上で煙突後方が妥当かと

夕張で実現する場合は2～3機、
旧式の5500tで行う場合は3～4機程度だろう

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 01:10:10.68

みねぐも型護衛艦を妄想改装
武装及び関連装置のみの換装
前部主砲はオットーの76mm単装に、後部主砲はボフォースの40mm単装とRAMを背負い式に（前者を高所に）する
対潜装備はそのまま
対空個艦防御能力の向上に的を絞ったもの

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 16:18:52.81

駆逐艦改装型簡易強襲揚陸艦
140m横幅20m
空母型で駆逐艦の上部構造を取っ払って
格納庫を取り付け、
薄さ50mmの甲板を取り付ける。
甲板の上に90mの空気式カタパルトを取り付ける。
エレベーターは20m×15m、1基のみ
艦載機晴嵐改良型、折り畳み機構そのまま
水上機、戦闘機型10機、攻撃型5機、
予備機、戦闘機型2機、攻撃型3機、
前方90m×15mの格納庫へ
後方の余った25mにはクレーンと収納用スペース

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 16:20:59.66

>>222続き艦後方にハッチ搭載、そこに小発
4機搭載

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 19:26:12.80

>>222
高速水上機母艦千歳型が1万ｔ超えると言う事を踏まえてやり直し。
あと、そんな小型の船体に格納庫作って50mmもの厚さの装甲甲板を・・・
なんてやったら1発で引っ繰り返るんだが。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:21:33.23

>>224
じゃあ20mm

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 21:51:10.59

>>222
エレベータやカタパルト、装甲の追加は重量的に厳しいだろう
ただ飛行甲板つけるだけならいけるか

そして駆逐艦の狭い甲板に20機も載らんし補用機なんてもっての外
ただでさえ狭い駆逐艦内に小発載せるスペースなんてない

商船改装空母と特特に任せるべき

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 00:12:14.47

史実ではアメリカ海軍がフレッチャー級で水偵搭載（1機）を一時期試してたな

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2017/07/29(土) 12:08:00.63

>>226-227
自サイトにて太平洋戦争を背景とした架空兵器とその考察をまとめている
架空戦記作家　三好幹也のブログに水上機搭載駆逐艦に関する考察がある

駆逐艦における水上機の搭載　2014/05/10 03:28
対日戦の最中、アメリカ海軍は「フレッチャー」級駆逐艦のうち4隻から、主砲と魚雷発射管を一基ずつ撤去。それに代えて、水上偵察機とカタパルトを搭載したが、駆逐艦は水上機の母艦として小型すぎるとされ、元の武装に戻された。
だが日本は基準排水量1400tの測量艦「筑紫」さんに、オランダ海軍は基準排水量1315tの「ファン・ガレン」級駆逐艦に水上機を搭載している。基準排水量で2000t以上になる「フレッチャー」級は、少なくとも船体の大きさとしては十分水上機を運用できるはずなのだ。

そこで、いくつか「フレッチャー」級から水上偵察機が撤去された理由を考えてみた。

・水上機のみならずカタパルトも搭載したために運用上の手間が増え、一方カタパルトを撤去すれば水上機を水面に降ろして発進させなければならず、武装を削ってまで搭載する価値を見いだせなかった。
・アメリカ海軍には十分な数の水上機搭載艦艇がいたため、わざわざ駆逐艦に一機だけ水上機を搭載するのは非効率と判断された。
・日本やオランダの機体と異なり、搭載する水上機の性能に問題があった。
・アメリカ海軍には多数の空母がいたため、そもそも性能の低い水上機自体の価値が低下していた。

水上偵察機を必要とするなら軽巡洋艦か特設水上機母艦などを投入すればいい話で
雷装や対空、対潜装備を犠牲にしてまで、駆逐艦サイズに抑える、駆逐艦に載せるのは非合理的
でも、それをいえばロマンも火葬のかけらもない
以下は、ツイッターにおける駆逐艦の模型を改造して航空火力艦仕立てにしたもので、火葬要素が強すぎるので閲覧注意
航空駆逐艦まとめ - Togetterまとめ　ttps://togetter.com/li/1111794

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:57:24.88

測量艦は当然として、でかすぎる海洋植民地の警備を小海軍でやらにゃならんオランダと大艦隊のコマなアメリカ（これは日本でも）じゃ、駆逐艦といっても基本条件が違いすぎるような。

それでも試してみるのがアメリカ魂、と言いたいが、駆逐艦「樫」改め満州国艦「海威」には90式水偵が載ってたような。日本海軍再編入で降ろしたけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:29:22.31

水上機がほしいならすなおに軽巡をつかうか特設水上機母艦を付帯させれば済む話だ
ちっこい船にむりやり載せてもいい事なんてねえよ　小さいとウェーキで静水面すら作れない可能性すらあるのに
そんなフネ誰が前線で使うんだ。　

というか例の25kt駆逐艦太郎と同じ匂いがするわ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:54:50.84

フレッチャー級駆逐艦の改装程度では、気象の厳しい外洋等での
水上機の揚収が困難であり、運用に問題があるため
結局は改装を解き、駆逐艦へ復帰することになったという話のはず

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:14:09.78

>>226晴嵐改良型水上機を艦載機なので折り畳み機構そのままで折り畳むと横幅6m位まで小さくなります

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:01:52.84

>>232
そんなもん百も承知の上で皆無理つってるのが分からんのか。
大体水上機の時代に全長140m全幅20mの駆逐艦ってなんだよ。海自のDD並みじゃねーか。駆逐艦2つくっ付けてカタマランにでもする気か？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:04:10.98

タイ商船改装巡洋艦
タクシン級の入手に失敗したタイ海軍が日本から鹵獲商船を購入、日本にて巡洋艦に改装
ベースにする船にモデルはない
装甲も無い

基準排推量6900t
全長144m
全幅18m
速力16kt
武装14センチ連装砲 1基同単装砲 1基
12センチ単装高角砲 1基
53センチ連装魚雷発射菅 2基
25ミリ単装機銃 4丁
機雷 120発
搭載機水上偵察機 1機(カタパルト無)

起工1942年夏、竣工1944年初め、1945年春戦没

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 19:04:58.05

昔はこんな感じ
今は双胴艦をイメージしてる

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2017/07/29(土) 19:45:32.89

>>234
排水量が近いの探してみた
特設給油船として使われガトー級潜水艦レイに沈められた太平洋戦争戦利貨物船巨港丸　旧蘭セミラミス/飯野海運委託、5,792トン

ベースにする船はないそうですが、モデルにどうですか？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 20:01:37.10

>>236
セミラミス…
聞いたこと無いから調べてみた
tonnage: 5792 grt
dimensions: 130.1 x 16.2 x 9.45 m
material: steel
engine: triple expansion engine, 3 scotch boilers, single shaft, 1 screw
power: 2800 h.p. (rhp)
speed: 9 knots
yard no.: 26

速力9kt!?古い艦なせいか強烈な低速だわ
せめて14ktぐらいでてくれれば良い感じなにに…

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:43:01.47

>>235
こんなん成立するわけあるかよwカタマランでも大概だってのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 00:04:37.55

駆逐艦改造ならば水偵搭載よりは武装の変更が妥当では？
もし初春型以降の建造ではなく特型のバリエーション展開に走っていたら…な妄想
主砲は12.7cm連装高角砲または10cm連装高角砲2基として指揮装置は1組
魚雷発射管1基を降ろして対空火器を増設として37mm機関砲（ドイツ製またはそのライセンス生産品）単装2基／連装1基のいずれか
または40mm機関砲（スウェーデン製またはそのライセンス生産品）単装2基／連装1基のいずれか
主砲1基は25mm機銃と換装
爆雷は投下軌条2に投射機1（Y砲）の組み合わせ
主砲と機関砲の組み合わせ違いで型が変わる
対空・対潜機能強化が趣旨で特型のバリエーションを続けるのは全くの新型よりは建造や保守の手間を多少なりとも省きたいから
多少重くなって速度は落ちるが外板を厚くして強度を上げてもいいかも
高角砲と25mm機銃の間をカバーするものとして37mmまたは40mm機関砲を搭載
勿論搭載数2門ではどれほどの強化になるか大いに疑問だが、予算の縛りでやむを得ずという艦

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 09:30:47.62

>>235
取り敢えずお前が25kt駆逐艦厨並みのド素人だという事は分かった

>>239
特型かその次位の世代で、そんな防空に偏った艦が提案される理由自体に乏しい。
睦月型辺りの太平洋戦争時にギリギリ現役世代を防空駆逐艦に改装するって話の方がまだマシ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 11:00:38.11

>>240
では試しに睦月型の改装案を書いてみてくれないか

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 11:31:54.41

>>240
こいつほんとに25kt駆逐艦太郎かもなあ　対空艦に対する意識自体がまだ希薄な時期、
しかも時期的にまだボフォースなんて採用無理目なのにわざわざ少数採用とか寝言言ってるし

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 12:19:54.18

ロンドン条約の規制によって、特型駆逐艦の追加建造が出来なくなったことも
知らなさそうだし、色々とつっこむだけ無駄なのでは

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2017/07/30(日) 14:41:01.24

>>240
防空駆逐艦以外の改造案だと対潜重視艦とか
睦月型と同じ並型駆逐艦に分類される旧式の峯風型駆逐艦澤風は
1945年に対潜実験艦として主砲を四番砲塔一基のみ残して一番砲塔跡地に15cm9連装対潜噴進砲
前檣を三脚檣に変更　艦橋に22号電探を装備　雷装を撤去し25mm連装機銃4基、同単装機銃4挺を増設、爆雷36個を搭載

試験兵器とはいえ仮に対潜噴進砲の登場が２～３年早く実戦投入可能な代物であった場合は
同様の改造が同じ並型駆逐艦　峯風型、神風型、睦月型
1000t以下の二等駆逐艦ながら34ktの速力を出せることを重宝された若竹型
のなかの数隻に対しても行われたのではないか

睦月型駆逐艦卯月に対して行われた改装をベースに
主砲を12cm単装砲2門⇒単装砲架の12.7cm高角砲2門
61cm3連装魚雷発射管1基、右舷予備魚雷格納筺⇒雷装は撤去
25mm3連装機銃2基、同連装2基、同単装6挺、単装据付座2基
八一式爆雷投射機2基、爆雷投下軌道2条⇒九三式水中聴音機、九三式水中探信儀の追加、爆雷を100以上
13号電探1基⇒艦橋等構造物の設計を見直しし、更に対水上電探を装備

35kt以上の速力を出せる鵜来型海防艦を目指す

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 14:46:15.78

睦月なら普通に哨戒艇行きだって
まあ一等駆逐艦相当の高速輸送艦への改装はあり得る

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:21:11.60

睦月近接防空艦

もとの武装は全部外す
かわりに25ミリ3連装機銃をいっぱい積む
1,3,番主砲の跡地に1基づつで計2基
2,4番砲跡地に2基づつ並列で計4基
艦橋の前に並列で2基、2番煙突の後部に並列で2基、3番砲跡地の直前に並列で2基
25ミリ3連装機銃合計12基

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:23:40.56

>>246
なにそのガラクタ？
せいぜい2000メートル圏内までしか守れないクズ艦に防空艦の意義があるとでも？

なお25mm三連装は実はかなり重い

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:32:03.95

>>247
否定しか出来ないならしゃべらなくていいぞ
いちいち口汚いし

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:34:47.31

防空やりたいなら、むしろ機銃減らしてでも高角砲積まなきゃあかん
機銃オンリーなんてのはせいぜい300トン以下くらいの小艇で考えること
そのクラスでも、できれば一門だけでも砲を積みたがるくらいでね

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:37:21.60

まあ実用性うんぬん整合性うんぬんより考え付いたら言った感じかな
架空艦を考えるてだけのスレですし

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:38:11.31

まあifで話すなら、比較的可能性があってネタを広げやすいのは大口径機銃だな
日本は最初に失敗してから40mm級の機銃を装備化できなかったんだが
このクラスを持ってたらかなり戦術的な幅は広がる

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:40:51.87

ビッカース40ミリ機関砲とか98式長8センチ高角砲がもっといい兵器だったらいろんな艦に積んじゃうのに

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:45:21.98

結局ネタでif考えるにしても
それにリアリティ持たせたければ時代背景や技術水準、果ては戦術戦略に至るまで
かなり徹底して考察しないとダメだしそれがまた面白かったりする

当時がどういう時代だったかを十分理解した上で
その中にちょっぴり異物を紛れ込ませるとどういう化学反応が生じるか？
そこまで考えてこそ、説得力あるifに到達できる

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:57:51.88

まあそこまで出来るのが一番良いだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 16:00:07.98

>>248
なおキミの火葬は、実は30年近く前に、あの荒巻義雄が通った道だ
仮想戦記ブームの火付け役になった紺碧の艦隊にまさにそういう艦が登場してだな
秋月のifバージョンとして「高角砲を廃してハリネズミのように機銃を積んだ」艦を登場させてよ

作者本人としてはアリと思ったんだろうが、当時の読者からさえ総ツッコミを食らって
後に旭日の艦隊シリーズに登場した秋月型ではきっちり砲を積んで
機銃オンリーのコンセプトはなかったことにされたwww

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 16:13:10.58

まあ残念ながらこのスレはそこまでレベルは高くないぞ
人も少ないしな
書き込まれる架空艦も火葬艦ばっかだろ？
きっと君にはレベルが低すぎるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 20:47:13.89

>>242
史実も知らないニワカかよ
大戦後期に日本はボフォースのコピーを試みはしている（実戦化は出来なかったが）
ついでに言っておくと特型のバリエーションを造るという想定はしたが時期については言及していない
読解力もお粗末すぎる
夏休みにちゃんと国語の勉強からやり直せ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 20:50:26.22

>>243
アホか
条約の規制云々なんて抜かしてたら架空艦なんて考えられないのが理解出来ないのかね
条約の縛りを受けて実在の艦艇が造られたなら架空艦は縛られようが縛られまいが自由だろうが

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 22:33:21.74

まあまあ落ち着けよ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 22:40:31.28

なにしろ余りにあからさまな反応だったからね
レパード級やみねぐも型の改装案には無反応なのに日本海軍駆逐艦の改型案を出した途端に湧いて出たから分かりやすすぎ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 22:51:53.14

あんまり考察に文句つけるのもアレだが、なんの縛りもなく架空艦を妄想してもねぇ。
仮にボフォース40mmを1936年に発表されてすぐ導入したとしても、その頃って朝潮型が戦力化され、陽炎型の建造が始まるって時期だからなぁ。今さら特型をもう一度、は旨味が少ないと思うが、なにか理由があるんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 22:53:27.59

いやあ、41型の海外転売案なんて、ネタがコアすぎて続かんし、つきえんよ
そういうの出してくるあたり、空気読めない人っぽいし相手しずらい

一応、同時期に想定されるライバル（戦後型通報艦等の輸出艦）と比較しつつ
想定できる販売先（植民地から独立した西側諸国？あと南米とか）を見つつ
性能や価格を見繕うのはおもしろそうだが、何しろわかる人が少なそうで…

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 23:14:13.06

>>261
旧式化し始めた特型の改装なら筋は通りそう

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 00:21:58.52

何かとイチャモンつける輩に限って自分の案は出さないんだよな
比率だの係数だのと書いてた連中もいたが、だったら御自慢の架空艦の一つも披露すりゃいいものを
クラスや職場で他人の話に的外れな批判をするだけやって場を白けさせるような手合いなんだろう
手元の限られた資料しか視野に入ってないんだろうな
実際に存在した艦でも夕張みたいなテストケースとして造られたものもあるし、現用艦ではLCSみたいにモノハルとトリマランを実際に運用して比較する試みもあるくらい現実でも試行錯誤してるのに

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 01:08:34.98

>>264
>何かとイチャモンつける輩に限って自分の案は出さないんだよな
どの面下げて言ってんだお前
そういうテメーが案出せっての

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 06:11:46.86

>>265
バーカ
俺がレパード級、みねぐも型、特型の案を書いたんだよ
テメーこそ図星突かれて逆ギレしてんじゃねーよ
実生活での孤立ぶりが透けてみえて笑えるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 07:14:23.06

>>263
多分、あの時期の日本にそんな余裕はなかったと思うよ。時間しかり予算しかり、ドックの空きしかり。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 07:24:15.60

「実生活での孤立ｶﾞｰ」とか言ってるけど、イキってる当のご本人のコンプレックスやらが透けて見えるっつーかなんつーか。
議論も批判もされたくないなら、端からスレに書き込むべきじゃなかろーて。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 07:28:39.20

ボフォース40ミリについては、機銃枠ですでに採用してたビッカース40ミリで痛い思いしてる上に
調達価格も25ミリに比べてかなり高かった＆　>>261なので戦前に採用するとも思えない
25ミリをそろえるほうが大事であろう戦前で、素人の思い付きでそんな兵装調達するわけがねえんだよなあ
中間口径機銃が必要だ！とかのまっとうであっても時期的に浅はかな思い付きで装備しろとか、笑うわ

実社会がどうこう言う前に、お前の人の批判をきこうとしない糞みたいな性格をどうにかしとけや

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 07:37:52.91

>>269
俺>>261だけど、特型にボフォース40mmを積もうとか言ってた人とは別人だよ。
お前さんのボフォース40mmを採用するか否かへの意見はもっともなんだが、人違いは勘弁してもらいたい。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 08:58:50.66

>>266
>俺がレパード級、みねぐも型、特型の案を書いたんだよ
あのコアなだけで誰にも相手にされてなかったネタ書いてた奴かよw
案の定ひねくれた野郎だな
「実生活での孤立ぶりが透けてみえて笑えるぞ」w

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 09:11:26.96

>>269
整合性整合性うるさいわ
いちいちお前の基準に合わせてられるか
お前の独善的な批判なんかいらねーよ
一丁前に人の性格を批判する前に自分のクソみたいな性格直せば？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 09:13:37.87

>>271
結局煽るしか出来ないよね
架空艦の一つも考えられないならこのスレから消えればいいよ？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 09:15:50.07

>>265
すげーなこの荒らし
どの面下げて言ってんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 10:05:37.28

みねぐも型の改装妄想って、1998年に退役するフネに、1993年からようやく
開発国での搭載が始まったRAMを載せるとかいう、わけわからん作り話だろ？

しかもボ式40ミリ機銃を載せるとか…あれってちくご型を最期に用廃じゃなかったかなあ
もともと警備艇（LSSL）に載っかってたものを転用した骨董品だし

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 11:28:44.14

>>273
>架空艦の一つも考えられないならこのスレから消えればいいよ？
じゃあお前から消えたら？
>>274
>すげーなこの荒らしどの面下げて言ってんだろ
お前みたいな恥知らずの面だろうな

２５ｋｔ駆逐艦厨と同じ展開になってきたな。なぜか単発age擁護が沸くんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 14:20:15.41

.>>268や>>271みたいなのって「素人共とは一味違う意見と見識を持って意見する俺様カッコいい」とか思ってドヤ顔してたら足元すくわれて大恥かくタイプにしか見えない
自説の弱点突かれた途端に顔を真っ赤にして涙目で喚き散らす姿が容易に想像できる

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 14:29:50.44

>>269
～とも思えない、だの～ねえんだよなあ、とかお前の頭の悪さ全開の戯言なんざどうでもいい
架空艦のひとつも考えられない能無しはスレから退場しろ(ちなみに俺はとっくに書き込み済み)
なんならこの世からでもかまわんぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 17:57:40.63

>>276
やっぱ人のやることにケチ付けるしか出来ないやつは害悪だね
変なやつが住み着いたもんだ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 18:00:16.40

>>255
適当にあしらわれてるだけなのに勘違いして得意気になっててウケる(笑)

キモいうんちくマジ無いっす

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 18:19:08.12

>>276
今度はお前が25kt太郎()だなー
だってめんどくさい荒らしだもんお前

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 18:50:27.40

>>278
ただ人を煽るだけで有害なカスはさっさと死ね
あとID切り替えても無駄だから

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:13:24.65

>>282
無駄な抵抗は止めてもう消えたら？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:59:21.04

松型と船体共通の対空駆逐艦とかどう?
松型の魚雷発射管と12cm単装砲と連装砲外してその跡に長10cm連装砲を3門着けて
レーダー強化して、