架空艦を考えてみるスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**月月雨雨** · 2016/12/30(金) 20:05:44.79

架空艦名前を考えたり性能を考えたりたまに航空戦艦を考えるたりするスレ

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:57:44.00

>>467
船体の前半半分失った駆逐艦でも応急措置して使い倒したのが日本海軍だぞ
砲塔半分失った程度の戦艦なんてどんな形であろうが使い倒すに決まってる

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 23:29:49.38

>>477最寄りの水上機基地や港行きはどうだろう？伊勢型もクレーン１基だけだから
航空戦艦は1度戦ったら飛行機は終わり！って考えなんだと思う。
最悪米軍みたいに航行しながら回収すればいいんじゃない？
甲板広いから設備付けてさ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 00:34:28.70

確か水偵や観測機も母艦に戻らずに最寄りの基地に向かわせるという運用を考えていたのではなかったっけ？
あとは機体は使い捨てで乗員だけ収容（母艦以外の艦も使う）とか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 01:19:11.62

>>478
使い倒せばいいだろ
日向５番砲塔跡周囲に高角砲・機銃配置してドッグからさっさと追い出せよ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 01:22:45.48

>>480
最寄りの基地に向かうのは手記で読んだ
レイテの時だったと思う
題名は「死闘の水偵隊」

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:04:40.75

陸軍空母も隼の前線基地への輸送とか防空で
片道離艦の運用しても良かったのにね

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:14:53.59

>>483
離艦訓練をしたことない陸軍のザコどもにはそんなこと出来っこないに決まっているであります

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:29:48.76

>>481
日向が第5砲塔が爆発事故を起こしたから航空戦艦でなった訳じゃないぞ
航空戦艦ないし空母への改造計画がてでる時に丁度事故ったんだ
陸奥のギリ生存ifもそこから着想だし

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 09:10:34.87

>>480
ヒ船団に練習巡が加わった際の、搭載水偵の運用がそんな感じだったな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:52:02.81

航空戦艦を思う存分妄想するなら大和型を使うのを避けては通れまい
単純に船体サイズだけで見れば一番航空関係の艤装を大きくとれるだろうし、砲塔も前部の2基6門を残せてそれらの射界に悪影響は出さずに済む
無論実現性云々はこの際スルーしての妄想

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:58:39.33

信濃の空母改装の際に戦艦の時の水偵格納庫を前方に機関室上部まで拡張した2段格納庫を妄想するんだが
実現性はあったろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 11:59:03.96

航空戦艦大和に夢を抱く日本男児よ
こわな動画があるぞ
https://youtu.be/1Eo0CcTK8hA

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:43:35.09

>>489
後部砲塔を撤去して用途がわからなくなった測距儀を残して
水上機が増えて重要度の増した揚収用クレーンが見当たらなくなるなど
ちょっと意味不明な内容の動画だった

ていうか、合戦時はどのみち甲板上に発進体制の全機体を並べるわけだし
基本的に後甲板を機体の置き場所とすれば良く、格納庫の拡張に拘る必要はないと思う
予備機として既存の6機分＋第三砲塔撤去跡に新設4～5機分で十分じゃないかな
それより、航空指揮所や通信設備、射出機、揚収クレーンの増設が先かと

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 18:45:27.13

一方、真珠湾のあとで空母としての作り直しを検討はしたものの、
変更の手間暇のデメリットの方が大だてんで、そのまま完走したアイオワ級＆アラスカ級(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:00:58.74

そういやアイオワ級をS/VTOL搭載の航空戦艦に魔改造する案が一時検討されてたような記憶が…

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 01:25:22.73

主砲を3連装の軽巡仕様のまま航空巡洋艦となった最上とか夢想してみる

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 09:05:19.67

伊吹は普通に重巡で完成すればよかったのにな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 09:06:10.36

砲塔の搭載が始まってたところで中断したそうだから
比島か、もしかしたらマリアナにも間に合っていたかもね

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 09:59:31.29

帝国海軍は改造に夢を抱きすぎる

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 10:46:01.45

伊吹を巡洋艦として完成させた場合、空母化でいらなくなった缶機をもらった
雲龍型空母の機関の手当が困ったことになりそう

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 12:40:40.45

余った20サンチ砲はどうなったんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 12:42:31.90

雲龍型には陽炎型の主機を2セットで十分じゃろ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 13:29:23.21

20サンチをポン付けできる船とか無いのがきつい

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 13:49:55.33

摂津

漏れに装備してくれ！

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 13:53:43.44

ぶっちゃけ20cm砲塔は装甲ペラいために結構な頻度で損傷している

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 14:13:19.42

足柄？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:01:21.10

日本重巡が「結構な頻度で」なんて言えるほど
米重巡の砲塔が損傷してない訳でもないけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:42:14.89

その頃、手っ取り早く空母の数を揃えようとしたアメリカは、クリーブランド級軽巡洋艦の船体を流用して・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 04:12:36.43

空母は速吸みたいなのに飛行甲板貼ればいいねん

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:13:11.95

米重巡の場合、自慢の砲塔装甲が効力を発揮する前に魚雷貰って、
むしろ砲塔の装甲等々に拘ってトップヘビーな設計が致命傷になってるのが多いような・・・

米重巡が額面通りの装甲防御力を発揮して奮戦した事例ってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:37:32.98

最上型‘軽巡’の航空巡洋艦化ってのは模型作るには一番お手軽な架空艦の一つだな
砲塔だけ軽巡仕様にすればO.K.
もっとも超大和型の模型とか架空艦そのものズバリなキットも存在するが

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 09:46:47.12

天龍型改装戦略偵察艦
天龍型軽巡の兵装と上部構造を全撤去
代わりに全通の格納庫と上甲板を設置
（艦橋なし超小型空母の外観）
格納庫に百式司偵２型の水上機型を横向きに６機格納
発進の際は上甲板の簡易カタパルトとＲＡＴＯの併用
敵戦闘機に追撃された場合はフロートを離脱して増速
Ｋ作戦もこれならうまくいった？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 18:31:33.03

天龍の航続距離で足りるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 20:35:11.47

ご指摘のとおり14ノットで5,000海里だとハワイ方面への遠距離偵察には心もとない。
（5,500トン型と同等と考えれば意外とある？）
史実では実施されなかった重油専焼とし石炭室を重油庫にすれば多少は延長できるか？
ディゼール化すれば更なる延伸は可能だけど、ほぼ無防備のため速度を犠牲にはできないし
ハワイ作戦時の機動部隊方式で無理やり燃料積み込むしかないか。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 07:39:56.62

龍田も全装備下ろして給油艦にするか。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 07:57:59.97

改装余地の全然ない艦に無理をさせすぎかと

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 13:48:00.03

上構は完全とっかえで更に機関も換装・・・？

そんな新造一歩手前の手間かけて出来るのが偵察オンリーの空母と水上機母艦の相の子とは
幾ら何でもコスパが悪すぎやしないかね？
重巡辺りに同様の手間をかければ普通に軽空母が出来るだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 14:42:13.21

水上戦闘艦が全然足りないから、よくわからん艦種へ改造するわけにいかんわな
実際に輸送哨戒艇になる筈だった二等駆逐艦がそれで改造を断念してるし

旧式軽巡のまま、低い改造コストで偵察力が増強できればベストなんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 20:33:17.35

宇宙巡洋艦「ゾーラタ」
ソ連の武装偵察宇宙ステーション「アルマース」シリーズの発展型、ＮＲ２３機関砲に代えて、
ロケット及び、近接防衛用の粒子ビーム砲搭載し、さらに無人攻撃端末の射出機能を備える

アメリカのＳＤＩ計画に対抗すべく立案されたが、冷戦終結及びソ連崩壊に伴い
計画は破棄されたとされる、しかし、試作艦一隻が軌道上で建造されたともされ
今でも、軌道上をさまよう、当艦を地上から発見したとの目撃情報もあるが、
ロシア当局、NORADともにその存在を否定している

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 23:08:58.33

機関は改装せず、高速兵員輸送艦としても活用すれば、充分ペイオフできるだろう。
実際、千代田や日進が一度も甲標的を運用してないのに、それほど無駄だったとされないのは
高速輸送艦としての実績あってのことだし
軽巡としての能力は性能面でも隻数でも運用が難しいと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:50:02.97

>>517
第一号型哨戒艇の拡大版という認識でいいのかな

天龍型哨戒艇
主砲2門(艦首)
魚雷全廃
兵員居住区と機銃増設
艦尾スロープ設置
大発2～4艇
兵員250～300名輸送可能

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 01:00:24.72

いっそのこと重雷装艦に改造してしまえ（代わりに大井北上はそのまま）
で、やばい決戦無いから使えない！って早々に発覚させ
魚雷全部おろした所にレールと大発を積んで、高速強襲揚陸艦にしてしまう

水上艦不足は大井北上がそのままなのでかえって楽になるし
素早く揚陸が出来る艦はソロモン海で引っ張りだこって寸法よ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2017/08/21(月) 17:12:17.75

>>447
退役しなかったor他国に供与されたなど
「架空」艦なのだからいくらでもいいようがあるかと

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 17:25:44.38

>>519
でも、重雷装化しようにも、天龍型の船体に余地がないからなあ

最悪、速度低下を忍んで缶ごと煙突をひとつとっぱずして、その跡に発射管を載せるとか
缶室を燃料タンクに転用すれば航続力問題は解決はするが、さて…

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:13:43.46

>>521
別に重雷装と言っても北上大井ばりに積まなきゃいけない事は無いし、
備砲の大半と機雷関連も降ろせば多少は載るっしょ
船体がかなり細いから中心線上配置が出来るので、片舷斉射数なら半分の重量で同じ射数が稼げるしね

それでもアカンって事だと、そもそも他の改装案もまとめて無理じゃね？って話になるな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 18:45:24.65

>>522
まあ、天龍型の後部三・四番砲と船室を撤去した上で、既存の発射管の取り替えも合わせれば
四連装発射管×4基まではいけると思うけど、これだと北上・大井の半分の射数にもならんから
さらに積み増しするとして、五連装化と合わせて缶・煙突撤去にも踏み込む必要があるのかなと

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:18:50.35

>>523
まぁ5連装発射管が理想だけど、無理なら4連装4基でも十分じゃね？
射数が半分と言っても片舷斉射数はそう遜色なくなる

つっても多少のトップヘビーを覚悟すれば、煙突撤去まで行かんでも5連装4基位積めんもんかね？
53.3㎝とは言え、アメリカなんて千tそこらで魚雷発射管3連装4基積んだ駆逐艦を使ってたわけだし

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:30:42.41

発射管の旋回機構を諦めて、水中発射管みたいに右舷向き固定とかすれば沢山積めるだろ。ガンシップの如く。

攻撃位置が制限されるので、発射点到達のために機関は削れない。
足りない船室は発射管の上にでも載せよう。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:56:35.85

>>525
発射管の上に船室を載せたらトップヘビーで転覆するだろ
何のために砲や船室、さらに煙突まで撤去しようとしてると思っとる

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 02:23:48.20

訓練支援艦　たつた

基準5000トン、満載5500トン

全長　150m 全幅18.5m

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 11:16:01.94

天龍型の改装ならば雷撃重視ではなく対潜艦として整備したらどうか
爆雷投下軌条に加えて投射機を複数設置なら充分可能だろう
魚雷発射管は対水上戦闘用に残すとしても4連装または5連装を1基にして次発は無し
発射管1基を減じた跡には対空装備を設置（機銃または高角砲）

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 14:30:11.09

対潜艦にするくらいなら元の艦隊戦用機雷投下設備を改修増築して
航路防衛用の高速機雷敷設艦にでもした方が効果的かつ安上がりだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:23:11.73

上部構造物や装備の配置を考えると天龍型より夕張の方が改装はし易いかも

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 07:59:04.54

夕張型軽改装案
14ｃｍ連装砲塔と単装砲塔の位置を換装して重心を改善
雷装と8ｃｍ高角砲を撤去して兵員室を新設
14ｃｍ単装砲塔は改造して仰角を70°までアップし兵装・砲弾の単一化
>>509を
再改装し航空設備を撤去
艦橋と後部14ｃｍ単装砲塔１基を復活させた天竜型高速輸送艦と組ませ
護衛兼司令部要員輸送用として航空脅威の低い北方戦域で主に使用

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:03:35.65

むしろ夕張を嚮導駆逐艦として再構成してみてはどうだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:14:55.03

大淀が大戦後にも健在だったと仮定（または同型艦が存在したとしたらそれも有り）してミサイル巡洋艦に大改装
船体サイズは大戦後にアメリカで建造されたレイヒ級やベルナップ級に匹敵するから可能だろう
上部構造物は大幅に造り直して在来の武装は主砲のみ残して後は換装または新設
両舷に3インチ連装砲・40mm単装機関砲・3連装短魚雷発射管を各1基
後部にはテリア／アスロック用の連装発射機1基
艦橋構造物前部にウエポン・アルファ1基（ボフォース対潜ロケット4連装発射機1基に後日換装）

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 00:15:53.41

続き
ヘリコプター／ダッシュの搭載は無し

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 12:54:09.12

秋月の艦砲と大和等大型艦の高角砲をコンバート
安定したプラットホームに優先

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:45:16.43

>>531
他国にも例があるけど夕張のあの砲塔配置はいつ見てもモヤモヤする。
夕鶴事件があっても、重心問題は無かったのか
それとも平賀造船官の肝いりの設計の象徴だから変えれ無かったのか。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:04:55.55

夕張は最終改装で下の単装砲を更に軽い高角砲にしたり撤去したりと･･･

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 06:00:32.48

平賀方式は船体幅の広い方に大型の砲塔を置くようだが、夕張は就役後に煙突の高さを増すなどの工事をしてるのに復元性が悪化したという話を聞かないのは大したものだとは思う

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 13:52:41.45

>>536
１、４番を連装にしようとすると船体を太くする（つまり遅くなるかデカくなる）必要があるからしゃーない
変えれないも何も、海軍さんが予算増やして大型化するか速度要求下げてくれるのか？って話よ

米ペンサコラ級でも採用された配置だし、言う程特異な発想でもあるまい
ただペンサコラはそうして無理に砲数増やしたらトップヘビーや船体亀裂やは発射衝撃の問題が出た事を考えると
平賀はやっぱりうまいトコ纏めてると思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 15:58:45.60

>>539
で、予算増やしては試験艦だから本末転倒なのよね
夕張は5500トン型の能力をどこまで小さく安くまとめられるかをテストした艦なんだから
わざわざ5500トン型の枠を一つ造船官の試案のために割いてくれたんだから海軍は太っ腹だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 18:06:29.69

夕張の設計は、実際は藤本でねえの？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 18:06:48.18

>>539
煽るつもりは全くないことを前言します。
ペンサコーラ級は無理して１０門にしたと言うより、３連装４基１２門のところ
船体に無理があるので、２門削ったというのが正しいような。
なので夕張とは設計思想が若干違うような気がする。
そもそも夕張のあの特異な配置は波浪対策で連装砲塔を上部に配置したと聞いたし
あの細い台座が船体のスリム化に貢献しているとはどうしても思えない。
極めて個人的な見解になるが、何よりあの砲塔配置は醜い！
ペンサコーラ級と夕張ほど醜い巡洋艦はない！
これが上下逆なら評価は全く別になっていたが。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 19:13:51.41

3連装4基12門が欲しけりゃ単純計算でも排水量1万トンいるからね
航続力や防御力削ってるようなバカな船でもない限りは。
ペンサコラの物足りなさがブルックリン級以降に生かされてる

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 19:50:01.45

YOU張、12センチ高角砲、連装4基で積んじゃいなョ！

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 23:12:06.56

夕張はその後の巡洋艦のデザインを変えた存在
その一点だけでも凄い

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 02:41:12.96

君の功績は凄いよ。
それは認める。
でもすんげえブスだよ！

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 06:44:24.50

5500t型を航続力などはそのままでもう少し近代的なフネに改装するにはどうするべきか
五十鈴みたいな防空巡案は一つの回答なんだろうが、戦前だと受け入れられにくいだろうしなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 10:11:04.25

妄想がはかどるよなあ。
１４隻という駆逐艦並みの隻数
のっぺりとした第１次世界大戦型の古臭い配置
特型と組ますには陳腐化した性能
水雷戦隊旗艦としての華々しい実績の無さ
複数の改装艦の実例
いい素材だわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 10:30:51.46

同じ5,500型の改装艦なのに、大井の重雷装ぷり（10基40門）と
五十鈴のしょぼさ（3基6門）の違いはなんなんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 11:48:06.65

まあ改装するなら対空・対潜能力強化または高速輸送艦といった方向だろうかね

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 12:23:28.39

>>549
機銃

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 12:27:41.58

539です
>>540
>5500トン型の枠を一つ造船官の試案のために割いてくれたんだから海軍は太っ腹だよ
大前提は「八八艦隊予算嵩み過ぎなので少しでも軽巡の予算削れないだろうか」という海軍の思惑が始まり。
まさか3千t台に削るのは予想外だったようだけど、太っ腹ってのは主客転倒なんだわ
ケチってなきゃそもそも発案自体されなかった案だよ

>>542
>(ペンサコラ)船体に無理があるので、２門削ったというのが正しいような。
どっちの言い方も正解なんだよ。ペンサコラ以前の設計案に8in12門艦はあったけど船体も1万t以上を見込んでた
だから元から2門削った、9千tに10門詰め込んだ、どちらも成立する

>夕張のあの特異な配置は波浪対策で連装砲塔を上部に配置したと聞いたし
波浪対策及び船体形状対策、何も矛盾は無いと思うけど？
美醜についてはまぁお任せで

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 17:43:59.93

竹筋コンクリート船を大量に作れませんか？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 19:22:03.66

艦じゃあないけど、海上護衛戦で妄想した一案を。
400トンクラスのコンクリート船を、たい焼きのように分割式の金型で1,000隻単位で大量生産
中継地を経由して遠く南方や、離島までの輸送に使用
自衛用にボ式40mm機関砲1門装備
味方の制空権、制海権下で、聴音器と対潜兵器を装備した
駆潜艇型と組まして10隻程度のミニ船団で運用
船団速度は10ノットあれば充分
潜水艦にとっては非常に狙いにくい相手のはず。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:08:52.20

竹と石灰と石炭で船体が量産できるとか
もっと早く着手しろよw

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:22:47.34

>コンクリート船
コンクリ船って木枠を作る必要があるからコストが鋼鉄船の倍かかるし、
重量の割に積載量も少なく、速度も出しにくいとかなりのデメリットがあるから
鉄の不足した日本でも大して作らなかった、という実態があるからねぇ

「船団速度は10ノットあれば充分」と言うけど、
EC型戦時標準船が速力7ktだった事を考えると、１０ｋｔは小型コンクリ船としては結構高望みだろうし
船体自体が重くて燃費が悪い、という欠点は鉄より燃料のひっ迫の方がヤバい日本にとっては致命的だと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 11:31:48.43

コンクリート船のデメリットはまさにその通りなんだけど
コスト面についてはどこも大量生産まで至ったケースはないので
改善の余地は充分あると思う。
一番金のかかる木枠を、何度でも使える金型に変えて、鋳造するようにブロック式で製造
日照時間の長い西日本の海岸を中心にに簡易造船所を増設して大量生産
積載量と燃料消費量は平時の経済効率では厳しくても、戦時では許容できるレベルだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 12:08:09.51

メリットとしては第一に国内の原材料で生産できること。
造船ドックが無くとも簡易造船所で製造できる。
戦前から研究を蓄積しておけば理想的な船体形状と水密区画をあまり手間なく実現できる。
意外と撃たれ強く、修理も容易
副次的には磁気機雷や魚雷の磁気信管に感応しづらい。
戦後はケーソンや波止場、魚群の生息地として恒久的に使用できる。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:08:29.20

>>557
金枠なら良い、なんて簡単な話だったら最初から日本も金枠でやってるんじゃ？
なぜやっていないのか、が分からんと安易に「金枠ならコストダウン！」なんて結論は出せないと思うんだが。
単純な基礎用セメントにしても、木枠用と金枠用では剥離剤ひとつ取っても違ったりするしな

>積載量と燃料消費量は平時の経済効率では厳しくても、戦時では許容できるレベルだと思う。
資源不足の日本がたった数隻しか作らなかった事を鑑みれば、許容できないレベルだと日本は結論付けたと言う事では。

他、デメリット
・船体がかなり重くなるので、単なる鋼材以上に貴重（資材以上に生産力が足りない）機関を
鋼船より強化するか、相当の速度低下を覚悟しなくてはならない
・案外すぐ破損する（コンクリート船の寿命は短い）
・船体が重く浮力に乏しいので、ヒビでも入ろうものなら修理の間も無く即沈む

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 17:40:04.68

http://www.lares.dti.ne.jp/~obsidian/ysy/gihou/cons01.html
こちらのサイトによると積載量の減少も大きなものではないし
運用実績も修理の容易性も強靱性も良好とある。
日本や他国の大量生産も戦況の悪化や戦争の終結により日の目を見なかったという事情があったと思う。

何よりコンクリート船は男のロマンである。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:13:35.44

こいつのコンセプトは何より潜水艦に沈められにくいというもの。
目標としては小さいし、複数発射で命中率を上げようとしても
高価な魚雷に対し費用対効果が既に見込めない。
水上砲撃で沈めようにも、駆逐艦ならともかく、潜水艦の砲力では銅貨に銀貨を賭けるようなもの。
40mmでは沈ま無くとも潜水機能を喪失すれば、敵地ではそれだけで命取りになる。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:28:11.25

他の護衛船団との最大の違いは全船に簡易磁気探知機と爆雷５～６発を装備
攻撃を受けた瞬間に船団全船は潜水艦駆逐隊となり
駆潜艇型が探知した目標を地引き網漁のようにしつこく何日でも捜索
水上遁走は最寄りの基地から飛来した航空機によって封じる。
たとえ撃沈できなくともそれだけで敵潜水艦の作戦行動を掣肘できる。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:58:10.87

>>559　「戦時標準船入門」では、燃料消費と搭載量減少を補って余りあるメリットは認められたが、造船現場の偏見で駄目だったてな書き方だったな。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:04:30.33

SOSUSのごとく、磁探と聴音機つけたコンクリート製有人艀を台湾海峡や津軽海峡に並べるか？

一応、航空攻撃に備えて半没できる程度の注水装置をつけておこう。推進器は注水装置の動力兼用で最低限。
攻撃は近くの基地から中古の陸攻あたり飛ばして無線指示て。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:20:54.56

>>560
ホントにそんなに都合の良い事実ばっかりだったら、今頃コンクリ船ばっかりになってるだろ
そこを疑わんピュアな姿勢もロマンで済ますならまぁ言う事は無いが

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:45:15.29

？？？？？
今は戦時ではなく平時ですが？
厳しい価格競争にしのぎを削る平時にコンクリ船が普及しないのは当たり前で
サイトの内容と何一つ矛盾など無いが？
コンクリ船自体の資料は少ないので、否定するなら、これ以上の資料なり文献を教えて。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 23:58:00.33

>>565
自分の中の現実ではこうだったので、それ以外の事実などあるはずないか･･･。
>>563に出てくる現場の偏見というのもこんなんだったんだろうなあ。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:12:22.67

武智丸の事例はこのスレに来る人なら知ってる人多いと思ったんやけど

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:59:41.66

>自分の中の現実ではこうだったので、それ以外の事実などあるはずないか･･･。
567はコンクリ船があふれかえるのが現実な世界から来たのか、そうなのか・・・。
異世界人とはたまげたなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 01:04:30.91

>>566
>サイトの内容と何一つ矛盾など無いが？
全力で引用したサイトの内容と矛盾してるよね、リンク先くらいちゃんと読んだら？

「しかしながら、当初年間５万トンを建造する計画は戦況の悪化に伴い繰り返しの縮小を余儀なくされ、
昭和20年8月のＧ型船大量建造計画の際、コンクリート船の建造は中止となったのでした。」

平時どころか戦時も戦時、戦況が逼迫したから中止になった、とそのサイト自体が認めている。
キミの言ってることはその真逆だな、資料や文献を教えても何も、自分のネタ元をまずしっかり読みなさい。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 01:25:38.65

>G型船の主要目
>戦備、軍備両面の性能を有するものとして常時は物資輸送に使用し、必要の際は琉球或は硫黄島の奪還作戦に使用する。
>作戦使用にあたってはただ一回の使用で放棄してもよく、とにかく戦車を接岸揚陸させればよろしい。
>総噸数250総噸、航海速力11節、機関はE型船用の五号缶及び蒸気機関を転用、経済出力は400馬力とし、兵装として25粍機銃6基を備える。
http://kokoteikoku.web.fc2.com/Zakki/05SenjiZousen.html

…そりゃ、コンクリート船じゃ出来んわなこれは。というか既に戦争投げ切ったやけっぱちプラン以外の何物でもない。
もーちっと戦況がまともな時期に、多少の速度・積載量低下を忍んで（その代わりに、船体強度と磁気信管へのステルス性は飛躍的に増大する）コンクリート船を大増産しておくべきだったというのが、引用資料の結論だと思うが。
（大前提として、海軍の造船計画者は、史実が示している通り、底なしのド阿呆だと言うのは無論ある）

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 06:37:06.70

>>570
サイトの内容を全力で否定していたのに、何急に180°真逆のこと言ってるの？
あなたの言っている都合の良い事実とはなに？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:01:36.69

>>572
キミが挙げたサイトを引用して反論してるのにそれでも文句しか言わないんだな

>あなたの言っている都合の良い事実とはなに？
少なくとも、キミの頭の中の事実であるコンクリ船の溢れかえる世界では無いのは確かだね

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:27:11.19

このスレのスレタイ、100回読み直したら？
コンクリ船の溢れかえる世界なんてどこにも書いてないし
それが事実なんてどこにも書いてないが。
もう一度聞くが、君の言う都合の良い事実てなに？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 09:51:00.01

横からだが

「君の言う都合の良い事実てなに？」
こんなポエミーな聞き方何度もしてる奴がまともではない事が分かるな

とりま、コンクリ最強！コンクリ船こそ至上！とぎゃんぎゃんわめく前に
コンクリの塩害腐食くらい調べた方が良いんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 10:17:00.03

まあ鉄資源が少ない日本で
石灰石と竹、少量の低品質鋼材で
小型船を作れるわけで
ありがたいじゃないの

コンクリート打ち込みを休めないから
3日から7日ぐらい現場で生コン流し込み続けないといかんけどw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 10:42:40.62

そろそろ氷で作った艦もネタにしてほしい