【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう24【火葬戦記】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 15:38:46.58

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

前スレ
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477397935/

■関連スレ
ネット仮想戦記を叩こう3
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1455852050/

小説以外の軍事書籍を語りたい方は関連スレ
軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463362439/

創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
■○創作関連質問＆相談スレ 82○■
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448334680/

※各サイトの運営方針や管理人に対する誹謗中傷は程々に
次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 00:24:17.45

タイムマシーンを開発出来るほどの資金力を持ち、
国家の特殊部隊を動かせるほど権力を持つ投資家達なのに
脱退だの発言だので大騒ぎするレベルの大損こいちゃうんだな

それともタイムマシーンなんて実現性皆無の代物を開発しようとする程度の頭だから大損こくのだろうか

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 02:01:17.59

>>30
商業だけど、某仏教系宗教団体が勢力伸長のためにタイムマシンを開発し自分たちの影響力を強めるため元による日本侵攻を工作、
それに気づいて止めようとする側はかろうじて完成した過去気象操作マシン「モリタくん」で台風や大風を発生させて”元寇”に対応。
日本の占領は防げたし某宗教団体の勢力伸長も最低限に抑えられたが結果として”神風が吹いた”という史実が生まれてしまって……
っていうのがあったな
戦記ですらない歴史パロディものの短編だから整合性とかはまた二の次三の次だけど

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 02:39:35.68

>>41
間違えた、「モリタ3」だった

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 11:18:09.78

今回のトランプ会見で日経平均下がって大損こいた人もいるけど、円高ってことは海外投資と輸入はお得じゃないの？
架空戦記書くなら経済や政治の知識は必須だと思うがよくわからん
そのあたり描写がうまい人は尊敬する

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 14:18:39.73

海外の投資家によって円が避難先として買われてるけど、
肝心の日本の主力産業の一つである自動車産業が方針転換を強いられたのと、
それが他の日本の対米輸出産業にも矛先が向かう可能性が高いため。　　　だと思う。

**名無し三等兵** · 2017/01/13(金) 16:25:35.14

なんとなくトラ4032を読み始めたんだけど
途中からそんな気はしてたんだけど、日本帝国海軍の異世界トリップネタだった

まだ読んでる途中なんで本当にそうかは分からないんだけど
最初に接触する異世界人が、被差別階級の少女っていうのはちょっと食傷気味やな…

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 00:16:29.42

戦争吹っ掛けるような展開を（読者に）感情面で納得させる要素として
虐げられた女子供はこれ以上ないネタだからね、仕方ないね

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 02:08:34.01

>最初に接触する異世界人が、被差別階級の少女っていうのはちょっと食傷気味やな…
じゃあ誰が望みなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 04:45:05.83

渋くてどこか影のあるおっさん

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 08:56:30.80

>>47
そいついつもの、なんでも文句つけるしか能がない
アホだから放置しとけ

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 12:55:25.24

>>47
オッサンによるオッサンのためのオッサンだけの汗臭い戦記とか俺得

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 14:44:08.79

確かに架戦に女性が出てくると違和感があるってのはあるな

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 14:54:49.30

>>51
せやろか（佐藤御大の方を見ながら
戦場に出てくるのはともかくドラマパートで登場するくらいは普通に許されるんとちゃうか

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 15:13:25.91

某士郎「女の子だから戦っちゃ駄目だ」

コミュニズム国家「せやろか」
べーてー「男女平等だから女性兵士の前線での戦闘行為を容認する法律通しますね」

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 16:43:50.92

>>53
自称選民「女でも全員兵隊になってもらうよ！そうでもしないとマジで国が滅ぶよ！」

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 17:35:43.30

まーた女が戦場に居ると違和感ネタですかい

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 18:44:04.57

共産圏はわりと女性が重機乗り回しててわりとビビるんだよな

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 20:01:28.50

後方本国だけど軍用トラック修理して乗り回したり補給廠で働いてた王女サマもいたのだし、良いと思うけどね

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 20:44:39.74

>>45
スレチかもしれんが
作者は二次創作止めてオリジナルに集中するみたいだけど
なんかブログを閉めるわ、pixivでも作品削除するわ、やたらと徹底しているけど何かトラブルでもあった？

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 21:32:49.95

信頼関係の更新が止まったと思ったら新作の投稿を開始していたのね

みんなすぐに新作をはじめるけど、ユンボの人みたいに完結させてから新作にとりかかってほしい

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 21:56:22.25

プロ作家じゃないから
思いついたら書き散らかし落ちはなしってパターンだろ
完結の方が珍しい
未完の放置作品が記憶で美化され高評価だったりするしw

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 22:38:16.80

プロだってよくエタるじゃん。本人が飽きたり、売れなくて次巻が出なかったり

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 00:44:35.14

なんかずっと思ってたんだけどなろうの人気や売れ筋って戦国物なのに、
このスレではほぼ明治以降の近代戦の話しかしてないのはなんでだろうか。
スレの流れを見るに需要は高いけど見る側の知識が増大し過ぎてて、
もう作者一人の知識量では大勢を満足させれる作品が作れ無いという事なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 01:07:15.57

作者一人では知識量が足りない、ならば三人寄れば……！

駄目だな、方針や考察で対立してエタる絵しかみえない

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 10:10:50.61

架空戦記ってミリタリーに好きにしてみれば銃射ったり戦車や戦闘機の出てくる近代がメインになる
戦国も戦争だけどどちらかといって時代劇とか時代小説の分類になるな
最近はなろうで流行りの転生憑依タイムスリップで敷居が低くなったw
戦国でチート頼らない普通の架空戦記って商業ではいくらかある
でもネットで架空戦記っていえばWW2から現代までが主流
古代や中世の歴史改変による戦記なんて素人が書くには敷居が高いというよりは人気が低い

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 19:17:10.73

硝煙臭くない時代の話はちょっとなぁ。
個人的にはww1の頃の話が読みたい。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 22:03:27.48

もうちょっと遡って近世の頃の戦いを見てみたい感はある

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 00:25:43.36

>>62
単純に軍事板は近現代戦が主体、戦国モノの話したいやつは三戦板に行くからでしょ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:50:08.63

架戦っていったら明治以降で
江戸以前は時代物、関ヶ原以前は戦国ものっていイメージはある

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:51:08.57

現代戦も好きだが戦国時代も面白いと思う
あったら読むぞ
Wikipediaコピペ浦波の歴史改変もくそだくそだと思いながら飛ばし読みで完読したw

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 23:49:00.31

それ完読やない、斜め読みや
それはともかく、架空戦記でいつも空気なフランスが活躍する話はまだですか

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 01:28:06.62

>>70
なんでや！日米蜜月は（比較的）フランス活躍してるやろ！

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 06:05:42.63

>>71
ドイツ軍相手に活躍してないやないか！
何で何時もフランスはドイツに負けてしまうん？

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 06:51:16.44

国力的に見れば、負けるほうが不思議なくらいなんだけどね
身もふたもなく言うと、物語が面白くならないってところか

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 08:44:29.55

国力（発揮できるとは言ってない）
当時のフランスはWW1の後遺症と恐慌以後の政治的混乱で屋台骨がボロボロなんだよなぁ
特にうちの国でいうポスト小泉から民主党政権までの混乱に輪をかけたような状況が不況下で10年続いたってのが痛すぎる
何で月単位で首相が変わるんですかねえ（困惑

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 08:46:22.32

一方日本には数日で変わった総理大臣が

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 09:35:35.44

>>75
最短は東久邇宮稔彦王の54日でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 09:53:55.33

別府が来たぞー
エターかと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 10:42:59.93

>>76
さ、三条実と……と思ったら東久邇宮のほうが短かった

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 18:01:22.85

>>74
フランスはWW1で負った傷が致命傷で出血多量で死んだイメージ

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 18:51:49.13

>>79
むしろナポレオン戦争と普仏戦争と来てのWW1でとどめ刺されてからのWW2だと思ってる。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 20:25:27.63

大戦終わったって事で軍縮入り、その後情勢やべえって事で遅まきながら軍拡するも間に合わない
ってことなんだけどね
フランスにとってWW1はトラウマだけど、WW2の早期敗退のあれは完全にフランスの軍備拡張の決断が遅すぎただけ

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 22:59:01.94

>>81
開戦当初の首相が配線主義者だったというのも…
と言うか、ガムランを続投させてる時点で…

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 07:55:15.09

しかし宣戦したのはフランスの方からという

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 10:37:00.38

WW2以降のフランスって勝てそうな戦争で負けてばかりいるな
インドシナ、アルジェリアで逆転の架空戦記ってどうよ？

元日本軍やドイツ軍の将校を主人公に外人部隊で活躍させて
アルジェリアの後は外人部隊を辞めてコンゴとかローデシア行って傭兵させるとか話はいくらでも広げられそう

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 11:09:14.85

何がどう？なのかはよくわからないが、
いくら害塵部隊が有名とはいえ元フランス軍将校を主人公にしないあたり、フランス軍やフランスが好きじゃないなろうなってよくわかった

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:57:06.23

>>84
>インドシナ、アルジェリアで逆転の架空戦記ってどうよ？
どうよ、ってきみ自身そんな話書きたいと思う？

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:09:19.66

>>84　柘植久慶「前進か死か」シリーズだな。また古い話をw

フランスが奮戦するのだと、青木基行「亜欧州大戦記」。
アルデンヌで無名兵士が発端となった遅滞作戦でドイツ電撃戦が止まったとこで赤いスチームローラーが動き出して、ピレネーまで完全共産化…あれ？

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 17:05:51.75

ポルトガルは反共強いから抵抗激しそう

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 09:12:38.79

エスタド・ノヴォは1974年まで続いたからなあ
フランコ当たりとも違う独特の保守的価値観はそうそう覆らんと思う

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 20:13:18.52

だが抵抗すれば何のためらいもなく根切りしかねないのがソビエツキー

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 22:04:30.94

サムライ海兵隊もわりとフランスが活躍してると言える・・・か？

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:05:00.89

新撰組要素ないくそだな
ﾀﾋねばいいのにぐらいは思う駄作
西南戦争もつまらなかった

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:06:34.35

ネット違うが帝国大海戦のフランスも割と活躍しているかと、当時はヘタレ扱いだったパスタも輝いていた

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:38:55.57

>>93
あれの仮想戦記皮肉った話は面白かった
万里の長城www

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 00:45:11.92

なろう戦記漁ってたらワロタ
距離のとこヤバすぎだろw

迎撃戦闘機雷電
性能
全長　１０メートル　
全幅　１２メートル
全高　４メートル
発動機　冥王星星形１８気筒空冷発動機１基
最大速度　６８０キロ
航続距離　２２００キロ（増装付き）
実用上昇限度　１２０００キロ
乗員　１名　
武装
３０ミリ機関砲２基　（翼下ガンポッド方式）
２５ミリ機関銃４基　（翼内）
１６ミリ機関銃２基　（機首前面）
爆装
６０キロ空対空爆弾４発または３０キロ空対空爆弾８発
（８センチ空対空自動追尾式墳進弾１２発）

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 00:59:33.64

上昇限界が成層圏なんてチャチな高さで留まらないすごい奴。
人工衛星の居場所じゃねーか。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 05:44:27.76

増槽付きでも実用上昇限界までたどり着けないのなw

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 06:49:30.52

増装は６コつけるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 09:43:48.11

12000メートルって書きたかったのかなｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 11:00:30.84

いつも必ずやれ、作中の台詞時でもやれとまでは言わんが、
スペック表の時くらいは単位くらいちゃんとキロメートルとかkm/hって書いて欲しい

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 16:03:34.16

>>97
垂直に上昇すれば航続距離はゼロだ(混乱)

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 11:09:32.49

ここで聞くことじゃないのかもしれんけど
IJN88読んでて思ったんだが機雷堰ってちゃんと運用できれば有効なものなの？
史実で商船の航路狭めて逆に被害を増やしたイメージしかなかった

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 12:42:45.22

>>102
きちんと、というかIJN88世界のような運用なら多分ある程度機能はするんじゃないか
航路を襲撃できる有効な手段が米軍に少ないし、他の要素と組み合わされば史実よりもずっと小さな被害で収められる可能性は高い筈

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 18:55:30.19

日米蜜月もついに大規模艦隊決戦、日本はドイツ、アメリカはイギリスあたりとぶつかるかな
と思ったら日英チキチキ艦隊決戦か…暁のデッドヒートみたいに双方次々沈む展開とかみてみたいが無理だろうな

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 21:25:11.07

一応史実でも検討はされたんだよな＞機雷堰
連合艦隊が全然乗り気じゃなくてオジャンになったけど

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 00:33:56.44

ちょっとマシなレイテ程度にしかならない予感

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 01:50:46.71

基本的にはマリアナ＋レイテ沖海戦のオマージュと作者は言っているからなあ

しかし上陸地点の海上防衛ってどんなもんなんだろうな
史実レイテが旧式米戦艦群で上陸地点守ったように、旧式米戦艦群+扶桑伊勢型+自由英仏艦隊で船団守るってところなのけ？

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 18:55:31.22

松方弘樹がタイムスリップして織田信長として歴史を動かす

パッと思い付いたが、チート能力無さそう

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 20:32:13.75

>>108
大丈夫、大丈夫。
歴史を知らないと言っている高校生が、タイムスリップしたら、
チート全開で、細かい歴史を知っていて、現代技術を総投入して、
というのが、ネット小説のお約束じゃないか。
書籍化された戦国小町でも、歴史なんて欠片も分かりません、と主人公は、最初、言っていたのだから。
松方弘樹なら、１５８０年までに日本を軽く統一してしまうと思うな

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 20:52:42.20

書き手の俺も知識無いからw
作者以上の天才は出せないと言うだろ？
火縄銃は雨に弱いのでうんこで戦をしてはどうか、とか奇抜なアイデア出さないと他作品と違いを出せない
うんこは例えだが、今川義元撃ち取るのは可能だろう
墨俣の一夜城もブロック工法でできるかもしれない
だけど伊勢、伊賀、大和をどうやって支配したかわからん
あんなド田舎の山奥を歩きで攻めるとかすごすぎ

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 19:01:44.78

松永久秀が何度も「裏切れる」のはその辺が理由でしょ>山奥徒歩

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 13:49:19.52

彼の支配地域はいうほど山奥じゃない
グンマーとかじゃないからな

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 14:14:28.19

群馬は山国だったのか？
俺は異世界かと思ってたぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 22:14:02.42

>>106
石油日本で圧倒的不利な状況なイギリス海軍機動部隊が赤城、加賀沈める快挙遂げたから
少しは踏ん張って、愛宕型1隻ぐらい沈めて欲しいが…

艦これの影響か、日本海軍の艦艇沈めにくい風潮が出てきた気がする…某ワシントン無双だと
ジャカスカ沈めまくったけど

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 22:39:10.70

>>114
>石油日本で圧倒的不利な状況なイギリス海軍機動部隊が赤城、加賀沈める快挙遂げたから
アレはサイト「戦争経済」からの引き継ぎですやん、かつみ氏とは作風が違うねんで？

あそこの管理人はＳＦ・経済面の描写は相当力入ってたけど、
架空戦記書きとしては言うほど知識がある人とは言えんからあんな快挙？を描けたってのもあるし。
ＬＵＣＫ値を敵側に全力で傾ければ無いとは言えないがそんな事をやる意味が無い

まぁ読む限りこの話は基本的に被害は米軍が被る内容だから、
愛宕は沈まなくてもアイオワは沈むんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 23:53:01.56

>>114
蜜月日本より強い遙かなる坂の上日本ですら大型艦沈んでいるのにな
といっても加賀しか沈んでないがな

>艦これの影響か、日本海軍の艦艇沈めにくい風潮が出てきた気がする
なんで艦これの影響？

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 00:01:12.65

名無し火葬のワシントン無双回の時に感想欄で嫁が沈んだって嘆いてた人はいた気がする>艦これ
俺も提督だけどそういう奴には戦争の話なんだから諦めろと言いたい
文句があるなら嫁が大活躍する火葬戦記でも自分で書けばええねん、人の作品ぐらい人の好きに書かせろや
（実は太陽帝国の艦船命名にも色々文句はあるが上記の理由で変更要求はやらない、というかしたくない）

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 00:23:43.36

名無しは未来技術で下駄履かせても
ソフト面は日本的残念さが拭いきれてない感あるね
個人的にはなんでゲリがあんな感じになったのか気になる、体型的な意味で

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 00:44:42.82

じゃあビスマルクでもサラトガでもリットリオでも何でもいいけど、
艦これ外国艦が沈んだから「嫁が沈んだ」って感想欄で試しに嘆いてみようかな
感想欄で嘆けば風潮が作れる風潮（いい迷惑）

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 02:10:07.34

艦豚きっも

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 03:21:39.93

ここは架空戦記スレだからさ、
艦これ厨は出てってくんねえかなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 04:50:12.39

架空戦記畑の人間が艦これやってて何が悪いというのか（困惑
あと>>119は話がややこしくなるから未来永劫沈黙しろ、迷惑だって自覚してるんだろ

第一、艦これプレイヤー全排除とか太陽帝国はどうなるんですかね……
艦これの話するなって言いたいだけなら俺は以後ここでは話題に出さないようにするけど

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 06:17:51.84

開き直るオタクほど気持ち悪いもんは無いな

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 07:21:51.58

喧嘩すんなよ

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 10:18:30.26

玄人様が新参を追い出して衰退したのに更に少数派を切り捨てていくスタイル

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 10:23:42.94

在日と売人が玄人を追い出して衰退したが正解

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 10:41:43.46

都合が悪くなったら新参気取りしてて草生える

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 12:46:28.36

>艦これプレイヤー全排除とか太陽帝国はどうなるんですかね……
かつみ先生、たまに掲示板で艦これの話してるからな

スレの話題で艦これごり押しするのもアレだけど、単なる艦これアンチもたいがいウザい

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 13:12:10.51

ぶっちゃけどうでも良いわ
元から閉じコンみたいなもんなのに衰退だの追い出しだの阿保らしいだけ

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 14:15:13.43

んじゃ話題変えるか
WWIでドイツ帝国が生き残るために必要な条件の話でもしてみる？
ブレスト=リトフスクでの割譲地がもっと小さければカイザーシュラハトでワンチャンあった説もあるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 21:57:45.16

>>130
１９１８年春の段階で、ベルギーから完全撤退し、アルザス＝ロレーヌをフランスに返還する代償として、
ブレスト＝リトフスク条約を英仏米伊等は認めろ、それ以外は白紙講和で、という講和条件を独が提案したら、
多分、戦争に倦んでいた英仏伊は講和を受け入れるだろうし、米国も英仏伊が受け入れるのなら、ということで
もっとも独に有利な講和ができた気がする。

但し、これは完全な後知恵。
１９１８年春の時点では、東部戦線が無くなった以上、その兵力を西部戦線に投入することで、
仏を崩壊させて、もっと有利な講和を結ぶべき、という意見が独政府では強かったみたい。
何だか、太平洋戦争時の日本の一撃講和論（一撃を加えることで、もっと有利な講和条件を求め続けよう）と
同じ香りがして、どうにもならなかった気が私にはする。

むしろ、ＷＷ１を起こさずに、墺とセルビアの限定戦争にし、仏露と独墺が基本的に睨み合う形で
戦争をした方が独は生き残れたのでは？

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 22:53:53.09

カイザーが開戦前に、なぜフランスと戦う必要があるのかと聞いたら、
そう動員計画で決まってるからと答えた硬直したドイツ軍にはできん。

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 23:57:23.27

>>132
日本にも似たような話あったな
変なところで似ている日独

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 08:59:15.31

架空戦記畑が不作すぎて、艦○○界隈を開拓してる俺みたいなのもいるけど

無職ニート更新されてたけど、相変わらず全く話が進まないな。

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 12:51:13.81

>>132
当時はロシアとフランスが同盟しており、ドイツは挟撃の危機にあったので、それに対抗すべく立案されたのがシェリーフェンプラン。
この計画では動員と配備、開戦までが、鉄道計画などと密接に絡み合って決定されており、途中で待機状態にすることが出来なかった。

計画実行の原因は、サラエボ事件ではなく、それによるロシアの動員と国境配備で、これが済むとシェリーフェンプランが破綻する。
ドイツ皇帝はロシア皇帝に問い合わせ、開戦の意思はないとの返答を受けたが、これが嘘だった場合、仏露を時間差で打つ事が不可能になる。
大動員力を持つが行動が遅く、交通も未発達なロシアに先んじて、まず背後のフランスを撃破し、ロシアに転身するのが計画だからだ。

ニコライ二世の性格からしても、開戦する気はなかったと思われるが、ロシア側の現場が勝手に暴発すれば、ドイツの勝機は失われる。
ドイツから積極的に開戦すれば、少なくとも勝ち目はあるという状況で、マキャベリ的な理由からフランス侵攻が決定される事になった。

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 20:39:41.50

>>135
それが通説なのだが、思わぬ反証が出てくるのが面白い。
史実では、タンネンベルクの戦いの当初、苦戦を強いられたドイツ陸軍は、速やかに西部戦線から兵力を引き抜いて、
東部戦線に向かわせる計画を立て、実際に実行している。
それに、第一次世界大戦中、何度も、東部戦線と西部戦線で、ドイツ陸軍は兵の融通を、ほぼ自在に行っている。
もし、通説通りなら、ドイツはもっと早く敗北を迎えていたような気が。
本当のところは、ドイツ陸軍が、２つも３つも計画を立てるのは面倒くさい、
計画は１つだけで充分だ、とサボりたかっただけのような気がしないでもない。
私の勘ぐりすぎだと思いたいけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 02:09:53.21

独逸大海艦隊の拡張がWW1を引き起こした主要因の一つだ！
並みに極論ではなかろうか　＞マキャベリ的な理由からフランス侵攻が決定される事になった。
誹謗してるわけではなく面白いとは思うけど

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 17:58:25.09

>>130
パターン１
ドイツが戦端を開かない
ロシアやフランスなどの協商国もドイツに戦端を開かない

パターン２
西部戦線速攻勝利からの西部戦線の早期終結
WW2のようにフランス高速脱落や普仏戦争並のフランス総崩れ、からの情勢不利と見たイギリスの停戦

仮想戦記ニッポン並にドイツ贔屓に見てこれくらいでしょ
英仏が完全に戦闘態勢入っている18年のカイザーの戦いにはあまり夢というか妄想する気すらなれん

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 19:13:54.20

パターン３
フランスが日和見する。
可能性は低いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 19:52:06.19

>>138
ロシアがドイツに宣戦しない、というのは、
現代で中国が尖閣諸島を武力支配しても、米国が日本に味方せずに黙認する並みのレベル。
１９１４年当時、ロシアはセルビアの独立を保障しており、セルビアに対して宣戦布告がなされた場合、
その国に対して宣戦布告することを公式に表明していた。
そして、当時のロシアは日露戦争に敗北した結果、国威が大幅に低下しており、好戦的な状況にあった。
（オーストリアがセルビアに宣戦するのを、ロシアが黙認しては、大国の地位を失う危険があった。
大国というのは、その国が介入したら、小国はその国がいうのをきく、という地位にあることをいう。
その点からいえば、日本は太平洋戦争後は、ずっと小国に過ぎない。）
だから、オーストリアがセルビアに宣戦布告した瞬間、ロシアはオーストリアに宣戦布告し、
ドイツはロシアに宣戦布告、必然的にフランスがドイツに宣戦布告というのは、当時の欧州首脳は皆、分かっていた。
だから、パターン１はありえないレベルだと思う