【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう24【火葬戦記】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/01/07(土) 15:38:46.58

軍事＠2ch掲示板として軍事的に架空戦記を語るスレです
※異世界転移、ファンタジーの話は荒れますのでここではやらないで下さい
　現実から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ

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【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう23【火葬戦記】
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小説以外の軍事書籍を語りたい方は関連スレ
軍事板書籍・書評スレ 72
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463362439/

創作や自作設定の内容・設定について語りたい方は
■○創作関連質問＆相談スレ 82○■
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※各サイトの運営方針や管理人に対する誹謗中傷は程々に
次スレは>>970にお願いする。無理ならば次スレ他力本願を宣言すること。荒らしや煽りはスルーする。

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 21:32:49.95

信頼関係の更新が止まったと思ったら新作の投稿を開始していたのね

みんなすぐに新作をはじめるけど、ユンボの人みたいに完結させてから新作にとりかかってほしい

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 21:56:22.25

プロ作家じゃないから
思いついたら書き散らかし落ちはなしってパターンだろ
完結の方が珍しい
未完の放置作品が記憶で美化され高評価だったりするしw

**名無し三等兵** · 2017/01/14(土) 22:38:16.80

プロだってよくエタるじゃん。本人が飽きたり、売れなくて次巻が出なかったり

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 00:44:35.14

なんかずっと思ってたんだけどなろうの人気や売れ筋って戦国物なのに、
このスレではほぼ明治以降の近代戦の話しかしてないのはなんでだろうか。
スレの流れを見るに需要は高いけど見る側の知識が増大し過ぎてて、
もう作者一人の知識量では大勢を満足させれる作品が作れ無いという事なんだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 01:07:15.57

作者一人では知識量が足りない、ならば三人寄れば……！

駄目だな、方針や考察で対立してエタる絵しかみえない

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 10:10:50.61

架空戦記ってミリタリーに好きにしてみれば銃射ったり戦車や戦闘機の出てくる近代がメインになる
戦国も戦争だけどどちらかといって時代劇とか時代小説の分類になるな
最近はなろうで流行りの転生憑依タイムスリップで敷居が低くなったw
戦国でチート頼らない普通の架空戦記って商業ではいくらかある
でもネットで架空戦記っていえばWW2から現代までが主流
古代や中世の歴史改変による戦記なんて素人が書くには敷居が高いというよりは人気が低い

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 19:17:10.73

硝煙臭くない時代の話はちょっとなぁ。
個人的にはww1の頃の話が読みたい。

**名無し三等兵** · 2017/01/15(日) 22:03:27.48

もうちょっと遡って近世の頃の戦いを見てみたい感はある

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 00:25:43.36

>>62
単純に軍事板は近現代戦が主体、戦国モノの話したいやつは三戦板に行くからでしょ

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:50:08.63

架戦っていったら明治以降で
江戸以前は時代物、関ヶ原以前は戦国ものっていイメージはある

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 20:51:08.57

現代戦も好きだが戦国時代も面白いと思う
あったら読むぞ
Wikipediaコピペ浦波の歴史改変もくそだくそだと思いながら飛ばし読みで完読したw

**名無し三等兵** · 2017/01/16(月) 23:49:00.31

それ完読やない、斜め読みや
それはともかく、架空戦記でいつも空気なフランスが活躍する話はまだですか

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 01:28:06.62

>>70
なんでや！日米蜜月は（比較的）フランス活躍してるやろ！

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 06:05:42.63

>>71
ドイツ軍相手に活躍してないやないか！
何で何時もフランスはドイツに負けてしまうん？

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 06:51:16.44

国力的に見れば、負けるほうが不思議なくらいなんだけどね
身もふたもなく言うと、物語が面白くならないってところか

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 08:44:29.55

国力（発揮できるとは言ってない）
当時のフランスはWW1の後遺症と恐慌以後の政治的混乱で屋台骨がボロボロなんだよなぁ
特にうちの国でいうポスト小泉から民主党政権までの混乱に輪をかけたような状況が不況下で10年続いたってのが痛すぎる
何で月単位で首相が変わるんですかねえ（困惑

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 08:46:22.32

一方日本には数日で変わった総理大臣が

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 09:35:35.44

>>75
最短は東久邇宮稔彦王の54日でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 09:53:55.33

別府が来たぞー
エターかと思ってた

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 10:42:59.93

>>76
さ、三条実と……と思ったら東久邇宮のほうが短かった

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 18:01:22.85

>>74
フランスはWW1で負った傷が致命傷で出血多量で死んだイメージ

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 18:51:49.13

>>79
むしろナポレオン戦争と普仏戦争と来てのWW1でとどめ刺されてからのWW2だと思ってる。

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 20:25:27.63

大戦終わったって事で軍縮入り、その後情勢やべえって事で遅まきながら軍拡するも間に合わない
ってことなんだけどね
フランスにとってWW1はトラウマだけど、WW2の早期敗退のあれは完全にフランスの軍備拡張の決断が遅すぎただけ

**名無し三等兵** · 2017/01/17(火) 22:59:01.94

>>81
開戦当初の首相が配線主義者だったというのも…
と言うか、ガムランを続投させてる時点で…

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 07:55:15.09

しかし宣戦したのはフランスの方からという

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 10:37:00.38

WW2以降のフランスって勝てそうな戦争で負けてばかりいるな
インドシナ、アルジェリアで逆転の架空戦記ってどうよ？

元日本軍やドイツ軍の将校を主人公に外人部隊で活躍させて
アルジェリアの後は外人部隊を辞めてコンゴとかローデシア行って傭兵させるとか話はいくらでも広げられそう

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 11:09:14.85

何がどう？なのかはよくわからないが、
いくら害塵部隊が有名とはいえ元フランス軍将校を主人公にしないあたり、フランス軍やフランスが好きじゃないなろうなってよくわかった

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 17:57:06.23

>>84
>インドシナ、アルジェリアで逆転の架空戦記ってどうよ？
どうよ、ってきみ自身そんな話書きたいと思う？

**名無し三等兵** · 2017/01/18(水) 21:09:19.66

>>84　柘植久慶「前進か死か」シリーズだな。また古い話をw

フランスが奮戦するのだと、青木基行「亜欧州大戦記」。
アルデンヌで無名兵士が発端となった遅滞作戦でドイツ電撃戦が止まったとこで赤いスチームローラーが動き出して、ピレネーまで完全共産化…あれ？

**名無し三等兵** · 2017/01/19(木) 17:05:51.75

ポルトガルは反共強いから抵抗激しそう

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 09:12:38.79

エスタド・ノヴォは1974年まで続いたからなあ
フランコ当たりとも違う独特の保守的価値観はそうそう覆らんと思う

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 20:13:18.52

だが抵抗すれば何のためらいもなく根切りしかねないのがソビエツキー

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 22:04:30.94

サムライ海兵隊もわりとフランスが活躍してると言える・・・か？

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:05:00.89

新撰組要素ないくそだな
ﾀﾋねばいいのにぐらいは思う駄作
西南戦争もつまらなかった

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:06:34.35

ネット違うが帝国大海戦のフランスも割と活躍しているかと、当時はヘタレ扱いだったパスタも輝いていた

**名無し三等兵** · 2017/01/21(土) 23:38:55.57

>>93
あれの仮想戦記皮肉った話は面白かった
万里の長城www

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 00:45:11.92

なろう戦記漁ってたらワロタ
距離のとこヤバすぎだろw

迎撃戦闘機雷電
性能
全長　１０メートル　
全幅　１２メートル
全高　４メートル
発動機　冥王星星形１８気筒空冷発動機１基
最大速度　６８０キロ
航続距離　２２００キロ（増装付き）
実用上昇限度　１２０００キロ
乗員　１名　
武装
３０ミリ機関砲２基　（翼下ガンポッド方式）
２５ミリ機関銃４基　（翼内）
１６ミリ機関銃２基　（機首前面）
爆装
６０キロ空対空爆弾４発または３０キロ空対空爆弾８発
（８センチ空対空自動追尾式墳進弾１２発）

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 00:59:33.64

上昇限界が成層圏なんてチャチな高さで留まらないすごい奴。
人工衛星の居場所じゃねーか。

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 05:44:27.76

増槽付きでも実用上昇限界までたどり着けないのなw

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 06:49:30.52

増装は６コつけるんだよ

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 09:43:48.11

12000メートルって書きたかったのかなｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 11:00:30.84

いつも必ずやれ、作中の台詞時でもやれとまでは言わんが、
スペック表の時くらいは単位くらいちゃんとキロメートルとかkm/hって書いて欲しい

**名無し三等兵** · 2017/01/22(日) 16:03:34.16

>>97
垂直に上昇すれば航続距離はゼロだ(混乱)

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 11:09:32.49

ここで聞くことじゃないのかもしれんけど
IJN88読んでて思ったんだが機雷堰ってちゃんと運用できれば有効なものなの？
史実で商船の航路狭めて逆に被害を増やしたイメージしかなかった

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 12:42:45.22

>>102
きちんと、というかIJN88世界のような運用なら多分ある程度機能はするんじゃないか
航路を襲撃できる有効な手段が米軍に少ないし、他の要素と組み合わされば史実よりもずっと小さな被害で収められる可能性は高い筈

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 18:55:30.19

日米蜜月もついに大規模艦隊決戦、日本はドイツ、アメリカはイギリスあたりとぶつかるかな
と思ったら日英チキチキ艦隊決戦か…暁のデッドヒートみたいに双方次々沈む展開とかみてみたいが無理だろうな

**名無し三等兵** · 2017/01/23(月) 21:25:11.07

一応史実でも検討はされたんだよな＞機雷堰
連合艦隊が全然乗り気じゃなくてオジャンになったけど

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 00:33:56.44

ちょっとマシなレイテ程度にしかならない予感

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 01:50:46.71

基本的にはマリアナ＋レイテ沖海戦のオマージュと作者は言っているからなあ

しかし上陸地点の海上防衛ってどんなもんなんだろうな
史実レイテが旧式米戦艦群で上陸地点守ったように、旧式米戦艦群+扶桑伊勢型+自由英仏艦隊で船団守るってところなのけ？

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 18:55:31.22

松方弘樹がタイムスリップして織田信長として歴史を動かす

パッと思い付いたが、チート能力無さそう

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 20:32:13.75

>>108
大丈夫、大丈夫。
歴史を知らないと言っている高校生が、タイムスリップしたら、
チート全開で、細かい歴史を知っていて、現代技術を総投入して、
というのが、ネット小説のお約束じゃないか。
書籍化された戦国小町でも、歴史なんて欠片も分かりません、と主人公は、最初、言っていたのだから。
松方弘樹なら、１５８０年までに日本を軽く統一してしまうと思うな

**名無し三等兵** · 2017/01/24(火) 20:52:42.20

書き手の俺も知識無いからw
作者以上の天才は出せないと言うだろ？
火縄銃は雨に弱いのでうんこで戦をしてはどうか、とか奇抜なアイデア出さないと他作品と違いを出せない
うんこは例えだが、今川義元撃ち取るのは可能だろう
墨俣の一夜城もブロック工法でできるかもしれない
だけど伊勢、伊賀、大和をどうやって支配したかわからん
あんなド田舎の山奥を歩きで攻めるとかすごすぎ

**名無し三等兵** · 2017/01/25(水) 19:01:44.78

松永久秀が何度も「裏切れる」のはその辺が理由でしょ>山奥徒歩

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 13:49:19.52

彼の支配地域はいうほど山奥じゃない
グンマーとかじゃないからな

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 14:14:28.19

群馬は山国だったのか？
俺は異世界かと思ってたぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 22:14:02.42

>>106
石油日本で圧倒的不利な状況なイギリス海軍機動部隊が赤城、加賀沈める快挙遂げたから
少しは踏ん張って、愛宕型1隻ぐらい沈めて欲しいが…

艦これの影響か、日本海軍の艦艇沈めにくい風潮が出てきた気がする…某ワシントン無双だと
ジャカスカ沈めまくったけど

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 22:39:10.70

>>114
>石油日本で圧倒的不利な状況なイギリス海軍機動部隊が赤城、加賀沈める快挙遂げたから
アレはサイト「戦争経済」からの引き継ぎですやん、かつみ氏とは作風が違うねんで？

あそこの管理人はＳＦ・経済面の描写は相当力入ってたけど、
架空戦記書きとしては言うほど知識がある人とは言えんからあんな快挙？を描けたってのもあるし。
ＬＵＣＫ値を敵側に全力で傾ければ無いとは言えないがそんな事をやる意味が無い

まぁ読む限りこの話は基本的に被害は米軍が被る内容だから、
愛宕は沈まなくてもアイオワは沈むんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/01/26(木) 23:53:01.56

>>114
蜜月日本より強い遙かなる坂の上日本ですら大型艦沈んでいるのにな
といっても加賀しか沈んでないがな

>艦これの影響か、日本海軍の艦艇沈めにくい風潮が出てきた気がする
なんで艦これの影響？

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 00:01:12.65

名無し火葬のワシントン無双回の時に感想欄で嫁が沈んだって嘆いてた人はいた気がする>艦これ
俺も提督だけどそういう奴には戦争の話なんだから諦めろと言いたい
文句があるなら嫁が大活躍する火葬戦記でも自分で書けばええねん、人の作品ぐらい人の好きに書かせろや
（実は太陽帝国の艦船命名にも色々文句はあるが上記の理由で変更要求はやらない、というかしたくない）

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 00:23:43.36

名無しは未来技術で下駄履かせても
ソフト面は日本的残念さが拭いきれてない感あるね
個人的にはなんでゲリがあんな感じになったのか気になる、体型的な意味で

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 00:44:42.82

じゃあビスマルクでもサラトガでもリットリオでも何でもいいけど、
艦これ外国艦が沈んだから「嫁が沈んだ」って感想欄で試しに嘆いてみようかな
感想欄で嘆けば風潮が作れる風潮（いい迷惑）

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 02:10:07.34

艦豚きっも

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 03:21:39.93

ここは架空戦記スレだからさ、
艦これ厨は出てってくんねえかなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 04:50:12.39

架空戦記畑の人間が艦これやってて何が悪いというのか（困惑
あと>>119は話がややこしくなるから未来永劫沈黙しろ、迷惑だって自覚してるんだろ

第一、艦これプレイヤー全排除とか太陽帝国はどうなるんですかね……
艦これの話するなって言いたいだけなら俺は以後ここでは話題に出さないようにするけど

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 06:17:51.84

開き直るオタクほど気持ち悪いもんは無いな

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 07:21:51.58

喧嘩すんなよ

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 10:18:30.26

玄人様が新参を追い出して衰退したのに更に少数派を切り捨てていくスタイル

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 10:23:42.94

在日と売人が玄人を追い出して衰退したが正解

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 10:41:43.46

都合が悪くなったら新参気取りしてて草生える

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 12:46:28.36

>艦これプレイヤー全排除とか太陽帝国はどうなるんですかね……
かつみ先生、たまに掲示板で艦これの話してるからな

スレの話題で艦これごり押しするのもアレだけど、単なる艦これアンチもたいがいウザい

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 13:12:10.51

ぶっちゃけどうでも良いわ
元から閉じコンみたいなもんなのに衰退だの追い出しだの阿保らしいだけ

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 14:15:13.43

んじゃ話題変えるか
WWIでドイツ帝国が生き残るために必要な条件の話でもしてみる？
ブレスト=リトフスクでの割譲地がもっと小さければカイザーシュラハトでワンチャンあった説もあるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 21:57:45.16

>>130
１９１８年春の段階で、ベルギーから完全撤退し、アルザス＝ロレーヌをフランスに返還する代償として、
ブレスト＝リトフスク条約を英仏米伊等は認めろ、それ以外は白紙講和で、という講和条件を独が提案したら、
多分、戦争に倦んでいた英仏伊は講和を受け入れるだろうし、米国も英仏伊が受け入れるのなら、ということで
もっとも独に有利な講和ができた気がする。

但し、これは完全な後知恵。
１９１８年春の時点では、東部戦線が無くなった以上、その兵力を西部戦線に投入することで、
仏を崩壊させて、もっと有利な講和を結ぶべき、という意見が独政府では強かったみたい。
何だか、太平洋戦争時の日本の一撃講和論（一撃を加えることで、もっと有利な講和条件を求め続けよう）と
同じ香りがして、どうにもならなかった気が私にはする。

むしろ、ＷＷ１を起こさずに、墺とセルビアの限定戦争にし、仏露と独墺が基本的に睨み合う形で
戦争をした方が独は生き残れたのでは？

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 22:53:53.09

カイザーが開戦前に、なぜフランスと戦う必要があるのかと聞いたら、
そう動員計画で決まってるからと答えた硬直したドイツ軍にはできん。

**名無し三等兵** · 2017/01/27(金) 23:57:23.27

>>132
日本にも似たような話あったな
変なところで似ている日独

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 08:59:15.31

架空戦記畑が不作すぎて、艦○○界隈を開拓してる俺みたいなのもいるけど

無職ニート更新されてたけど、相変わらず全く話が進まないな。

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 12:51:13.81

>>132
当時はロシアとフランスが同盟しており、ドイツは挟撃の危機にあったので、それに対抗すべく立案されたのがシェリーフェンプラン。
この計画では動員と配備、開戦までが、鉄道計画などと密接に絡み合って決定されており、途中で待機状態にすることが出来なかった。

計画実行の原因は、サラエボ事件ではなく、それによるロシアの動員と国境配備で、これが済むとシェリーフェンプランが破綻する。
ドイツ皇帝はロシア皇帝に問い合わせ、開戦の意思はないとの返答を受けたが、これが嘘だった場合、仏露を時間差で打つ事が不可能になる。
大動員力を持つが行動が遅く、交通も未発達なロシアに先んじて、まず背後のフランスを撃破し、ロシアに転身するのが計画だからだ。

ニコライ二世の性格からしても、開戦する気はなかったと思われるが、ロシア側の現場が勝手に暴発すれば、ドイツの勝機は失われる。
ドイツから積極的に開戦すれば、少なくとも勝ち目はあるという状況で、マキャベリ的な理由からフランス侵攻が決定される事になった。

**名無し三等兵** · 2017/01/28(土) 20:39:41.50

>>135
それが通説なのだが、思わぬ反証が出てくるのが面白い。
史実では、タンネンベルクの戦いの当初、苦戦を強いられたドイツ陸軍は、速やかに西部戦線から兵力を引き抜いて、
東部戦線に向かわせる計画を立て、実際に実行している。
それに、第一次世界大戦中、何度も、東部戦線と西部戦線で、ドイツ陸軍は兵の融通を、ほぼ自在に行っている。
もし、通説通りなら、ドイツはもっと早く敗北を迎えていたような気が。
本当のところは、ドイツ陸軍が、２つも３つも計画を立てるのは面倒くさい、
計画は１つだけで充分だ、とサボりたかっただけのような気がしないでもない。
私の勘ぐりすぎだと思いたいけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/29(日) 02:09:53.21

独逸大海艦隊の拡張がWW1を引き起こした主要因の一つだ！
並みに極論ではなかろうか　＞マキャベリ的な理由からフランス侵攻が決定される事になった。
誹謗してるわけではなく面白いとは思うけど

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 17:58:25.09

>>130
パターン１
ドイツが戦端を開かない
ロシアやフランスなどの協商国もドイツに戦端を開かない

パターン２
西部戦線速攻勝利からの西部戦線の早期終結
WW2のようにフランス高速脱落や普仏戦争並のフランス総崩れ、からの情勢不利と見たイギリスの停戦

仮想戦記ニッポン並にドイツ贔屓に見てこれくらいでしょ
英仏が完全に戦闘態勢入っている18年のカイザーの戦いにはあまり夢というか妄想する気すらなれん

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 19:13:54.20

パターン３
フランスが日和見する。
可能性は低いだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 19:52:06.19

>>138
ロシアがドイツに宣戦しない、というのは、
現代で中国が尖閣諸島を武力支配しても、米国が日本に味方せずに黙認する並みのレベル。
１９１４年当時、ロシアはセルビアの独立を保障しており、セルビアに対して宣戦布告がなされた場合、
その国に対して宣戦布告することを公式に表明していた。
そして、当時のロシアは日露戦争に敗北した結果、国威が大幅に低下しており、好戦的な状況にあった。
（オーストリアがセルビアに宣戦するのを、ロシアが黙認しては、大国の地位を失う危険があった。
大国というのは、その国が介入したら、小国はその国がいうのをきく、という地位にあることをいう。
その点からいえば、日本は太平洋戦争後は、ずっと小国に過ぎない。）
だから、オーストリアがセルビアに宣戦布告した瞬間、ロシアはオーストリアに宣戦布告し、
ドイツはロシアに宣戦布告、必然的にフランスがドイツに宣戦布告というのは、当時の欧州首脳は皆、分かっていた。
だから、パターン１はありえないレベルだと思う

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 20:27:02.35

>>140
大前提が”WWIでドイツ帝国が生き残るために必要な条件”だから
オーストリアと同盟結んでいようが何だろうが、条約紙切れ、無視又は破棄上等を地で行くって事だから
ドイツが戦端開かなければロシアが対独宣戦布告せずに望みをかけるってだけ
国威は落ちるかもしれんがギャンブルって亡国の危険性に比べたらどうとでもなる、というなりふり構ってない身の振り方

>１９１８年春の段階で、ベルギーから完全撤退し、アルザス＝ロレーヌをフランスに返還する代償として、
>ブレスト＝リトフスク条約を英仏米伊等は認めろ、それ以外は白紙講和で、という講和条件を独が提案したら、
>多分、戦争に倦んでいた英仏伊は講和を受け入れるだろうし、米国も英仏伊が受け入れるのなら、ということで
まあコレ自体もありえないレベルなんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 20:38:50.36

>>141
要するに、サラエボ事件が起きても、露仏が怖いから、独墺同盟を破棄して、
墺がセルビアに宣戦布告しても助けないよ、と独が最初から宣言したらよかった、ということでしょうか。
同盟国墺の皇太子が、セルビア政府によって暗殺されても、自国が大事だからと助けない独。
（当時の国際世論では、サラエボ事件は、セルビア政府によるものという見方が大勢を占めていたらしいです。）
完全に独の国威は地に堕ちますね。

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 20:51:45.68

当時の考え方では、WWⅠはありえない大きさレベルの戦争なので
仮想戦記としては、そのぐらいの改変は有りかと

ただし調子に乗り過ぎて、読者がついて来ないのは考えもの

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 21:06:50.03

>>142
つーか、”ドイツ帝国が生き残る”って真面目に考えたら
理由は何でもいいから大戦に参戦しないか、シュリーフェン歓喜の速攻勝利のどちらしか可能性が無いからなあ
他のパターンはさらに現実味無いんだよなあ

まあ太陽帝国さんとかカイザーライヒさんは好きだけど

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 21:08:25.41

ビスマルクが絶対に実現させてはならないとした悪夢の状況がWW1前だからな。
あれを避けるためにどれだけビスマルクが命削ったか。もう詰んでる

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 21:10:52.37

いっそのこと、墺皇太子の暗殺事件を無くしてしまえば。

第一次世界大戦は無くなり、今でも、独帝国が健在のままではないでしょうか？
当然、ソ連も成立しないし、中華人民共和国も成立しない。
辛亥革命はあるでしょうが、ソ連や独の支援が無いので、中国国民党は小勢力のままで、
軍閥同士の中国内戦は延々と続く。
日本にとって、理想の展開のような気が。

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 21:18:45.57

大戦景気なしで、日露戦争以降の不景気が続く中で大震災か。
そのまま現実のアルゼンチンのごとく沈んでそのまま後進国のままとなりそうだ

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 21:59:39.30

自由貿易体制に寄りかかって自国産業を育てようともしなかったアルヘンティーノと仮にも戦艦国産できるところまでは行ってた日本を一緒くたにするのもどうかと思うぞ

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 22:06:57.06

分相応の軍事力確保を目指したアルヘンティーノと、一線級の戦艦国産出来るようにと軍事費に過剰傾倒して財政破綻3秒前だった日本は確かに一緒にゃ出来んと思うな

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 22:44:35.21

>>145
命を削った結果、満83歳の大往生という

**名無し三等兵** · 2017/01/30(月) 23:08:01.93

>>134
無職ニートを読み返してみたんだが、どうも目が滑って「いかにしてポートモレスビーが日本軍の手に落ちたか」
「なぜ補給維持が出来ているのか」がさっぱり判らない。

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 00:02:22.34

>>151
それ自体はどうでもいいというか大して疑問は無いと思うだが、

というかキラキラ飛行場もジャクソン飛行場もどっちもダメなのかとか
水上機部隊が進出してないのかとか、ラエから支援無いのかとかそっちの方が気になるなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 00:55:56.28

>>151
ああすまん
「なぜ内陸部に撤退した在モレスビー連合軍の補給維持が出来ているのか」か俺もさっぱり判らない。

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 12:35:37.13

憂鬱も次で最終回か、なんだかんだ言われているが最初から読んでいたからちと寂しい

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 12:49:17.97

モレスビー取られた状態で遊撃戦とか
史実の日本軍と同じでマラリアと飢えでバタバタ死んでてもおかしくないような……？
元気に飛行機飛ばして砲撃してたけど

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 20:27:49.10

　そんなもの空輸で、連合軍なら余裕で賄えるだろう。
　史実の独ですら、デミヤンスクに孤立した１０万人の将兵を余裕で空輸で維持したのだから。
　米がバックにいる連合軍なら、屁でもない、楽勝、楽勝だよ。
　第二次世界大戦後の大軍縮にもかかわらず、ベルリン空輸作戦時には、１日で１万２０００トン以上も
　米国はベルリンに物資を届けたからな。
　本当に、何でこんな国と日本は戦おうと思ったのだろう？

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 20:43:03.15

バルバロッサ作戦で、ソビエトが降伏して
その勢いでイギリスとかが、独と講和する確率が高いと
１９４１年後半としては、順当に予測したからかと

合言葉は　「（仏作戦時のイタリアのように）　バスに乗り遅れるな」

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 20:50:02.76

AIIBといいバスに乗り遅れるなって碌なときに使われんなあ

**名無し三等兵** · 2017/01/31(火) 20:55:32.27

あえていうなら空気としか。政府の総力戦研究所での研究でも敗北
海軍の研究でも敗北、伊勢神宮の神託でも負けるやめるよろしと勝算はまったくなかった。
でもみんな空気読むから、負けるから止めようとはいえなかった