陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/12(木) 13:16:48.67

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-9Ahf) · 2017/03/22(水) 08:53:23.03

>>9
まあ陸自の事だから外観は殆どまんまで面白味は無いと思う
内側に更に防弾板増やす位じゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238e-12+v) · 2017/03/22(水) 10:27:11.26

>>9
詳細クレ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-cq3i) · 2017/03/22(水) 11:03:46.26

能力的に関係ない部分しかかわってない可能性まである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-9Ahf) · 2017/03/22(水) 12:10:21.70

kojiiより

次期装輪装甲車はどれくらい追加装甲できる能力あるんですかいね

対 ISIL (Islamic State of Iraq and the Levant) 作戦 "Operation Barkhane"
のためにマリに展開している仏陸軍部隊で、装備更新の動きが。
最新の 32t 型に増加装甲を追加した VBCI (Vehicule Blindes de Combat de l'Infanterie)×16 両
を送り込んだほか、
砂漠向け歩兵部隊 GTD-I (Groupement Tactique Desert-Infanterie) の
VAB (Vehicules de l’Avant Blinde) も、今夏までに最新の VAB-U に更新する。
MQ-9 についてはすでに 2 機を追加受領して 5 機に増勢。
(Defense-Aerospace.com 2017/3/17)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938e-VHv+) · 2017/03/23(木) 05:57:05.09

MAV(機動戦闘車)の場合は最大戦闘重量28tだね。

装輪装甲車（改）については防衛省からの開示資料
『2015.8.3-本本B592(装輪装甲車(改)要求性能(案)研究成果)』の範囲では、
数値部分が墨塗りされてるのでわからん。

仮に標準重量18t程度とするなら最大22t程度じゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-8Nj6) · 2017/03/25(土) 20:04:06.60

もう３月も終わっれ年度変わるけど機動戦闘車は正式化されたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eba2-KZ3C) · 2017/03/26(日) 13:09:17.56

>>15
1年以上前に部隊使用承認とってるでー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/26(日) 22:48:35.52

MAVが走り回るところを見たかったんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-8Nj6) · 2017/03/27(月) 21:16:27.75

やはり現場の隊員の反対にあって配備が進んでいないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6cd-NESs) · 2017/03/28(火) 22:19:09.27

>>18
いや、単純に数そろってから一気に配備するみたいだけど。
来年度末までに善通寺と熊本に一気に配備するようだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-ZEcf) · 2017/03/28(火) 22:35:50.86

滝ヶ原駐屯地で量産車納車式とかやるとしたらいつごろかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939c-7mmy) · 2017/03/28(火) 23:07:02.03

これで、戦車風の砲頭がのっかった軍用車が身近に見られるようになるな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-+Sr4) · 2017/03/29(水) 01:32:05.82

でも機動戦闘車は車幅と重量が大き過ぎて車両制限令に抵触してるんであまり駐屯地の外に出てくる事はなさそう
ああいう大型特殊自動車って公道に出すための行政手続きが凄い面倒らしいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a8e-VHv+) · 2017/03/29(水) 01:59:54.96

自衛隊は物理的に行ければ通りまーすの通知だけでいいんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939c-7mmy) · 2017/03/29(水) 07:01:31.48

高速道路使った転地訓練とかで、見れたら興奮する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ec8-n/U6) · 2017/03/29(水) 12:16:33.58

まぁ戦力いかんせん、コストが安いからね→機動戦闘車

後は道を固める人を雇えばいいよ。雪、田んぼ、水害、沼地
砂丘や丘は通れると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ff3-1VOV) · 2017/03/29(水) 15:41:10.05

機動戦闘車を移動させる為に雪原をラッセルしていた陸上自衛隊員が雪崩に巻き込まれ(ry

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fc8-CcYd) · 2017/03/29(水) 16:44:24.96

>>26
機動戦闘車なのに、
大雪になると雪上車に負ける機動力って？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-VHv+) · 2017/03/29(水) 18:26:05.93

当初の見積もり通りならコストが安いと言えるけど案の定価格跳ね上がったからなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-dTZF) · 2017/03/29(水) 19:04:25.91

10式戦車より高いなら、確かに本末転倒と言えるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa52-XOOV) · 2017/03/29(水) 19:39:50.09

維持費込みで考えれば10式二両と16式五台位のコスト計算になるからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-dTZF) · 2017/03/29(水) 21:35:58.65

長距離機動となると、格差はもっと大きくなるぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/29(水) 23:17:55.45

>>28
正直5億円くらいだと思ってた
量産して7億は結構なもんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a92-8Nj6) · 2017/03/29(水) 23:36:49.96

三菱の努力不足は実に嘆かわしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53a6-xnBe) · 2017/03/29(水) 23:40:37.40

少数生産の予定で、最初は外国のありものも色々混ぜて作ってたらしいが
大量生産の方針に急遽変わったんで色々ライセンス取ったりとか
そのへん地味に効いてるのかも知れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa48-uJdV) · 2017/03/29(水) 23:52:12.36

>>28
まだ量産初期だから仕方がないんじゃないか？1両4億なのは最終調達時かもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-agmj) · 2017/03/30(木) 02:00:09.71

>>33
儲からない割に人取られるしほぼサービスだと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d38e-agmj) · 2017/03/30(木) 11:08:38.20

まあ10式戦車は12-13億だがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-agmj) · 2017/03/30(木) 12:31:12.92

そりゃ誰かさんのしわ寄せで調達速度半減したからな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-MSsa) · 2017/03/30(木) 23:08:55.01

87式偵察警戒車ですら3億円近い調達価格だったのだから16式MCVの価格はそこまで安くはならないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73f3-2+jp) · 2017/03/31(金) 13:56:49.22

16両作った平成元年：89年は単価2.28億
ほぼ同時期に調達開始した90式はなんだかんだで単価下がってるから
最後の方の単価は1両ずつ未練がましく作ってた分ボラれてるんだよ
対して機動戦闘車は大量生産でその価格、10式減らされた分盛られたんじゃねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-agmj) · 2017/04/01(土) 02:08:06.58

87RCVで3億円かかってる事自体が酷いんじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-jsM4) · 2017/04/01(土) 02:20:14.34

年数台とかいうレベルの生産数考えると試作みたいなものだから

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-UjXM) · 2017/04/03(月) 18:24:36.21

将来改編される機動旅団・師団ってさ、高射隊は何が随伴するんだろう？ハンヴィーに載せたあのショボい93式短SAM？

装輪ファミリーの一つとしてさ、短SAMも必要じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d4-QmV0) · 2017/04/03(月) 19:17:36.54

93式短SAMがアメリカに輸出されてハンヴィーにのってたなんて初耳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23d4-QmV0) · 2017/04/03(月) 19:18:04.83

93式短SAMじゃないな。近SAMだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d39c-Zh80) · 2017/04/03(月) 19:27:45.45

>>41
職人が一台一台装甲板の削り出しから磨きまで丁寧に作ってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0370-nBmW) · 2017/04/03(月) 19:59:55.22

高射特科も方面隊集約だったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8301-jsM4) · 2017/04/03(月) 21:37:09.37

>>46
IFV職人の朝は早い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723c-lIlP) · 2017/04/08(土) 14:52:39.27

第14旅団創隊11周年善通寺駐屯地開設67周年記念行事
平成29年4月23日(日)
http://www.mod.go.jp/gsdf/mae/14b/14bkinen/index.html

MCV展示するって
善通寺市内での市中観閲行進も実施するそうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-5WMf) · 2017/04/08(土) 18:01:13.04

またWAPCのようにタイヤが外れんじゃないw
外れたタイヤが見物人に襲いかかると盛り上がるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be1a-02AM) · 2017/04/08(土) 23:36:20.77

またｽﾌﾟｯｯ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef31-opWw) · 2017/04/09(日) 11:58:21.50

昨年は量産車が来るんじゃないかってはしゃいでましたが
来るのは先日大阪で展示された試作車でしょうねぇ。
熊本にはMCVの記述はないようですが。

2017/04/10(月) 17:18:11.52

https://drive.google.com/open?id=0B8KVYt57g6q_bWZMVWlHcERUbFE

装輪装甲車(改)の2社調査案をupしました。各位ご査収願います。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e17-8Vmj) · 2017/04/10(月) 20:27:34.29

>>53
これはいい資料。
JP-8の使用を陸自が想定しているとは・・・

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FF92-+DHi) · 2017/04/10(月) 20:35:05.56

何？ｽﾌﾟｯがどうかしたのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f252-4LCa) · 2017/04/10(月) 20:41:06.66

装輪装甲車改は結局どのくらい作るんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ed-03Co) · 2017/04/10(月) 21:29:11.08

大火力太郎さんの軍研記事読んだ
あたいは無知の素人なんだけど

結構前にファミリー化とか色々あって
どんなのが出来るんだろーって個人的に期待してたんだけど
結局、陸自の考えはあんまよーわからんしなんか期待しないで待ってたら
まあそんな感じののがまあ大体出来て採用され運用されるんだろうな
って予想をした

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f272-IHI1) · 2017/04/10(月) 21:34:48.42

軍事研究の記事読んだけど、
性能低くても安い装甲車を選ばざるえない陸自の財政状況に泣いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f248-fPFi) · 2017/04/10(月) 21:46:20.79

もし三菱案が採用されてたとしてもMAVが採用される可能性はほぼ無かっただろうな…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+DHi) · 2017/04/10(月) 22:06:32.44

日本の国債地方債の残高。
現在1500兆円。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079c-RxVg) · 2017/04/10(月) 22:13:44.46

>>60
いちどちゃんと検証した方がいいだろう。どこまで本当の負債なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-DYLG) · 2017/04/11(火) 01:17:49.56

>>53
毎度乙です

BOSEサスペンションもどき位作って欲しいトコだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbf5-+DHi) · 2017/04/11(火) 19:06:30.68

>>61
国民負担はOECD中、最大。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0729-8Vmj) · 2017/04/11(火) 21:47:41.52

>>53
開示された文書をそちらで一緒に公開してもらうことはできますか？
アドレスにドライブの共有で送ればいいのでしょうか？

2017/04/11(火) 21:48:57.25

>>64
ツイッターかアドレスに話しかけてくれると反応するよ。できればツイッターのDMが即応性はやくていいですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0729-8Vmj) · 2017/04/11(火) 21:52:13.14

>>65
了解です

2017/04/17(月) 00:09:30.52

>>66
遅くなりまして申し訳ありません。ただいまアップしました。

64 (ﾌﾞｰｲﾓ MM2f-Oy13) · 2017/04/17(月) 15:23:41.04

>>67
ありがとうございます

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-dxMu) · 2017/04/17(月) 15:30:49.66

軍事研究の記事読んだら暗澹たる気分になったんですがどうしてくれるんですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-cLn0) · 2017/04/17(月) 16:24:46.52

地雷が有りそうな所を走らなければ平気だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b4c-4w4W) · 2017/04/17(月) 18:28:02.31

>>69
三菱案でも劣化ボクサーなんだからどうせなら安いやつ選んどけって見解は笑ったけどあながち間違いでもなさそうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bf3-omUO) · 2017/04/17(月) 20:00:28.42

自衛隊は実戦経験皆無だからなあ
PKOも土木作業しかしてないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-1F7k) · 2017/04/17(月) 20:01:07.19

>>69
今はパジェロだの高機動車だの96式だのに乗ってるのだからそれに比べれば破格の進化だろう？

ようやく全自動車化が終わったのだから装甲化を目指すには大量に装輪装甲車改とそのファミリーを配備するべきだわその意味ではコマツ案になるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-cLn0) · 2017/04/17(月) 20:10:49.35

一応バリエーション展開も視野に入れてるから後部輸送スペースを対爆を考慮した新型に交換くらいは出来るだろうと淡い期待をしておこう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y6Ww) · 2017/04/17(月) 21:17:59.75

>>74
考慮してないの？対爆座席とかはPKOの時だけ交換するんだと思ってるけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-cLn0) · 2017/04/17(月) 22:03:16.31

>>75
V底には成ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-3MbB) · 2017/04/19(水) 21:19:29.43

>>70
ＡＩの自動運転が実用化してきてるから夢ではない
センサーを使って地雷を左右によけながら自動運転はできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bf3-kiL8) · 2017/04/19(水) 21:56:40.18

普通には感知できない地雷なんて山ほどある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-3MbB) · 2017/04/19(水) 22:58:26.67

>>78
そういうのは対人地雷だけでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc8-cLn0) · 2017/04/19(水) 23:02:48.18

地中に埋められた航空爆弾を有線遠隔目視起爆されたらどないしろと

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-2RWj) · 2017/04/19(水) 23:06:41.89

それだけ頑丈な有線なら、振り回すだけで大変な脅威だな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-/yuN) · 2017/04/20(木) 07:47:49.44

甘寧一番乗りみたいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/20(木) 08:00:25.66

カーボンナノチューブ製のワイヤーなら振り回せるかもしれない

名大でカーボンナノベルトの作成に成功して今年から販売始めるらしいが一般化するようになるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a92-xk8P) · 2017/04/23(日) 19:56:25.46

で、機動戦闘車の量産と配備はどうなった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bd4-nKp7) · 2017/04/23(日) 23:50:36.50

輸送型は結局ボツか...
ファミリー化もMAVが死んだからやる気無さそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb02-HDOw) · 2017/04/24(月) 00:38:17.12

高度なファミリー化とか死ぬまでに見れればいい方だな
そもそも本気でファミリー化する気があるのかすら怪しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e1f-C4NQ) · 2017/04/24(月) 18:18:51.62

どうせ数が出ないから共通化するコストメリットが薄いとか思ってたりして
73式けん引車みたいに後から改造して派生形作るならともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38e-5GSV) · 2017/04/24(月) 18:22:40.73

共通化させるために車台が露骨に巨大化してるのに
こいつら何あさってな方向の議論してんだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-/MNz) · 2017/04/24(月) 18:24:19.14

幅がもうちょっと広かったらとも思ったけどやっぱりスムーズな道路の移動を考えるとあれがげんかいなのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-nKp7) · 2017/04/24(月) 18:35:21.48

>>88
あの車高で砲塔乗っけたらトップヘビーになるし近接戦闘車とか作る気無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/24(月) 19:37:08.93

>>90
むしろ装輪装甲車改のファミリーで作られそうな予感……

2017/04/24(月) 19:41:32.63

>>91
車両制限令ぎりぎりを攻めてきた装輪装甲車改で近接戦闘車はちょっと…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/24(月) 19:44:35.05

>>92
左右に車輪付きトリガー出して射撃とか……

2017/04/24(月) 19:47:25.75

>>93
後、近接戦闘車が配備されそうな即応機動連隊にとって基準重量が20トンオーバーの車両はハンドリングが悪すぎな気がするんですよね。

砲塔研究の結果は共通車体にでも10年後ぐらいに載せよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/24(月) 19:53:43.26

>>94
となると機関砲でなく対空誘導弾になるのかな部隊防空は

2017/04/24(月) 19:56:08.73

>>95
93式の改善話も点で聞かないですし、そもそも11式に偏重する気がしないでもないです_(:3 」∠)_

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-/MNz) · 2017/04/24(月) 20:27:45.46

いくら幅が広いとはいえベースは80年代のBTRさんが立派な機関砲備えてるんやし車高低くしたらなんとかならんかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-FdyN) · 2017/04/24(月) 21:19:19.10

BTRはあれはあれで車体は低くないか？
80以降は砲塔で頭でっかちに見えるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-w6Wr) · 2017/04/24(月) 21:21:40.42

>>94
機動戦闘車が26トンなのに、近接戦闘車が20トン越えようが越えまいが大した問題にはならないような気はするが。
CTA砲塔を装軌車に載せたところで、これを運用出来る普通科連隊が幾つもあるとは思えないな。

>>96
空自管轄のパトリオットとMANPADSである91式を除けば、現状の野戦防空は中SAMと短SAMと近SAMの三重になっているわけで、
MANPADSに毛が生えた程度の能力しかない近SAMに投入していたリソースを短SAMに割り振れば、より効果的なミサイルコンプレックスを構築できるということか？
11式は射程と弾数に不安があるけれど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-/MNz) · 2017/04/24(月) 21:25:17.65

いざって時に起動するしか無い91と常時起動できる93の有用性はスペック表では見えない結構な差があるんじゃ

2017/04/24(月) 22:23:52.69

>>99
1個中隊しか配備しないならまあそう言える気がします＞近接戦闘車

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-5GSV) · 2017/04/24(月) 22:48:50.27

>>94
26トンであれば基本的に日本の道路はどこでも走れるので
ハンドリング上のデメリットはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6e-w6Wr) · 2017/04/24(月) 23:16:21.59

>>101
CTA砲塔を載せた装甲車というと、安くても87式偵察軽快車と同等の3億円、高くても機動戦闘車と同等の7億円はすると思うので、
何個中隊も配備するような大量生産を敢行するという時点で「ハンドリング(広義)が悪すぎ」とは言えるだろうが…

しかし以前にも話題になった陸自の直射火力が低いという問題点だが、これを解決するには近接戦闘車(人員輸送型)を開発し、装輪IFV的な運用をするのが手っ取り早い気がする
近接戦闘車はポシャったと聞いたが、復活の見込みなどはあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc8-s+go) · 2017/04/24(月) 23:51:31.57

CTA砲塔を対空に使う車両を設計する場合はレーダー設備とAPUに加え
部隊についていける足回りが必用に成るだろう
または定置に腰を据える運用も有りうるかもしれない

C4ISRで必要な能力を分散しない限りは大規模なシステムに成るのは避けられずコストが嵩みそうなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0edd-dvZU) · 2017/04/24(月) 23:51:44.62

7.62mm機関銃と40mm擲弾銃をのせた無人銃塔を新WAPCに載せよう。
Dual RWS。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38e-5GSV) · 2017/04/25(火) 00:24:13.19

87式偵察警戒車より1.5億円で作れる96式装輪装甲車の
40mm自動擲弾銃のほうが絶対強いと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a52-K0k9) · 2017/04/25(火) 05:37:01.11

>>105
対空射撃ができないRWSとか陸自はいらないんじゃないかな
ドローン対策的にも12.7と20ミリ同軸とかかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-w6Wr) · 2017/04/25(火) 06:14:38.98

>>107
従来は戦車やAPCの重機関銃で職人的に対空射撃してたし、それに比べたらRWSは格段にマシだと思うけどなぁ

あと陸自なら20mmよりも警戒偵察車で実績のある25mmの方が良いかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf72-bSOj) · 2017/04/25(火) 06:20:00.99

30mmのチェーンガン載せようぜ
(弾自体は英のADENとほぼ同じ