陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウウー Saf3-uWfP)
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2017/01/12(木) 13:16:48.67ID:J2WTgxuXa
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう


▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業等
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車(改)及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
火力戦闘車(装輪155mmりゅう弾砲)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車(改)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
輸送防護車の整備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両84
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480061819/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/05/03(水) 09:58:20.35ID:I9dCE/Xca
爆発反応装甲が欲しいにょ
危ないけどあの防御力は魅力
2017/05/03(水) 14:46:36.33ID:XZ6IxGjRp
確かに、74式が生まれ変わるな。
2017/05/03(水) 15:09:02.38ID:FQMwjmPn0
>>207
冷戦が続いてたら74式G仕様の改修はやってるだろうね
併せて延命処置にERAはともかくレオ1A1A1や1A5みたいな後付け増加装甲もあったかも
マガフ程の魔改造は無いだろうけど
2017/05/03(水) 15:41:06.77ID:7vZZyJhgK
そう、そして87RCVにも増加装甲がっ!
2017/05/03(水) 15:44:03.19ID:uNhCQIn0r
鳥籠で我慢しい
2017/05/03(水) 18:21:14.28ID:JHJ1SWKWK
金が無いのか自衛隊の大規模改修て少ないよね?
まあ、新しいのにしないと企業も困るからか…
2017/05/03(水) 18:26:57.77ID:tULVPVIx0
予算制度上、改修の予算の計上は難しい
2017/05/03(水) 18:44:58.37ID:vt8p1iCC0
>>214
日本では改修で予算を請求すると「では今の装備は欠陥があるものを制式化したという訳ですか?」という事になる
制式化した以上、欠陥や改良点があってはならないというのが日本流
2017/05/03(水) 18:47:18.14ID:F3HiuiPFa
>>215
IT機器が日進月歩で性能向上するから部隊改修に留まらない大規模改修の予算を付与可能な制度改革は必要だよな
2017/05/03(水) 20:29:55.12ID:tULVPVIx0
>>215
しかも年月とともに陳腐化する、という概念が無い。
2017/05/03(水) 22:06:00.87ID:JHJ1SWKWK
根本的事情があるのね
パソコンでもドンドン変わるのにねー
2017/05/04(木) 06:31:13.85ID:o/MfVrfz0
航空機は15Jみたいに大規模改修もやってるんだけどな
それだってまとまった改修予算が中々取れないから小刻みな改修が行われて仕様が何種類も増えたりしてるけど
2017/05/04(木) 10:22:41.52ID:gyzPeQiz0
海自のフネもドック入りすりゃ必ずどこか弄ってるね
いずもはCIWSが中古だったのに新しいのに替えてるし
おおすみ型はAAV7対応でウェルドック内のランプに滑り止め追加して注排水ポンプ強化とか
2017/05/04(木) 12:22:10.82ID:dUKeLQ/vK
確かに魔改造にはロマンがある。
しかし、生産基盤の維持と開発能力の確保を考えた場合、
「増産体制を考慮した上での毎年の五月雨発注」と「20年程度での新型開発」
が正解だったと思う。陸上装備に関してだけど。
2017/05/04(木) 15:12:27.50ID:bVRYvSjV0
>>221
メーカー側としても20年サイクル位で新型を開発していないと設計する人たちのノウハウ継承がうまくいかないんだろうね
アメリカが20年ごとに戦争するのも同じ理由らしいし
2017/05/04(木) 15:34:37.76ID:o5lRG7iDd
>>219
で、現場が種類毎に整備方法が違って混乱、稼働率が低下すると…。
2017/05/04(木) 19:15:56.99ID:dUKeLQ/vK
>ノウハウ継承
そう言った意味では、10TK後の戦車開発が見えてこない中で16MCVの開発があったのは、官民共に開発要員に仕事を回せて助かったろうな。
まぁ16MCVが終わったから次をどうするかがポイントなんだが。
2017/05/04(木) 19:18:49.06ID:dU1MbF/K0
>>222
設計開発業務は本質的に属人的な作業だから、知識と経験を積んだ技術者が居ないと話にならない。
そしてそういう技術者をキープするには、継続的に実務経験を積ませる以外に無い訳で。
2017/05/04(木) 21:51:04.53ID:Pof9eEQe0
>>16MCVの次
無人砲塔、あるいは無人戦車(戦闘車)の開発かなぁ?
2017/05/04(木) 23:03:51.23ID:zLDM2A/7K
>>226
そういやリモコンジムニー試験してたなあ
偵察用かしら?
2017/05/05(金) 01:04:21.70ID:rOf64ZIHK
その16MCVの次が「AAV7後継」なんじゃないかと。
装軌の共通車体は砲塔やらないし、装輪のLCVはコマツだし。
2017/05/05(金) 09:49:35.27ID:RftfH2uVd
だけど小松が失敗するけどその代わりは用意しないといけないんじゃないか?
どうせ少量調達になるならちゃんとしたモノを欲しがるだろう。
2017/05/05(金) 09:55:03.70ID:/548FFoU0
>>229
失敗しても大丈夫

防衛省 再就職状況 株式会社小松製作所.
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2014/09/19a.pdf
2017/05/05(金) 13:06:20.69ID:rOf64ZIHK
将来装輪で40mm載っけた試験車輌があの出来でも、
砲塔搭載型をMCV系に割り振って「装輪装甲車改」はコマツになったからなぁ
LCVが酷くなりそうなら、先に人員輸送型をコマツに作らせてそれをベースに砲搭載型を三菱にやらせるかも。
丁度82CCVと87RCVの時と逆だがw
232名無し三等兵 (スップ Sd72-D8YA)
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2017/05/07(日) 14:36:53.67ID:RSIpF0zVd
>>215
福島原発も、その他原発も、設置してからの改修改良が阻まれたんだよな。
そういう嫌がらせみたいな概念で。
233名無し三等兵 (ガラプー KK4f-8iu/)
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2017/05/08(月) 16:27:48.07ID:v58aDxfMK
>>227
オスプレイの機内には高機は入らないがジムニーなら収まりそうだしな
2017/05/09(火) 01:03:08.80ID:pUoKlvp10
陸自がヴィーゼル擬きをまだ採用してない方が不思議
オスプレイに収まるRWS付きの装輪か装軌の装甲車両を開発せんかの?
2017/05/09(火) 07:35:50.61ID:vvnUB/sbd
装甲車を運ぶには、オスプレイはペイロードもカーゴベイの寸法も性能不足なので
ヴィーゼルと比べると防護能力も路外機動性も劣るけど、軽装甲機動車なら輸送機から空中投下できるし空挺団に配備されてる
あと高機動車は無理だけどパジェロならオスプレイでも収容できるでよ
2017/05/09(火) 10:01:17.78ID:Yegfj30uK
誰でも手軽に使えるLAVの魅力を生かしたまま戦闘車両化出来ればなぁ。
操縦手と車長の2名だけで良いから、20mmの一人砲塔を載せて。
ヴィーゼルの装輪版になるけど、英仏が旧植民地によく配備していたじゃん、治安維持用だけど。
2017/05/09(火) 10:10:17.26ID:xxABD/hqd
つまり73式小型トラックU型(国際貢献仕様)を作れという神からのお達しか…………
2017/05/09(火) 12:28:27.39ID:/S6wm49Ja
>>236
それが正に軽量戦闘車両システムなわけで

そして戦闘火力車は何時お目見えするん?
火砲が足りない
2017/05/09(火) 12:45:07.22ID:Gzeo3jTF0
>>235
オスプレイに搭載可能な貨物の最大幅は172cmなので、パジェロ(全幅179cm)は載らないよ

数年前から陸自がカワサキとヤマハのATVを参考品購入してるのはオスプレイ搭載検討用じゃないかと思ってる
2017/05/09(火) 12:58:09.86ID:/S6wm49Ja
>>239
農家使用のキャビン切り取ったジムニーで
2017/05/09(火) 12:58:32.23ID:DRLHP07q0
>>239
ジムニーのエンジン交換した物じゃいかんのかね
242名無し三等兵 (ガラプー KK4f-8iu/)
垢版 |
2017/05/09(火) 13:55:39.77ID:Z24sWPfAK
>>240
スズキ公認の農家SPLはキャリー4WDだ!
2017/05/09(火) 14:01:42.44ID:xxABD/hqd
もう軽トラにM2と装甲板つけよう(ヤケクソ)
2017/05/09(火) 14:48:19.91ID:Yegfj30uK
>>238
「軽量戦闘車両」は6輪なんで、82CCVと87RCVと同クラスじゃないかなぁ、15t弱で。
実際の82CCVの後継はコマツの装輪装甲車改の指揮通信型、87RCVの後継はMCVの偵察型で両方8輪なんだろうけど。
13.6tの82CCVから15tの87RCVが出来たように、4.5tのLAVから6t程度の戦闘車両が出来そうだけどなぁ、4輪で20mm砲を載っけて
2017/05/09(火) 15:16:40.93ID:FzZVm7kQd
だけどLAVって致命的とは言えないけど小さくないか?今後の発展は難しそうだ。
陸自が足りてないのは一個分隊がまとめて乗れる装甲車じゃない?
WAPCの数が揃わないならブッシュマスターを追加するか、VABクラスを自作するかしかないと思うが。
2017/05/09(火) 15:43:03.49ID:Gzeo3jTF0
>>245
LAVのストレッチ版の仕様書ができあがって部隊使用承認も下りたって聞いたのが3年くらい前だと記憶してるけど、その後の情報がない
現状どうなってんだろうね
2017/05/09(火) 17:05:38.56ID:HYsrYIKpd
>>239
その数字は間違ってね?

オスプレイのカーゴサイズは以下の通り
Length: 24 feet, 4 inches (7.41m)
Width: 5 feet, 11 inches (1.80m)
Height: 6 feet (1.83m)
http://www.theaviationzone.com/factsheets/v22_specs.asp

パジェロの寸法は以下の通り
全長: 4.14m
全幅: 1.77m
車高: 1.97m (CH-47搭載時のように風防を畳み、幌と幌骨を取り外せばオスプレイでも積める)
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/nds/pdf/d/d0001.pdf
2017/05/09(火) 18:29:46.86ID:tSmecBo3a
>>246
ストレッチLAVは展示会などで質問して否定されたと見かけた記憶が有る
2017/05/09(火) 18:37:19.97ID:Yegfj30uK
同じ厚さの鋼板でも大きくなれば曲がり易くなるように、
LAVはあの小さいサイズで防護性能を高めてるから下手にストレッチするのは、、、
それよりLAVのコンポーネントを利用した4輪20mm戦闘車両を。フランスのAMLみたいなのがイイ!
2017/05/09(火) 18:40:16.41ID:Gzeo3jTF0
>>247
君が挙げたオスプレイの貨物室幅1.80mは最大値
後部ランプから出し入れする都合上、貨物の最大幅は68インチ(1.727m)に制限される
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22-payload.htm

パジェロ(1/2tトラック)の車幅に関しては陸上自衛隊仕様書GV-D110011を参考にしたんだが、
君が挙げてくれた防衛省仕様書DSP D 0001I(2)の方が版が新しい(改正 平成27.8.28)ので、
1.79mから1.77mに改正されているみたいだね
失礼した
http://www.mod.go.jp/gsdf/chotatsu/document/pdf/02/58.pdf

いずれにせよ積載可能貨物幅の1.72mを超過しているので、オスプレイにパジェロは搭載不可だよ
2017/05/09(火) 18:59:48.62ID:rA/8pawYd
>>250
マジかー
教えてくれてありがとう
ジムニー導入するしかないなこれは
2017/05/09(火) 19:12:41.72ID:G3EG+4c20
>>243 呼んだ?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:M274_with_M40_in_AAFM.jpg

いや冗談抜きで今の軽トラベースで再開発できんのかこれ。
2017/05/09(火) 19:20:29.64ID:MxVvEUlyp
>>252
そりゃ軽トラックでさえないぞw
工場内で使うタグみたいなもんだろ
2017/05/09(火) 20:20:19.39ID:pUoKlvp10
だったらモノコックボディの軽トラのフロアユニット流用よりラダーフレームのジムニーベースの方が向いてるんじゃ?
パワーユニットも1.3リッターと6600ccから選べるんだし
ジムニーシャーシにダイハツの小型ディーゼルエンジン改ケロシン燃料仕様とかも面白そうだが
2017/05/09(火) 20:24:12.66ID:DRLHP07q0
>>254
マツダのデミオに載せてるディーゼルではいかんのか?
2017/05/09(火) 21:47:19.31ID:WFOj7cTTK
>>254
スズキはインド向けにコンパクトな800ccのターボディーゼルを製造している
コイツをジムニーに乗せればパジェロより安いし、軽いしいいと思う
軽いから更に簡易装甲坂着けてもいいし

まあ夢だけど…
2017/05/09(火) 21:55:18.43ID:MxVvEUlyp
何やら話題が盛り上がってるので、取り敢えずこれを張っておく。


グロウラーITV
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%BCITV

これは最初からMV-22Bに搭載する前提で、サイズが厳格に決められており、主に偵察や重迫撃砲などの牽引に用いられる。
AAV-7も規格が統一されており、実はこちらにも搭載可能ーーAAV-7は水陸両用車であり、同時にキャタピラ付きの船でもあるのだ!
2017/05/09(火) 22:01:09.90ID:v4cRHwvC0
ファントムバジャーとか出てこんのかよぉ


あの辺って、MCH-101にも積めるのかな
2017/05/09(火) 22:11:50.61ID:nVg9jmpK0
> ジムニー
ベンツ日産にも出してるルノーのK9K 1.5Lディーゼルターボ搭載の
JB53てのが現行の欧州仕様でちょっと前まであったからそれで
2017/05/09(火) 22:12:11.02ID:6xwenPLa0
>>252
これでいいじゃん
http://www.diy-life.net/ere_tai/2000/sakuhin/others/image/z035_2.jpg
2017/05/09(火) 22:29:24.87ID:nVg9jmpK0
>>258
GDのフライヤー60とかか
2017/05/09(火) 22:34:51.89ID:7Q72nO9Fd
6.6Lのエンジン積んだジムニーとか最高やな。重さで前転しそう。

パジェロの横幅1.77mはボデーの幅であってサイドミラーが入ってないわ。
2017/05/09(火) 22:42:39.76ID:8kp3DpYWM
>>254
モノコックの軽トラなんてあったっけ?
2017/05/09(火) 23:32:45.13ID:TPh2FEYm0
60式自走無反動砲がオスプレイに乗るかと思ったけど幅がだめだった。
2017/05/10(水) 00:59:52.93ID:Q0JyppvBd
もうあれだ
バイクしか積めるもんないべな
空中機動化銀輪部隊でも作る?
2017/05/10(水) 01:46:52.14ID:UCgbmpwNK
>>265
死ぬ気ならバイクも使えるよな
2017/05/10(水) 06:14:15.08ID:Tvdfayzw0
ジムニーシエラ(幅1600mm)
268名無し三等兵 (ガラプー KK4b-8iu/)
垢版 |
2017/05/10(水) 13:25:00.78ID:netZo3N1K
スズキ キャリー4WD (幅1475mm)
2017/05/10(水) 18:23:45.34ID:L2+YdO2z0
現行ジムニーの輸出仕様は全幅1,475 mmのままで
排気量だけうpしてるのも多いよ
2017/05/10(水) 22:17:33.70ID:l8S5VdrCK
全幅1.82mのヴィーゼル1すら載せられないのか。もう装甲車は全滅じゃね?
2017/05/10(水) 23:31:28.41ID:w0jdPlji0
>>266
深夜映画で「殴り込みライダー部隊」って昔のアメリカ映画やってた
バイクのハンドルにマシンガンがついてて走り回りながらバンバン敵を打ち殺す
ああいうのは実際に作れそう
2017/05/10(水) 23:51:31.41ID:RTNhvtqW0
>>271
つ デルタフォース@チャック・ノリス
2017/05/10(水) 23:55:02.43ID:UCgbmpwNK
>>271
映画のデルタフォースのバイクはロケット弾だかミサイルが着いていたよ
2017/05/11(木) 11:47:07.14ID:VslLEWSs0
これはマイティボーイを復活させるしかないな
2017/05/11(木) 14:18:11.98ID:9xTuTPsqK
28馬力のクルマに無茶さすなw
2017/05/11(木) 17:49:46.32ID:88lNMOVO0
>>273
メガフォースのバイクならマシンガンとミサイル装備のうえ、ワンツーで空も飛べるからうってつけだぞ
2017/05/11(木) 18:03:58.09ID:fcl86qk5p
それは創作のメガフォース。
いま話題に上ってるのは、現実の(戦う男の)デルタフォースだ。



……多分ねw
2017/05/12(金) 00:23:09.01ID:fVpkzts30
バイクと言えば今陸自が使ってるKLX250は生産終了だってな
もう何を乗せるんだよって話だ…
2017/05/12(金) 01:17:00.37ID:UCG7CzobK
>>278
俺乗ってるけど素晴らしいオフロードバイクだよ
残念ながら無くなったが、唯一日本で買える国産兵器かなw
次なるはホンダかね?
2017/05/12(金) 02:14:27.88ID:11iObfH50
湾岸戦争で活躍するKLR250-D8
1991年2月、砂漠の嵐作戦にて

http://cdn-7.olive-drab.com/images/id_klr2250_d8_full.jpg
2017/05/12(金) 03:18:21.68ID:Rpy9S0E90
>>278
国内向けが販売不振でディスコンになるだけで
ベース車はタイで生産してるし海外仕様もある
まとまった数がさばける陸自向けなら無問題では?
まあ設計刷新した新型の噂もあるからもう少し待て
2017/05/12(金) 07:58:24.94ID:qVl4N2Vj0
>>278
電動バイクの可能性
インホイールモーターのAWDだな
2017/05/12(金) 09:11:30.26ID:wxmfjEc4a
普段の災害出動の時はくっそ便利だからな
侮れん
2017/05/12(金) 13:43:34.91ID:6NOrW4O40
陸自のバイクって市販品塗って装備追加してるだけだからね
足が当たるトコとか塗装が剥げて元の色が見えてる事も
2017/05/12(金) 13:45:12.11ID:b/jvDSkO0
陸自用に2スト残しておけよ
2017/05/12(金) 14:15:59.66ID:mXlJiteWd
http://4.bp.blogspot.com/-btVEvf6EYns/UQi599-TGbI/AAAAAAAAWn0/zF5xPqQWbIU/s1600/c5b10b01e63495768e73965e4811c240.jpeg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/JGSDF_reconnaissance_bicycle_%28Kawasaki_KLX250%29_20120429-02.JPG

昔から変わってねぇな
2017/05/12(金) 19:55:15.95ID:UCG7CzobK
>>286
機関銃付きがいいねぇ〜
2017/05/12(金) 19:57:40.92ID:ImpH57kM0
つまりバイクに対戦車ロケット装備させるのが最強
2017/05/12(金) 20:24:55.75ID:H4x4/jqH0
あ、あれは自動運転軽MATジムニー部隊だ!
2017/05/12(金) 23:05:09.47ID:7vyj70Gt0
>>286
いや、サスペンションストロークが段違いでしょ

逆に、昔の陸王やハーレー、BMW、BSAなんかの軍用モデルは何れもオンロード車そのままか
ほんのちょっとサスストローク量を増やした程度にしか見えないんだけど、運用上の不都合は
なかったんだろうか
2017/05/12(金) 23:42:03.96ID:UCG7CzobK
昔だと日本は舗装路の方が少ない位だからねえ
2017/05/13(土) 01:38:45.66ID:s1uKO+h5d
>>290
オフロードバイクの始まりが60年代のスクランブラーだから無い物ねだりだわ。
2017/05/13(土) 09:01:06.17ID:96NGNers0
バイクは偵察用だから全面を保護する
AKIRAみたいな防弾バイクが主流になる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
2017/05/13(土) 11:01:29.51ID:k7iGwa030
オスプレイにギリギリでQuadskiは収まるのか
http://www.gibbsamphibians.com/platform/quadski/

つか国内扱い分は去年も今年も瞬殺なのね
ブルジョワ多いんだなあ
2017/05/13(土) 11:54:09.79ID:7w2qMAlM0
こいつオフロード大丈夫なのか?
2017/05/13(土) 11:55:53.95ID:4dVVHuEs0
>>294
機雷敷設車系か
2017/05/13(土) 12:08:02.66ID:cS0XNjUmK
オスプレイに積める荷物の高さが1.67mなら、ジムニーの全高よりも1cm低いのか。
屋根の低いのを作るより、フロントガラスを畳めてドアより上を無くす方が良いよな。装甲車じゃ無くなるか、、、
2017/05/13(土) 12:57:15.54ID:MEFh9GQx0
日本ならコンパクトに変形できる車両作るハズ
2017/05/13(土) 13:22:49.02ID:k7iGwa030
>>296
水陸両用部隊の偵察用にうってつけじゃない?
オスプレイのオプションの後部設置のホイストをちと強化版に
低空進入、海面スレスレで投入回収って出来るし
2017/05/13(土) 13:39:41.76ID:CbSHgA7qa
>>299
水上にバイタル晒したくないから使わないだろう
浅域用の掴まれるサブマリンボートの方が需要売りそう
2017/05/13(土) 16:44:37.42ID:p4vB+UBA0
ttp://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/uv/mule/16_kaf1000abc_essence.html

こんなのに公道走れるように保安部品付ければいいよ
2017/05/13(土) 17:23:00.63ID:rfqGJeMxd
だけど自衛隊の場合、全体で必要としない物については厳しい面が無いか?
空挺団と水陸機動団以外にも入れるならワンチャンあるかな?
2017/05/13(土) 17:35:01.72ID:r/VeRIQLa
>>301
こいつにウォータージェット推進つけて潜水挺にしてくれ
エンジンは水冷空冷兼用スーチャで
2017/05/13(土) 17:48:26.64ID:Yv2QYLDh0
Kfz222はかっこええ
2017/05/13(土) 18:17:47.02ID:k7iGwa030
>>301
この類いって米軍さんは陸海空問わず基地内の足として使ってるし
2017/05/13(土) 19:41:19.79ID:ql6AgsRIa
>>294
陸上と水上の最高速度が一緒で草
2017/05/13(土) 22:05:17.16ID:cS0XNjUmK
この手のATV系はタイヤの径が小さいけど超堤が低くないかなぁ
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