陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
▼防衛省の装輪装甲戦闘車両関連事業等
将来装輪戦闘車両
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/20/jigo/honbun/09.pdf
軽装甲機動車(改)及び軽偵察警戒車
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/21-ekimu-zuikei-h-10
NBC偵察車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/14.pdf
近接戦闘車用機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/22/jigo/honbun/22jigo-10-2kinnsetusenntousya.pdf
機動戦闘車
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/honbun/03.pdf
車両搭載用リモートウェポンステーション
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/13.pdf
軽量戦闘車両システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/21.pdf
火力戦闘車(装輪155mmりゅう弾砲)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/honbun/06.pdf
高射機関砲システム
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/12.pdf
装輪装甲車(改)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_01_honbun.pdf
輸送防護車の整備
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2013/hoseiyosanan.pdf
▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両84
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1480061819/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net
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1名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net (アウアウウー Saf3-uWfP)
2017/01/12(木) 13:16:48.67ID:J2WTgxuXa251名無し三等兵 (スプッッ Sd72-YIuh)
2017/05/09(火) 18:59:48.62ID:rA/8pawYd252名無し三等兵 (ワッチョイ 3272-mxqI)
2017/05/09(火) 19:12:41.72ID:G3EG+4c20 >>243 呼んだ?
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:M274_with_M40_in_AAFM.jpg
いや冗談抜きで今の軽トラベースで再開発できんのかこれ。
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:M274_with_M40_in_AAFM.jpg
いや冗談抜きで今の軽トラベースで再開発できんのかこれ。
253名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf7-3eBY)
2017/05/09(火) 19:20:29.64ID:MxVvEUlyp254名無し三等兵 (ワッチョイ 93f3-pKhs)
2017/05/09(火) 20:20:19.39ID:pUoKlvp10 だったらモノコックボディの軽トラのフロアユニット流用よりラダーフレームのジムニーベースの方が向いてるんじゃ?
パワーユニットも1.3リッターと6600ccから選べるんだし
ジムニーシャーシにダイハツの小型ディーゼルエンジン改ケロシン燃料仕様とかも面白そうだが
パワーユニットも1.3リッターと6600ccから選べるんだし
ジムニーシャーシにダイハツの小型ディーゼルエンジン改ケロシン燃料仕様とかも面白そうだが
256名無し三等兵 (ガラプー KK4f-/zXH)
2017/05/09(火) 21:47:19.31ID:WFOj7cTTK >>254
スズキはインド向けにコンパクトな800ccのターボディーゼルを製造している
コイツをジムニーに乗せればパジェロより安いし、軽いしいいと思う
軽いから更に簡易装甲坂着けてもいいし
まあ夢だけど…
スズキはインド向けにコンパクトな800ccのターボディーゼルを製造している
コイツをジムニーに乗せればパジェロより安いし、軽いしいいと思う
軽いから更に簡易装甲坂着けてもいいし
まあ夢だけど…
257名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf7-3eBY)
2017/05/09(火) 21:55:18.43ID:MxVvEUlyp 何やら話題が盛り上がってるので、取り敢えずこれを張っておく。
グロウラーITV
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%BCITV
これは最初からMV-22Bに搭載する前提で、サイズが厳格に決められており、主に偵察や重迫撃砲などの牽引に用いられる。
AAV-7も規格が統一されており、実はこちらにも搭載可能ーーAAV-7は水陸両用車であり、同時にキャタピラ付きの船でもあるのだ!
グロウラーITV
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%BCITV
これは最初からMV-22Bに搭載する前提で、サイズが厳格に決められており、主に偵察や重迫撃砲などの牽引に用いられる。
AAV-7も規格が統一されており、実はこちらにも搭載可能ーーAAV-7は水陸両用車であり、同時にキャタピラ付きの船でもあるのだ!
258名無し三等兵 (ワッチョイ a372-jkGp)
2017/05/09(火) 22:01:09.90ID:v4cRHwvC0 ファントムバジャーとか出てこんのかよぉ
あの辺って、MCH-101にも積めるのかな
あの辺って、MCH-101にも積めるのかな
259名無し三等兵 (ワッチョイ 76dc-DAXO)
2017/05/09(火) 22:11:50.61ID:nVg9jmpK0 > ジムニー
ベンツ日産にも出してるルノーのK9K 1.5Lディーゼルターボ搭載の
JB53てのが現行の欧州仕様でちょっと前まであったからそれで
ベンツ日産にも出してるルノーのK9K 1.5Lディーゼルターボ搭載の
JB53てのが現行の欧州仕様でちょっと前まであったからそれで
260名無し三等兵 (ワッチョイ 9b39-HG4F)
2017/05/09(火) 22:12:11.02ID:6xwenPLa0262名無し三等兵 (スップ Sd52-JXI4)
2017/05/09(火) 22:34:51.89ID:7Q72nO9Fd 6.6Lのエンジン積んだジムニーとか最高やな。重さで前転しそう。
パジェロの横幅1.77mはボデーの幅であってサイドミラーが入ってないわ。
パジェロの横幅1.77mはボデーの幅であってサイドミラーが入ってないわ。
264名無し三等兵 (ワッチョイ 279c-Yrya)
2017/05/09(火) 23:32:45.13ID:TPh2FEYm0 60式自走無反動砲がオスプレイに乗るかと思ったけど幅がだめだった。
265名無し三等兵 (スプッッ Sd72-YIuh)
2017/05/10(水) 00:59:52.93ID:Q0JyppvBd もうあれだ
バイクしか積めるもんないべな
空中機動化銀輪部隊でも作る?
バイクしか積めるもんないべな
空中機動化銀輪部隊でも作る?
267名無し三等兵 (ワッチョイ e7a6-kKGB)
2017/05/10(水) 06:14:15.08ID:Tvdfayzw0 ジムニーシエラ(幅1600mm)
268名無し三等兵 (ガラプー KK4b-8iu/)
2017/05/10(水) 13:25:00.78ID:netZo3N1K スズキ キャリー4WD (幅1475mm)
269名無し三等兵 (ワッチョイ 8356-DAXO)
2017/05/10(水) 18:23:45.34ID:L2+YdO2z0 現行ジムニーの輸出仕様は全幅1,475 mmのままで
排気量だけうpしてるのも多いよ
排気量だけうpしてるのも多いよ
270名無し三等兵 (ガラプー KK4e-kL86)
2017/05/10(水) 22:17:33.70ID:l8S5VdrCK 全幅1.82mのヴィーゼル1すら載せられないのか。もう装甲車は全滅じゃね?
271名無し三等兵 (ワッチョイ a7a0-HG4F)
2017/05/10(水) 23:31:28.41ID:w0jdPlji0273名無し三等兵 (ガラプー KK4f-/zXH)
2017/05/10(水) 23:55:02.43ID:UCgbmpwNK >>271
映画のデルタフォースのバイクはロケット弾だかミサイルが着いていたよ
映画のデルタフォースのバイクはロケット弾だかミサイルが着いていたよ
274名無し三等兵 (ワッチョイ 931f-SU9n)
2017/05/11(木) 11:47:07.14ID:VslLEWSs0 これはマイティボーイを復活させるしかないな
275名無し三等兵 (ガラプー KKff-EE+Q)
2017/05/11(木) 14:18:11.98ID:9xTuTPsqK 28馬力のクルマに無茶さすなw
276名無し三等兵 (ワッチョイ 6f34-a0BQ)
2017/05/11(木) 17:49:46.32ID:88lNMOVO0 >>273
メガフォースのバイクならマシンガンとミサイル装備のうえ、ワンツーで空も飛べるからうってつけだぞ
メガフォースのバイクならマシンガンとミサイル装備のうえ、ワンツーで空も飛べるからうってつけだぞ
277名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp27-Y/UN)
2017/05/11(木) 18:03:58.09ID:fcl86qk5p それは創作のメガフォース。
いま話題に上ってるのは、現実の(戦う男の)デルタフォースだ。
……多分ねw
いま話題に上ってるのは、現実の(戦う男の)デルタフォースだ。
……多分ねw
278名無し三等兵 (ワッチョイ 6f1a-8ulf)
2017/05/12(金) 00:23:09.01ID:fVpkzts30 バイクと言えば今陸自が使ってるKLX250は生産終了だってな
もう何を乗せるんだよって話だ…
もう何を乗せるんだよって話だ…
279名無し三等兵 (ガラプー KKe7-Ccal)
2017/05/12(金) 01:17:00.37ID:UCG7CzobK280名無し三等兵 (ワッチョイ d36e-LdjR)
2017/05/12(金) 02:14:27.88ID:11iObfH50281名無し三等兵 (ワッチョイ 5356-S4+T)
2017/05/12(金) 03:18:21.68ID:Rpy9S0E90283名無し三等兵 (アウアウカー Sa67-wK2A)
2017/05/12(金) 09:11:30.26ID:wxmfjEc4a 普段の災害出動の時はくっそ便利だからな
侮れん
侮れん
284名無し三等兵 (ワッチョイ 93f3-3/Kk)
2017/05/12(金) 13:43:34.91ID:6NOrW4O40 陸自のバイクって市販品塗って装備追加してるだけだからね
足が当たるトコとか塗装が剥げて元の色が見えてる事も
足が当たるトコとか塗装が剥げて元の色が見えてる事も
285名無し三等兵 (ワッチョイ 7fff-1Xl3)
2017/05/12(金) 13:45:12.11ID:b/jvDSkO0 陸自用に2スト残しておけよ
286名無し三等兵 (スプッッ Sda7-LdjR)
2017/05/12(金) 14:15:59.66ID:mXlJiteWd288名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8e-8ulf)
2017/05/12(金) 19:57:40.92ID:ImpH57kM0 つまりバイクに対戦車ロケット装備させるのが最強
289名無し三等兵 (ワッチョイ 83c8-wK2A)
2017/05/12(金) 20:24:55.75ID:H4x4/jqH0 あ、あれは自動運転軽MATジムニー部隊だ!
290名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3c-sbka)
2017/05/12(金) 23:05:09.47ID:7vyj70Gt0 >>286
いや、サスペンションストロークが段違いでしょ
逆に、昔の陸王やハーレー、BMW、BSAなんかの軍用モデルは何れもオンロード車そのままか
ほんのちょっとサスストローク量を増やした程度にしか見えないんだけど、運用上の不都合は
なかったんだろうか
いや、サスペンションストロークが段違いでしょ
逆に、昔の陸王やハーレー、BMW、BSAなんかの軍用モデルは何れもオンロード車そのままか
ほんのちょっとサスストローク量を増やした程度にしか見えないんだけど、運用上の不都合は
なかったんだろうか
291名無し三等兵 (ガラプー KKe7-Ccal)
2017/05/12(金) 23:42:03.96ID:UCG7CzobK 昔だと日本は舗装路の方が少ない位だからねえ
292名無し三等兵 (スッップ Sd9f-rEZx)
2017/05/13(土) 01:38:45.66ID:s1uKO+h5d >>290
オフロードバイクの始まりが60年代のスクランブラーだから無い物ねだりだわ。
オフロードバイクの始まりが60年代のスクランブラーだから無い物ねだりだわ。
293名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3c-SU9n)
2017/05/13(土) 09:01:06.17ID:96NGNers0 バイクは偵察用だから全面を保護する
AKIRAみたいな防弾バイクが主流になる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
AKIRAみたいな防弾バイクが主流になる
そんな風に考えていた時期が俺にもありました
294名無し三等兵 (ワッチョイ 93f3-3/Kk)
2017/05/13(土) 11:01:29.51ID:k7iGwa030 オスプレイにギリギリでQuadskiは収まるのか
http://www.gibbsamphibians.com/platform/quadski/
つか国内扱い分は去年も今年も瞬殺なのね
ブルジョワ多いんだなあ
http://www.gibbsamphibians.com/platform/quadski/
つか国内扱い分は去年も今年も瞬殺なのね
ブルジョワ多いんだなあ
295名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3c-Y/UN)
2017/05/13(土) 11:54:09.79ID:7w2qMAlM0 こいつオフロード大丈夫なのか?
297名無し三等兵 (ガラプー KKff-EE+Q)
2017/05/13(土) 12:08:02.66ID:cS0XNjUmK オスプレイに積める荷物の高さが1.67mなら、ジムニーの全高よりも1cm低いのか。
屋根の低いのを作るより、フロントガラスを畳めてドアより上を無くす方が良いよな。装甲車じゃ無くなるか、、、
屋根の低いのを作るより、フロントガラスを畳めてドアより上を無くす方が良いよな。装甲車じゃ無くなるか、、、
298名無し三等兵 (ワッチョイ 239c-3Vzr)
2017/05/13(土) 12:57:15.54ID:MEFh9GQx0 日本ならコンパクトに変形できる車両作るハズ
299名無し三等兵 (ワッチョイ 93f3-3/Kk)
2017/05/13(土) 13:22:49.02ID:k7iGwa030300名無し三等兵 (アウアウカー Sa67-wK2A)
2017/05/13(土) 13:39:41.76ID:CbSHgA7qa301名無し三等兵 (ワッチョイ c3a8-Hes6)
2017/05/13(土) 16:44:37.42ID:p4vB+UBA0 ttp://www.kawasaki-cp.khi.co.jp/uv/mule/16_kaf1000abc_essence.html
こんなのに公道走れるように保安部品付ければいいよ
こんなのに公道走れるように保安部品付ければいいよ
302名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-hd0x)
2017/05/13(土) 17:23:00.63ID:rfqGJeMxd だけど自衛隊の場合、全体で必要としない物については厳しい面が無いか?
空挺団と水陸機動団以外にも入れるならワンチャンあるかな?
空挺団と水陸機動団以外にも入れるならワンチャンあるかな?
303名無し三等兵 (アウアウカー Sa67-wK2A)
2017/05/13(土) 17:35:01.72ID:r/VeRIQLa304名無し三等兵 (ワッチョイ 7f92-TlYE)
2017/05/13(土) 17:48:26.64ID:Yv2QYLDh0 Kfz222はかっこええ
305名無し三等兵 (ワッチョイ 93f3-3/Kk)
2017/05/13(土) 18:17:47.02ID:k7iGwa030 >>301
この類いって米軍さんは陸海空問わず基地内の足として使ってるし
この類いって米軍さんは陸海空問わず基地内の足として使ってるし
307名無し三等兵 (ガラプー KKff-EE+Q)
2017/05/13(土) 22:05:17.16ID:cS0XNjUmK この手のATV系はタイヤの径が小さいけど超堤が低くないかなぁ
308名無し三等兵 (ワッチョイ 7f3c-sbka)
2017/05/14(日) 15:49:35.82ID:ky3/nW0A0309名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8e-8ulf)
2017/05/14(日) 16:25:23.92ID:WaIEMsv70 その辺の議論見てていつも思うんだが、
装輪装甲車の第1軸を上下したら超堤能力をかなり上げられるんじゃないの?
頑張ったら1mくらいいけそうなものだけど。
装輪装甲車の第1軸を上下したら超堤能力をかなり上げられるんじゃないの?
頑張ったら1mくらいいけそうなものだけど。
310名無し三等兵 (ワッチョイ 7fa8-LPA2)
2017/05/14(日) 16:48:13.14ID:hCJKM/Dw0 それ装甲配置が絶望的になりそう
あと、たぶん第一輪が乗り越えたあと、第二輪までの隙間でお腹を擦ってダメそう
あと、たぶん第一輪が乗り越えたあと、第二輪までの隙間でお腹を擦ってダメそう
311名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8e-8ulf)
2017/05/14(日) 17:04:01.83ID:WaIEMsv70 そう?
元々各軸の上下はできるわけだから、2軸目以降は目一杯したまで伸ばしておけばいいわけよ。
元々各軸の上下はできるわけだから、2軸目以降は目一杯したまで伸ばしておけばいいわけよ。
312名無し三等兵 (ワッチョイ 93f3-3/Kk)
2017/05/14(日) 17:33:45.82ID:2eZ7HN5U0 車体の鼻先に超壕用のローラーでも付けときゃ良いんじゃね?
313名無し三等兵 (ワッチョイ 7f52-JGDr)
2017/05/14(日) 19:55:49.69ID:MPHivJon0 インホイールモーターで各輪が独立した構造にしてサスの中に配線するようにすればクリアランスはかなり改善するかと
少なくとも直接動力使用するよりは
少なくとも直接動力使用するよりは
314名無し三等兵 (ガラプー KKff-EE+Q)
2017/05/14(日) 20:54:59.56ID:uTP7uC6DK インホイールモーターまで行けば新しい世界が見えるが、
基本的に装輪にギミック付けてくとコストや信頼性が悪くなって装輪の良さが失われていき、
「じゃあキャタピラで良いじゃん!」て結論になりがち
基本的に装輪にギミック付けてくとコストや信頼性が悪くなって装輪の良さが失われていき、
「じゃあキャタピラで良いじゃん!」て結論になりがち
315名無し三等兵 (ワッチョイ 93f3-3/Kk)
2017/05/14(日) 21:09:51.58ID:2eZ7HN5U0 じゃあ可動式のアームの先にローラーを!
いざという時はそのアームで歩く
いざという時はそのアームで歩く
316名無し三等兵 (ワッチョイ 23b9-SU9n)
2017/05/14(日) 21:38:07.79ID:K4fxTLd60 インホイールモータはバネ下荷重が大幅に増えるので、サスペンションをかなり強化しないと路面への追従性を損ない易いぞ。
317名無し三等兵 (アウアウウー Sa87-WrA8)
2017/05/14(日) 21:38:40.22ID:CkowEbMua かなり昔だけど三菱自動車がトウモロコシみたな形の回転するタイヤが円上に纏められた(複数の小さなタイヤが集まって大きめのタイヤを構成してるイメージ)コンセプトカーのCG出してたな
あれは不整地走破性能高そう
あれは不整地走破性能高そう
318名無し三等兵 (ワッチョイ 7f92-YxKb)
2017/05/14(日) 21:51:00.19ID:25v9ObX40 8輪もあるから1輪の追従が悪くなったって余裕余裕
319名無し三等兵 (ワッチョイ 83c8-wK2A)
2017/05/14(日) 21:58:44.89ID:uZWN7ivv0 インホイールモーターの過大なバネ下荷重の増大については常々考えて居たのだが結論的にはホイールの内側にモーター入れなきゃ解決するのではないかね?
320名無し三等兵 (ワッチョイ 93f3-3/Kk)
2017/05/14(日) 22:10:24.76ID:2eZ7HN5U0 それはインホイールモーターじゃ。。。
321名無し三等兵 (ワッチョイ 2329-TiZi)
2017/05/14(日) 22:42:19.21ID:h7kQDe3d0 http://imgur.com/a/7JCsn
静岡ホビーショーに来ていた機動戦闘車 試作4号車 99-0291
銘板からサスペンションはHorstman製
http://www.horstman.co.uk/products/hydrostrut_suspension/index.html
Patria AMVに採用されていて105mm砲搭載型もある
http://i.imgur.com/0v8LzDG.jpg
車長潜望鏡が載っている箱の天板分厚いと思っていたら薄い板が組み合わされた箱だった
http://i.imgur.com/efHKUHe.jpg
砲手潜望鏡の後ろから車長ペリスコープの間の板もよく見ると合せ目がある
http://i.imgur.com/SHLuc3T.jpg
側面の装甲板のような物は薄い板が組み合わされた箱で中は空に見える
固定用ボルトの穴も綺麗に塞がれている
http://i.imgur.com/bA9XzPj.jpg
全体的に合せ目がうまく隠れているけど車体下からは側面の溶接跡が見える
車体下部はぶつけてそうだと思ってたけど意外と綺麗
静岡ホビーショーに来ていた機動戦闘車 試作4号車 99-0291
銘板からサスペンションはHorstman製
http://www.horstman.co.uk/products/hydrostrut_suspension/index.html
Patria AMVに採用されていて105mm砲搭載型もある
http://i.imgur.com/0v8LzDG.jpg
車長潜望鏡が載っている箱の天板分厚いと思っていたら薄い板が組み合わされた箱だった
http://i.imgur.com/efHKUHe.jpg
砲手潜望鏡の後ろから車長ペリスコープの間の板もよく見ると合せ目がある
http://i.imgur.com/SHLuc3T.jpg
側面の装甲板のような物は薄い板が組み合わされた箱で中は空に見える
固定用ボルトの穴も綺麗に塞がれている
http://i.imgur.com/bA9XzPj.jpg
全体的に合せ目がうまく隠れているけど車体下からは側面の溶接跡が見える
車体下部はぶつけてそうだと思ってたけど意外と綺麗
322名無し三等兵 (ワッチョイ 2329-TiZi)
2017/05/14(日) 22:56:44.30ID:h7kQDe3d0 AMVの105mm低反動砲搭載型
サスペンションは同じなのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=gJJILscDvXc&t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=V-wCiuQtbdo
サスペンションは同じなのかな?
https://www.youtube.com/watch?v=gJJILscDvXc&t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=V-wCiuQtbdo
323名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8e-8ulf)
2017/05/14(日) 23:10:38.38ID:WaIEMsv70 Patria AMV、いい装甲車だよね。
日本の装輪装甲車 (改) も無理に2.5m幅にせずに
これくらいのスペックのほうが使いでよかったと思うんだけど。
おまけにこいつは渡河能力もある。
日本の装輪装甲車 (改) も無理に2.5m幅にせずに
これくらいのスペックのほうが使いでよかったと思うんだけど。
おまけにこいつは渡河能力もある。
324名無し三等兵 (ワッチョイ b301-O3YC)
2017/05/15(月) 00:10:55.38ID:J7BlugPb0 幅が広いと市街地で身動きできないし
殆ど護岸された日本の河川じゃ渡河能力あっても渡る場所がない。
そういう判断だろう。
そもそも渡河準備するより架橋するか、回り道した方が早い。
殆ど護岸された日本の河川じゃ渡河能力あっても渡る場所がない。
そういう判断だろう。
そもそも渡河準備するより架橋するか、回り道した方が早い。
325名無し三等兵 (ワッチョイ c3d4-do+U)
2017/05/15(月) 00:17:26.89ID:qnjs4ryT0 海兵隊に提案してたパトリアベースのハボックなんかもあったな
326名無し三等兵 (ワッチョイ 23b9-SU9n)
2017/05/15(月) 04:23:37.71ID:vmXsGHQd0 >>324
まともに区画整備を行った都市なら良いけど、江戸時代の城下町の構造を残して都市化したところは洒落にならん。
郊外のバイパス沿いに新しく作った商業区画は良いが、住宅地でもある旧市街地とか乗用車でもすれ違うのがやっとの
複雑に曲がりくねった路地だらけなんてところも少なくないからなあ。
まともに区画整備を行った都市なら良いけど、江戸時代の城下町の構造を残して都市化したところは洒落にならん。
郊外のバイパス沿いに新しく作った商業区画は良いが、住宅地でもある旧市街地とか乗用車でもすれ違うのがやっとの
複雑に曲がりくねった路地だらけなんてところも少なくないからなあ。
327名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8e-8ulf)
2017/05/15(月) 04:41:15.29ID:3u0+Tpri0 どの道そんな細い道は戦車も機動戦闘車も通れないんだから
考慮に入れる必要はない。
考慮に入れる必要はない。
328名無し三等兵 (ワッチョイ 23b9-SU9n)
2017/05/15(月) 05:08:21.13ID:vmXsGHQd0 平時の災害派遣などの運用を視野に入れた装輪装甲車(改)は考慮せざるを得ないので、必然的にあのサイズになった。
329名無し三等兵 (ガラプー KKff-EE+Q)
2017/05/15(月) 14:26:10.44ID:btWg0pQdK AMVも装輪装甲車としてなら良いけど105mm砲を乗せるのはなぁ
そもそも、歩兵を詰め込む為の厚みのある車体の上に大口径砲を載せるってのは筋が悪すぎる。
大口径砲が要るなら歩兵を乗せるのは諦めて、薄い車体にしないと。それこそ薄い車体の16MCVと、厚い車体の装輪装甲車改のように。
IFVのように歩兵が必須なら武装は機関砲止まりだろ
そもそも、歩兵を詰め込む為の厚みのある車体の上に大口径砲を載せるってのは筋が悪すぎる。
大口径砲が要るなら歩兵を乗せるのは諦めて、薄い車体にしないと。それこそ薄い車体の16MCVと、厚い車体の装輪装甲車改のように。
IFVのように歩兵が必須なら武装は機関砲止まりだろ
330名無し三等兵 (ワッチョイ 4312-SU9n)
2017/05/15(月) 15:46:30.91ID:prPnXEgQ0331名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-hd0x)
2017/05/15(月) 16:02:27.18ID:STzWmTbLd どちらかをベースにして装軌車両を作ろう。
332名無し三等兵 (ワッチョイ 93f3-3/Kk)
2017/05/15(月) 16:08:50.91ID:SpeX7Tdg0 ドイツ人ですら未だに装輪装軌兼用プラットフォームを実用化してない時点で。。。
求められるエンジンの出力特性からトランスミッションまで装輪と装軌じゃ兼用はほぼ不可能
足回りの構造やスペースも然り
インロードホイルモーターで近代化したクリスティー式の車両でも作る?
求められるエンジンの出力特性からトランスミッションまで装輪と装軌じゃ兼用はほぼ不可能
足回りの構造やスペースも然り
インロードホイルモーターで近代化したクリスティー式の車両でも作る?
333名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-hd0x)
2017/05/15(月) 16:10:42.44ID:STzWmTbLd 米国はストライカーでやろうとしたな。
あれ、試作車まで行ったんじゃなかったか?
まあ足回りは再設計、強度も計算し直しでまるで別物の可能性もあるが…。
あれ、試作車まで行ったんじゃなかったか?
まあ足回りは再設計、強度も計算し直しでまるで別物の可能性もあるが…。
334名無し三等兵 (ワッチョイ 93f3-3/Kk)
2017/05/15(月) 16:19:36.00ID:SpeX7Tdg0 ブリテンが例によってこんなモノも作ってますけどね
クリスティー式の足回りで最前列の誘導輪で直接操向
履帯を外しての走行も可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Tetrarch_-_Light_Tank_Mark_VII.jpg/250px-Tetrarch_-_Light_Tank_Mark_VII.jpg
クリスティー式の足回りで最前列の誘導輪で直接操向
履帯を外しての走行も可能
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Tetrarch_-_Light_Tank_Mark_VII.jpg/250px-Tetrarch_-_Light_Tank_Mark_VII.jpg
335名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8e-8ulf)
2017/05/15(月) 16:27:09.95ID:3u0+Tpri0 10式戦車と機動戦闘車ではパワーパックが姉妹品だ。
(8気筒が10式、4気筒が機動戦闘車)
センサー類や砲弾(機動戦闘車は74式戦車のものを流用)も同じようなものだ。
だけどそれ以外となるとどうだろうな。
>>329
チェンタウロをベースに装輪装甲車ファミリーを構成したイタリア軍が特異なのであって、
通常は共通の装輪装甲車ファミリーが先にあってその構成品として機動砲(≒戦車砲)を装備するものだ。
順序が逆。
(8気筒が10式、4気筒が機動戦闘車)
センサー類や砲弾(機動戦闘車は74式戦車のものを流用)も同じようなものだ。
だけどそれ以外となるとどうだろうな。
>>329
チェンタウロをベースに装輪装甲車ファミリーを構成したイタリア軍が特異なのであって、
通常は共通の装輪装甲車ファミリーが先にあってその構成品として機動砲(≒戦車砲)を装備するものだ。
順序が逆。
336名無し三等兵 (ワッチョイ d3cd-3HV8)
2017/05/15(月) 17:27:04.87ID:wHVLR7CA0 日本はイタリアと同じなのか?
なんか二系統になるのか
なんか二系統になるのか
337名無し三等兵 (アウアウカー Sa67-wK2A)
2017/05/15(月) 18:17:01.79ID:qvGe3SxMa インホイールモーターの利点って今のところ地雷からの対爆抗堪性が優れていると言う認識だが有っているだろうか
複数モーター化は維持しつつそれぞれのシャフトをV字底で覆いタイヤに接続すればバネ下過重を増やさずとも対爆抗堪性を維持出来ないだろうか
複数モーター化は維持しつつそれぞれのシャフトをV字底で覆いタイヤに接続すればバネ下過重を増やさずとも対爆抗堪性を維持出来ないだろうか
338名無し三等兵 (スップ Sd9f-do+U)
2017/05/15(月) 18:34:18.48ID:zWRk90QRd340名無し三等兵 (アウアウカー Sa67-wK2A)
2017/05/15(月) 19:02:08.81ID:qvGe3SxMa342名無し三等兵 (ワッチョイ 2329-O3YC)
2017/05/15(月) 22:06:57.66ID:HwrKfJ5f0 サスペンション探すと意外と見つからない
試作2号車のは銘板読めないけどおそらくダイキン/三菱製
映像で射撃してた試作3号車?はダイキン/三菱製ではないかも?
http://i.imgur.com/5DR6B14.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20131010/1052838/?SS=expand-life&FD=598924838
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:JGSDF_Type_16_Maneuver_Combat_Vehicle_(Prototype,99-0300)_right_rear_view_at_Osaka_ATC_March_5,_2017_03.jpg
試作2号車のは銘板読めないけどおそらくダイキン/三菱製
映像で射撃してた試作3号車?はダイキン/三菱製ではないかも?
http://i.imgur.com/5DR6B14.jpg
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20131010/1052838/?SS=expand-life&FD=598924838
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:JGSDF_Type_16_Maneuver_Combat_Vehicle_(Prototype,99-0300)_right_rear_view_at_Osaka_ATC_March_5,_2017_03.jpg
343名無し三等兵 (ワッチョイ 23b9-SU9n)
2017/05/16(火) 07:03:06.51ID:nJ3g586l0 >>340
ただ車輪ごとにモータを用意しシャフトで直結は、インホイールモータの欠点であるバネ下荷重の増加が無いので、
現時点では最適解かもしれん。
床下を通るドライブシャフトとギヤボックスを廃止できるので重量軽減と車体レイアウトの自由度が増すし、
それだけでも大きなメリットがある。
ただ車輪ごとにモータを用意しシャフトで直結は、インホイールモータの欠点であるバネ下荷重の増加が無いので、
現時点では最適解かもしれん。
床下を通るドライブシャフトとギヤボックスを廃止できるので重量軽減と車体レイアウトの自由度が増すし、
それだけでも大きなメリットがある。
344名無し三等兵 (ガラプー KKe7-Wn3c)
2017/05/16(火) 23:36:46.74ID:xqR44fApK インホイールモーターでスキッドステアにすれば足周りが凄まじく単純になるからなあ
345名無し三等兵 (ワッチョイ 2bf8-PZTw)
2017/05/18(木) 00:14:34.65ID:ms9eo6ae0346名無し三等兵 (ワッチョイ 33c8-AK1X)
2017/05/18(木) 08:02:39.29ID:aPYB4kKl0 6個とか8個のモーターがペラシャ+デフより容積/重量で優位性があると思ってるとかw
そして悪路走破に路面追従性が要らないとかww
そして悪路走破に路面追従性が要らないとかww
347名無し三等兵 (ガラプー KK76-AJx/)
2017/05/18(木) 10:00:23.76ID:OSUPxXaKK ま、研究は研究として色々続けておくとして、
在来型で良いから取りあえず6輪装甲車を開発して欲しい。
82CCVなんか35年経ってるんだし
在来型で良いから取りあえず6輪装甲車を開発して欲しい。
82CCVなんか35年経ってるんだし
348名無し三等兵 (ワッチョイ 6b6d-PZTw)
2017/05/18(木) 20:30:19.59ID:R1+LMO0N0 >>346
自動車でも普通車やバス・トラックは鋼鉄ホイールを使ってるわけで
そんなに大きな影響があるわけじゃない。悪路っていったいどんな高速で走るつもりなんだ?
慣性重量の問題だからスピードがよほど速くないと影響が少ない
そもそもメリットとデメリットのバランスの問題なんだから
高速走行よりは中低速で悪路走行が多い装輪装甲車ではデメリットが少なく、メリットが多いと考えられる
自動車でも普通車やバス・トラックは鋼鉄ホイールを使ってるわけで
そんなに大きな影響があるわけじゃない。悪路っていったいどんな高速で走るつもりなんだ?
慣性重量の問題だからスピードがよほど速くないと影響が少ない
そもそもメリットとデメリットのバランスの問題なんだから
高速走行よりは中低速で悪路走行が多い装輪装甲車ではデメリットが少なく、メリットが多いと考えられる
350名無し三等兵 (ワッチョイ 03b9-kvD5)
2017/05/20(土) 06:51:04.54ID:9ToWlPrB0 >>348
少なくとも最前線でのガチの戦場機動を想定するなら、最大出力で不整地を突っ切るだけの足回りが要求されるんだがなあ。
そして重い大口径タイヤを持つ車両にとって70〜100km/hは十分に高速走行な訳で。
仮に現状でインホイールモータを採用するなら、アクティブかセミアクティブのサスペンションとの組み合わせは必須だろう。
少なくとも最前線でのガチの戦場機動を想定するなら、最大出力で不整地を突っ切るだけの足回りが要求されるんだがなあ。
そして重い大口径タイヤを持つ車両にとって70〜100km/hは十分に高速走行な訳で。
仮に現状でインホイールモータを採用するなら、アクティブかセミアクティブのサスペンションとの組み合わせは必須だろう。
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