陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/12(木) 13:16:48.67

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-hd0x) · 2017/05/13(土) 17:23:00.63

だけど自衛隊の場合、全体で必要としない物については厳しい面が無いか？
空挺団と水陸機動団以外にも入れるならワンチャンあるかな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-wK2A) · 2017/05/13(土) 17:35:01.72

>>301
こいつにウォータージェット推進つけて潜水挺にしてくれ
エンジンは水冷空冷兼用スーチャで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-TlYE) · 2017/05/13(土) 17:48:26.64

Kfz222はかっこええ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-3/Kk) · 2017/05/13(土) 18:17:47.02

>>301
この類いって米軍さんは陸海空問わず基地内の足として使ってるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-WrA8) · 2017/05/13(土) 19:41:19.79

>>294
陸上と水上の最高速度が一緒で草

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-EE+Q) · 2017/05/13(土) 22:05:17.16

この手のATV系はタイヤの径が小さいけど超堤が低くないかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-sbka) · 2017/05/14(日) 15:49:35.82

>>301
これ、陸自が参考品購入してるヤツだな

>>307
装輪車の超堤能力は原理的に車輪直径の1/2を超えられないから、それなりでしかないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-8ulf) · 2017/05/14(日) 16:25:23.92

その辺の議論見てていつも思うんだが、
装輪装甲車の第１軸を上下したら超堤能力をかなり上げられるんじゃないの？

頑張ったら1mくらいいけそうなものだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa8-LPA2) · 2017/05/14(日) 16:48:13.14

それ装甲配置が絶望的になりそう
あと、たぶん第一輪が乗り越えたあと、第二輪までの隙間でお腹を擦ってダメそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-8ulf) · 2017/05/14(日) 17:04:01.83

そう？
元々各軸の上下はできるわけだから、２軸目以降は目一杯したまで伸ばしておけばいいわけよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-3/Kk) · 2017/05/14(日) 17:33:45.82

車体の鼻先に超壕用のローラーでも付けときゃ良いんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f52-JGDr) · 2017/05/14(日) 19:55:49.69

インホイールモーターで各輪が独立した構造にしてサスの中に配線するようにすればクリアランスはかなり改善するかと
少なくとも直接動力使用するよりは

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-EE+Q) · 2017/05/14(日) 20:54:59.56

インホイールモーターまで行けば新しい世界が見えるが、
基本的に装輪にギミック付けてくとコストや信頼性が悪くなって装輪の良さが失われていき、
「じゃあキャタピラで良いじゃん！」て結論になりがち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-3/Kk) · 2017/05/14(日) 21:09:51.58

じゃあ可動式のアームの先にローラーを！
いざという時はそのアームで歩く

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-SU9n) · 2017/05/14(日) 21:38:07.79

インホイールモータはバネ下荷重が大幅に増えるので、サスペンションをかなり強化しないと路面への追従性を損ない易いぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-WrA8) · 2017/05/14(日) 21:38:40.22

かなり昔だけど三菱自動車がトウモロコシみたな形の回転するタイヤが円上に纏められた(複数の小さなタイヤが集まって大きめのタイヤを構成してるイメージ)コンセプトカーのCG出してたな
あれは不整地走破性能高そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f92-YxKb) · 2017/05/14(日) 21:51:00.19

８輪もあるから１輪の追従が悪くなったって余裕余裕

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83c8-wK2A) · 2017/05/14(日) 21:58:44.89

インホイールモーターの過大なバネ下荷重の増大については常々考えて居たのだが結論的にはホイールの内側にモーター入れなきゃ解決するのではないかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-3/Kk) · 2017/05/14(日) 22:10:24.76

それはインホイールモーターじゃ。。。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2329-TiZi) · 2017/05/14(日) 22:42:19.21

http://imgur.com/a/7JCsn
静岡ホビーショーに来ていた機動戦闘車試作4号車 99-0291
銘板からサスペンションはHorstman製
http://www.horstman.co.uk/products/hydrostrut_suspension/index.html
Patria AMVに採用されていて105mm砲搭載型もある

http://i.imgur.com/0v8LzDG.jpg
車長潜望鏡が載っている箱の天板分厚いと思っていたら薄い板が組み合わされた箱だった
http://i.imgur.com/efHKUHe.jpg
砲手潜望鏡の後ろから車長ペリスコープの間の板もよく見ると合せ目がある
http://i.imgur.com/SHLuc3T.jpg
側面の装甲板のような物は薄い板が組み合わされた箱で中は空に見える
固定用ボルトの穴も綺麗に塞がれている
http://i.imgur.com/bA9XzPj.jpg
全体的に合せ目がうまく隠れているけど車体下からは側面の溶接跡が見える
車体下部はぶつけてそうだと思ってたけど意外と綺麗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2329-TiZi) · 2017/05/14(日) 22:56:44.30

AMVの105mm低反動砲搭載型
サスペンションは同じなのかな？
https://www.youtube.com/watch?v=gJJILscDvXc&;t=1m14s
https://www.youtube.com/watch?v=V-wCiuQtbdo

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-8ulf) · 2017/05/14(日) 23:10:38.38

Patria AMV、いい装甲車だよね。
日本の装輪装甲車 (改) も無理に2.5m幅にせずに
これくらいのスペックのほうが使いでよかったと思うんだけど。

おまけにこいつは渡河能力もある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-O3YC) · 2017/05/15(月) 00:10:55.38

幅が広いと市街地で身動きできないし
殆ど護岸された日本の河川じゃ渡河能力あっても渡る場所がない。
そういう判断だろう。

そもそも渡河準備するより架橋するか、回り道した方が早い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d4-do+U) · 2017/05/15(月) 00:17:26.89

海兵隊に提案してたパトリアベースのハボックなんかもあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-SU9n) · 2017/05/15(月) 04:23:37.71

>>324
まともに区画整備を行った都市なら良いけど、江戸時代の城下町の構造を残して都市化したところは洒落にならん。
郊外のバイパス沿いに新しく作った商業区画は良いが、住宅地でもある旧市街地とか乗用車でもすれ違うのがやっとの
複雑に曲がりくねった路地だらけなんてところも少なくないからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-8ulf) · 2017/05/15(月) 04:41:15.29

どの道そんな細い道は戦車も機動戦闘車も通れないんだから
考慮に入れる必要はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-SU9n) · 2017/05/15(月) 05:08:21.13

平時の災害派遣などの運用を視野に入れた装輪装甲車（改）は考慮せざるを得ないので、必然的にあのサイズになった。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-EE+Q) · 2017/05/15(月) 14:26:10.44

AMVも装輪装甲車としてなら良いけど105mm砲を乗せるのはなぁ
そもそも、歩兵を詰め込む為の厚みのある車体の上に大口径砲を載せるってのは筋が悪すぎる。
大口径砲が要るなら歩兵を乗せるのは諦めて、薄い車体にしないと。それこそ薄い車体の16MCVと、厚い車体の装輪装甲車改のように。
IFVのように歩兵が必須なら武装は機関砲止まりだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4312-SU9n) · 2017/05/15(月) 15:46:30.91

>>325
アレ本命とか言われてたのにMPCからACV1.1に仕切り直した時にロッキードが引っ込めて自社設計車両に切り替えちゃったんだよね。
もったいなかったなぁ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-hd0x) · 2017/05/15(月) 16:02:27.18

どちらかをベースにして装軌車両を作ろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-3/Kk) · 2017/05/15(月) 16:08:50.91

ドイツ人ですら未だに装輪装軌兼用プラットフォームを実用化してない時点で。。。
求められるエンジンの出力特性からトランスミッションまで装輪と装軌じゃ兼用はほぼ不可能
足回りの構造やスペースも然り

インロードホイルモーターで近代化したクリスティー式の車両でも作る？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-hd0x) · 2017/05/15(月) 16:10:42.44

米国はストライカーでやろうとしたな。
あれ、試作車まで行ったんじゃなかったか？
まあ足回りは再設計、強度も計算し直しでまるで別物の可能性もあるが…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-3/Kk) · 2017/05/15(月) 16:19:36.00

ブリテンが例によってこんなモノも作ってますけどね
クリスティー式の足回りで最前列の誘導輪で直接操向
履帯を外しての走行も可能

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ed/Tetrarch_-_Light_Tank_Mark_VII.jpg/250px-Tetrarch_-_Light_Tank_Mark_VII.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8e-8ulf) · 2017/05/15(月) 16:27:09.95

10式戦車と機動戦闘車ではパワーパックが姉妹品だ。
(8気筒が10式、4気筒が機動戦闘車)

センサー類や砲弾(機動戦闘車は74式戦車のものを流用)も同じようなものだ。
だけどそれ以外となるとどうだろうな。

>>329
チェンタウロをベースに装輪装甲車ファミリーを構成したイタリア軍が特異なのであって、
通常は共通の装輪装甲車ファミリーが先にあってその構成品として機動砲（≒戦車砲）を装備するものだ。
順序が逆。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3cd-3HV8) · 2017/05/15(月) 17:27:04.87

日本はイタリアと同じなのか？
なんか二系統になるのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-wK2A) · 2017/05/15(月) 18:17:01.79

インホイールモーターの利点って今のところ地雷からの対爆抗堪性が優れていると言う認識だが有っているだろうか

複数モーター化は維持しつつそれぞれのシャフトをV字底で覆いタイヤに接続すればバネ下過重を増やさずとも対爆抗堪性を維持出来ないだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-do+U) · 2017/05/15(月) 18:34:18.48

>>330
安直な考えだけど装輪装甲車にはハボックレベルの浮航能力付加して大量に配備すればいいのにね
ハイローミックス的な考えで装軌式の専用車両と混ぜて運用とかさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa87-Y/UN) · 2017/05/15(月) 18:51:57.78

>>337
それインホイールなのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa67-wK2A) · 2017/05/15(月) 19:02:08.81

>>339
インホイールとは言えんだろうな
ボストンダイナミックのタイヤ付きみたいなアクティブサスで能動的に相殺すれば問題ないのかも知れんがな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-Ccal) · 2017/05/15(月) 20:21:55.47

>>334
面白いｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2329-O3YC) · 2017/05/15(月) 22:06:57.66

サスペンション探すと意外と見つからない
試作2号車のは銘板読めないけどおそらくダイキン/三菱製
映像で射撃してた試作3号車？はダイキン/三菱製ではないかも？
http://i.imgur.com/5DR6B14.jpg

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20131010/1052838/?SS=expand-life&;FD=598924838
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:JGSDF_Type_16_Maneuver_Combat_Vehicle_(Prototype,99-0300)_right_rear_view_at_Osaka_ATC_March_5,_2017_03.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-SU9n) · 2017/05/16(火) 07:03:06.51

>>340
ただ車輪ごとにモータを用意しシャフトで直結は、インホイールモータの欠点であるバネ下荷重の増加が無いので、
現時点では最適解かもしれん。
床下を通るドライブシャフトとギヤボックスを廃止できるので重量軽減と車体レイアウトの自由度が増すし、
それだけでも大きなメリットがある。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe7-Wn3c) · 2017/05/16(火) 23:36:46.74

インホイールモーターでスキッドステアにすれば足周りが凄まじく単純になるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bf8-PZTw) · 2017/05/18(木) 00:14:34.65

>>343
＞インホイールモータの欠点であるバネ下荷重の増加

高速走行時の路面追従性が悪くなるだけでしょ
スポーツカーならいざしらず装輪装甲車ではそんなにデメリットじゃないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c8-AK1X) · 2017/05/18(木) 08:02:39.29

6個とか8個のモーターがペラシャ+デフより容積/重量で優位性があると思ってるとかw
そして悪路走破に路面追従性が要らないとかww

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-AJx/) · 2017/05/18(木) 10:00:23.76

ま、研究は研究として色々続けておくとして、
在来型で良いから取りあえず６輪装甲車を開発して欲しい。
82CCVなんか35年経ってるんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b6d-PZTw) · 2017/05/18(木) 20:30:19.59

>>346
自動車でも普通車やバス・トラックは鋼鉄ホイールを使ってるわけで
そんなに大きな影響があるわけじゃない。悪路っていったいどんな高速で走るつもりなんだ？
慣性重量の問題だからスピードがよほど速くないと影響が少ない

そもそもメリットとデメリットのバランスの問題なんだから
高速走行よりは中低速で悪路走行が多い装輪装甲車ではデメリットが少なく、メリットが多いと考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a52-mH+N) · 2017/05/19(金) 10:08:46.48

>>334
やはりイギリスは未来に空馬一着で進んでるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b9-kvD5) · 2017/05/20(土) 06:51:04.54

>>348
少なくとも最前線でのガチの戦場機動を想定するなら、最大出力で不整地を突っ切るだけの足回りが要求されるんだがなあ。
そして重い大口径タイヤを持つ車両にとって70～100km/hは十分に高速走行な訳で。

仮に現状でインホイールモータを採用するなら、アクティブかセミアクティブのサスペンションとの組み合わせは必須だろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-M6bi) · 2017/05/20(土) 10:49:49.33

パッシブはバネのみアクティブはアクチュエーターのみ
セミアクティブはその中間という理解でいいのかね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-kpny) · 2017/05/20(土) 11:32:50.81

>>342
画像の99-300に試作3号車って入れてしまったけど試作2号車の間違いだった

>>351
パッシブサスペンションはバネやダンパーなどの特性が固定
セミアクティブはそれらの特性を振動を抑えるように制御できる
アクティブはバネのような受動的なものではなくモーターのようなアクチュエーターでエネルギーを使って振動を制御する
姿勢制御や車高調整のような振動に対応できないやつはアクティブサスペンションとは言わない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-M6bi) · 2017/05/20(土) 11:50:27.96

>>352
全く理解してなかった、ありがとう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff3-Gf5t) · 2017/05/20(土) 17:44:37.30

どーせやるならBOSEサスペンション位尖った足回りの車両を作って欲しいものです
これなら搭載火器も簡易なスタビで十分ですし
https://youtu.be/UOWGopZqwd8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 039c-o0As) · 2017/05/21(日) 01:56:41.18

機動戦闘車は、油気圧サスペンションだけであんだけ安定してるのか。
ほんとにアクティブ使ってないのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068e-PZTw) · 2017/05/21(日) 19:55:16.08

安定も何も、道路や砂利道以外走ってるの見たことないから
安定してるかどうか判断できん。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK56-AJx/) · 2017/05/22(月) 10:38:39.02

真横に向けて撃った時の車体のぐらつきの少なさからして、
砲手がトリガー引いた瞬間だけ足を固めてるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab6e-ZLgv) · 2017/05/26(金) 22:48:18.58

真ん中の背の高い装輪装甲車は何？
https://www.google.co.jp/maps/@33.29285,131.1500077,3a,75y,274.97h,96.47t/data=!3m6!1e1!3m4!1sjkBloiA915slUUekKUKtOw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ja

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-0//W) · 2017/05/26(金) 23:06:17.54

シートがかかってる奴なら普通に96式じゃね？　シートを透けて後ろの手すりが見えてるよ。
74式がM2つけてないから、96も降ろしてるんで前の銃架が盛り上がってるんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbc8-DC4P) · 2017/05/31(水) 11:13:47.58

１６式機動戦闘車
装輪装甲車改
装輪榴弾砲
１１式短距離地対空誘導弾
０３式中距離地対空誘導弾
重装輪回収車

↑数年後の陸自の装備調達表はこうなっちゃうの？
もう装軌車は調達中止かな？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa8f-KD3B) · 2017/05/31(水) 12:20:33.62

>>360
心配するな水陸両用車がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-DC4P) · 2017/05/31(水) 13:24:44.17

>>358の96式の横向かって左側のパレットと何かの箱？の横に
シートを被せられた74式よりも小さい戦車みたいなのがあるけどあれは何かな？
その横の74式だけど後ろのラックが大きくなってその横に箱がついてるけどあれは何かな？
74式のエンジンの上にも何か長い棒が載せてあるけどあれは一体？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f72-0//W) · 2017/05/31(水) 13:57:00.67

シート掛けた74式がレンズの関係で小さく見えてるだけでは？
砲塔後部ラックの大型化は74式の標準的な現地改造だし、水密性のある箱をつけとけば何かと便利かと。
エンジンの上の棒は不整地脱出用の丸太に見えるけど。これも準標準装備。

**362** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-DC4P) · 2017/05/31(水) 17:37:15.40

>>363
＞砲塔後部ラックの大型化は74式の標準的な現地改造
＞水密性のある箱をつけとけば何かと便利
そういう改造を現地でやってるものなのですね
＞エンジンの上の棒は不整地脱出用の丸太
戦車でもそういう道具を使って脱出するんですね
ややスレチガイなのに情報ありがとうございます

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-w84d) · 2017/06/02(金) 11:57:00.97

>>360
８７式偵察警戒車を忘れるとは何たる事か。沖縄本島じゃ最強の戦闘車両だぞ！
もちろん米軍は除くが、、、

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-+oso) · 2017/06/02(金) 12:26:31.49

82式指揮通信車の後継は装輪装甲車(改)で、化学防護車の後継はNBC偵察車になるんだったっけ？
87式偵察警戒車だけ後継が決まらない宙ぶらりん状態なんだな
過去スレ読み返したら87式の後継は機動戦闘車になるのではって推測もあるみたいだけど

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-7sPJ) · 2017/06/02(金) 12:29:33.76

近接戦闘車が生きてればなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a3c-zUMb) · 2017/06/02(金) 13:39:39.89

LAV改とかポシャったのか
胴長になるとか偵察警戒車の後継とかそんな話があったような
RWSで20mmとか300mm積めるLAVとか夢が広がりんぐ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b91f-zUMb) · 2017/06/02(金) 17:38:33.48

用途や兵装に装甲が見合わなかったんじゃない？＜LAV改

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-zUMb) · 2017/06/02(金) 17:45:18.71

>>366
>>82式指揮通信車の後継は装輪装甲車(改)で、

記事等では装輪装甲車(改)の通信支援車があるとしているが、指揮通信車の場合は
頓挫した近接戦闘車をベースという話はあったみたいだが、私の妄想としては
化学機材を取り払ったNBC偵察車をベースにしたほうがいいと思う。

>>化学防護車の後継はNBC偵察車になるんだったっけ？

とっくに後継車と認定されていると思うが。
化学防護と生物偵察とを統合と紹介されているし。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-w84d) · 2017/06/02(金) 18:48:42.77

８７式偵察警戒車の後継は偵察隊自体の改編と直に絡む話だからなぁ。
戦車大隊が無くなるのと併せて「偵察戦闘大隊」とか言う実験やってるし。
機動戦闘車に後部ハッチ付けた試作車があったが、アレを「偵察戦闘車」として採用するんでないかな？
偵察警戒車も英語にすると「Reconnaissance Combat Vehicle」だしｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2593-V3oX) · 2017/06/03(土) 10:22:23.93

>>368
300mmは確かに夢が広がるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25b9-zUMb) · 2017/06/03(土) 11:39:30.94

>>369
LAVは車体が小さくて定員分の装備を積めないという問題があるし、戦闘ユニットとして単位が小さ過ぎて効率が悪いだろうからな。
それなりの装甲はあるので、一定の脅威下におけるタクシーとしては丁度良いと思うが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-QK3y) · 2017/06/03(土) 13:49:02.75

LAV25さんでも歩兵戦闘車ができたことを考えると前面を多少強化すればいけない事もないんじゃないかと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd52-kYID) · 2017/06/03(土) 19:04:26.71

LAVを一人乗りにして改造するんだ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25be-2q77) · 2017/06/04(日) 08:47:44.80

LAVの後部を延長して後輪装軌にすればかっこいいよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-w84d) · 2017/06/04(日) 10:43:38.88

LAVをそのまま使おうってんなら屋根に12.7mmRWSを載せる位が精々じゃないかなぁ。
20mmが欲しいならLAVのコンポーネントを流用した二人乗りの新規車両になりそう。前に軍研に出てた「軽偵察警戒車」案は、コマツも三菱も両方９ｔだったし。
あ、でも９ｔまで重くなると4.5ｔのLAVのコンポーネント流用は無理そうだなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9c-zUMb) · 2017/06/04(日) 11:30:53.04

拡張性や汎用性を求めるなら新車両にするしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 250d-zUMb) · 2017/06/04(日) 12:38:24.18

なんやかんやで汎用性と拡張性、平時まで含めた運用性を最大限考慮した結果が装輪装甲車（改）という答えだからな。
コマツじゃなくミツビシならもうちょっと違っていたかもしれんが、それでも現行と大きく変わる事は無いような気もする。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-+oso) · 2017/06/04(日) 14:27:09.35

LAVの車幅をあと20、30cmくらい広くして右席と左席の間のスペースに色々個人装備とか非常時には避難民とかが積めるようにして、
後部のラゲージスペースを広くとってRQ-11とかJUXS-S1とかパックポッドあたりの無人機を積めるようにして、
ターレットにMINIMIだけでなくM2や74GPMG、96式擲弾銃の銃架もしくはRWSを設置できるようにして、
海外派遣時にはIED探知システムやアクティブ防御システムをポン付けできるようにしたらそれでもう十分
と思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-TmvF) · 2017/06/04(日) 16:28:46.58

そもそも自衛隊や小松にはそんな世界水準の車両を造るのは無理…。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-+oso) · 2017/06/04(日) 16:39:46.65

防衛装備庁の展示の際に開発官の人がコマツというメーカーを評して曰く、「最近はコマツさんも頑張ってますよ」と
今までは頑張ってなかったらしいけど将来は世界水準の装甲車作れるようになるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd95-kYID) · 2017/06/04(日) 19:01:21.65

>>380
車幅が問題なんでなぁ……そんだけ広げると大型の装甲車が入れない所に入れるという最大の利点が消されてしまうのな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 250d-zUMb) · 2017/06/04(日) 19:38:32.64

山間部の県道だと、舗装はされているもののダンプがギリギリと通れるような道なんてまだまだ多いしな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd95-kYID) · 2017/06/04(日) 19:47:48.10

>>384
後は町のなかな昔の城下町とか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-+oso) · 2017/06/04(日) 20:58:26.08

でもLAVの全幅、あと10cmくらいは広げられるんじゃね？
高機動車がそれくらいの全幅だし
古い道だとパジェロですらギリギリな小道もあったりするけどもうそういうところに車で入るのは諦めた方が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 256d-k7rq) · 2017/06/04(日) 20:59:43.35

LAVはCH-47に２両搭載できることが前提の設計なので、
それより大きくするとなったら何かを諦めるしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-+AK4) · 2017/06/04(日) 21:04:01.42

こんな感じに四角四角出来ないんですかね

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Saxon_Police_HK.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-+oso) · 2017/06/04(日) 21:19:27.00

>>388
避弾経始っていって、傾斜をつけた方が銃弾に対して抗堪しやすくなるのよ

>>387
アメリカですらJLTVで空輸は吊り下げだけに妥協してるからLAV後継もそうすべきじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-jEFF) · 2017/06/04(日) 21:38:53.63

仮に大規模着上陸があったとして、侵攻側は、狭い道はどうするの？

工兵で無理やり拡幅？諦めて非装甲車両で移動？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed23-TQar) · 2017/06/04(日) 22:04:21.34

>>390
そんな道でしか通れない所に制圧が必要な重要目標は無いだろう
イージスアショアはレーダーサイトさえ破壊すれば無力化出来るし各種誘導弾で片付けるだろう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-+AK4) · 2017/06/04(日) 22:06:03.62

何かわいてるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-V3oX) · 2017/06/04(日) 23:27:15.32

レーダーサイトやイージスアショアなんて軽ワゴンに81迫積んで展開して
射程ギリギリの丘の上から1分間に20発ぶっぱなせば機能停止させられる。

事前の観測と照準合わせに時間を掛けて、後は訓練通りにバースト砲撃
警官は迫の着弾なんて見たことないから捜索範囲も割り出せないし
発射地点を発見できない間に空港から海外脱出してしまう。

もちろんこんな脱出の時には迫本体を投棄することになるけど
こんなこともあろうかと手榴弾のワイヤートラップを仕掛けて・・・

見張り入れて4人と81迫と弾薬と軽ワゴンでも充分運べて脱出も簡単。

って柘植御大が計画していたけど、実際問題ブツの入手と人さえ集まれば
平和ボケ国家の防空態勢なんてあっという間に停止させられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-jEFF) · 2017/06/04(日) 23:33:25.76

>>393
某小説で、軽装甲機動車装備の少数の反乱部隊相手に基地警備隊では対抗手段がなくて、スクランブル出来なくなる展開があったなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-V3oX) · 2017/06/04(日) 23:45:27.73

>>394
パンダ(学士)だっけ？
パンダはバカなのを先に知ってしまったから読んでなくて内容知らないw

基地警備隊もLAV装備してるから対抗手段はあるのでは？
と思ったけど警備隊に対装甲能力がなかったということかな？
イラク並みに土嚢とコンクリブロック並べるしかないかもね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-QK3y) · 2017/06/05(月) 00:08:57.50

パンダのツイッターなんやねんアレ
おぞましかったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-jEFF) · 2017/06/05(月) 00:10:29.08

>>395
電子書籍ダウンロードし直して著者名確認したら、数多久遠となっていた。パンダとやらと同一人物かは知らない。

反乱部隊は軽装甲機動車(M2搭載）基地警備隊は軽装甲機動車(ミニミ搭載、M2のマウントなし）。
基地警備隊のM2は数が少なく、襲撃される場所が事前に分からないと対応出来ないとか何とか。

そういうものなんだろうか？

結局、救難隊のUH-60にM2を積んで空から攻撃して撃破してた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ea-+AK4) · 2017/06/05(月) 00:20:44.45

>>393
迫撃砲弾も迎撃出来る時代やに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-h4Zv) · 2017/06/05(月) 00:55:29.70

・・・。

**伊吹那智** ◆xkberHzFgE (ﾜｯﾁｮｲ 2a7c-h4Zv) · 2017/06/05(月) 00:55:52.37

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd95-kYID) · 2017/06/05(月) 07:17:42.17

>>377
二人乗りで後部にマイクロミサイルのVLS を積むとか
コールドローンチ確保のためにバネで打ち出すようにして空中点火させるとか