陸自装輪装甲戦闘車両85 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/12(木) 13:16:48.67

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/17(月) 13:25:30.52

>>661
そのすぐアトに幅の話に戻ったじゃん…
結局、96に積んでも96でかいよねって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/17(月) 13:27:38.35

>>662
だから幅の話だろ？水没の話ではないから

**652** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/17(月) 13:33:59.67

おらは(諸外国より小さいって言われてるけど)装甲車だけあってデカイなみたいなニュアンスで言ったで
水没じゃないけど西日本の2車線国道とかを考えてこれより上にも後ろにも長い装輪(改)は2.5mとはいえ本当に大丈夫なのかなみたいな
勘違いしたんならすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5195-6ouG) · 2017/07/17(月) 13:37:57.27

>>664
まあトラック入れる所なら大丈夫だろ装輪改なら
16式はもっと大きいから大変だと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/17(月) 13:43:58.12

今更気づいた
以前機雷敷設車とすれ違って2.5mデカスギィって思ってたんだがあれ2.8mもあんのか
確かに2.5mなら2車線国道ならなんとかなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/17(月) 13:54:15.19

めんどくせえな
コレ再生産でいいだろもう
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/VW_Schwimmwagen_1.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-+SwC) · 2017/07/17(月) 14:03:19.21

マジで作ろう(提案

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d623-6ouG) · 2017/07/17(月) 14:22:32.13

提案 ×
願望Ｏ

陸自はボクのオモチャ！

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp72-/sHz) · 2017/07/17(月) 15:06:11.25

いや、製造してくれるなら俺も買うぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ac5f-lCwq) · 2017/07/17(月) 15:24:29.87

例によって船舶免許もいるんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-Nhe1) · 2017/07/17(月) 16:51:18.65

>>658
海外でも水没はあるから救助部隊の車列に重レッカか重装輪回収車をつけるか
僚車に引き上げてもらえばいい
http://i.imgur.com/rSGcj1j.jpg
http://i.imgur.com/bw1cta7.jpg
http://i.imgur.com/A22WQ7y.jpg
http://i.imgur.com/OzHdXjs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/17(月) 18:54:27.66

>>664
あーそういう流れか…
なんかこちらこそごめん、こっちの流れをひっぱろうとしすぎてたな俺

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c06d-1CH6) · 2017/07/18(火) 01:59:09.40

基本的に装甲車の水上航行能力というのはあまり期待しない方がいい。
あれは大陸のゆったりとした流れの川や沼地を越えるためのものであって
洪水みたいな濁流を進んでいくためのものじゃない。

無理に行かせたら、役に立つどころか流されてどこに行くかわからなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d011-1CH6) · 2017/07/18(火) 08:21:55.42

災害で孤立した街に海から物資届ける時は使えるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57b6-Nhe1) · 2017/07/18(火) 10:04:46.20

>>675
日本の気候や河川の多い地形そして
水陸両用団創設するなら車輌に吸排気シュノーケルくらいはつけるべきだろ
今の自衛隊車輌は水に脆弱過ぎる
https://i.ytimg.com/vi/jpYRD6P3wTo/maxresdefault.jpg
http://i.imgur.com/Axai9Hv.jpg
自衛隊車輌は退化している
http://i.imgur.com/Q7G9OnG.jpg
http://i.imgur.com/8ok9mwt.jpg
http://i.imgur.com/gnxj1yi.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e2e5-VzFQ) · 2017/07/18(火) 19:00:16.73

あっそ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/18(火) 22:00:27.33

シュノーケルくらいはあってもいいかもね
高くもないだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d0aa-ZcRY) · 2017/07/18(火) 23:54:10.93

>>676

http://imgur.com/KDP4e7U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29aa-fb1u) · 2017/07/19(水) 00:40:03.02

大トラは一応水没しててもシュノーケル
ただまあ、それだけ動けてもどうするんだって話でもあるし、路面確認できんことには脱輪がな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6eaa-NpDg) · 2017/07/19(水) 09:15:07.37

>>679
便利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ecc-WwGI) · 2017/07/19(水) 12:50:46.65

日独、防衛装備品協定を締結　機動戦闘車の開発などに力
7/19(水) 7:38配信

＞協定はドイツ・ベルリンで八木毅・駐独大使とズーダー国防次官が署名。
＞防衛省関係者によると、陸自の離島防衛強化に備え、
＞戦車と装甲車の機能を持つ機動戦闘車の開発などに力を入れるのに必要と判断した。
＞この関係者は「戦車技術力の高いドイツと武器開発することは今後のプラスになる」と話す。

＞機動戦闘車の開発などに力を入れるのに必要と判断した。
？　今更じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-TJbP) · 2017/07/19(水) 13:05:22.59

>>682
ドイツは中国好きだから情報漏洩とか中国に共同開発した兵器の売り付けとか普通にやりそう。　大丈夫かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f66c-keXt) · 2017/07/19(水) 13:16:25.97

かつてアメリカが本気で圧力かけて止めたけどレオパルト2の生産ラインを中国に作る直前迄行ってたからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6158-6eVw) · 2017/07/19(水) 13:22:50.26

>>682
複雑な技術とか、高度な技術とかっていうより、
まずは単に日独が主導してNATO規格化、標準化したいんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c832-TQ02) · 2017/07/19(水) 15:01:00.32

何を標準化したいのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-8HI8) · 2017/07/19(水) 15:03:17.57

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f06c-SrFS) · 2017/07/19(水) 15:15:39.22

そーいや機動戦闘車の量産車はまだですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee9-X9hV) · 2017/07/19(水) 16:49:48.89

幅2.5m問題はいろいろいわれてるけど側面防御を最低限のレベルで実現したいなら幅2.98m程度は必要って判断なんでしょ
幅2.5m以下の装甲車のほうが陸自はすごく使いやすい　
それはコンンパクトだからって理由だけではなくて地元の警察署に書類を提出する雑務から解放されるから

それでも幅2.98mの16式を採用したのは戦車代わりに使われる可能性が高い車両に最低限必要な防御力だと考えたんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa30-HAvq) · 2017/07/19(水) 16:52:42.67

安定性確保の為なんでね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa18-5YZc) · 2017/07/19(水) 18:07:35.27

>>683
EUの連中からしたら中国は対岸の炎だからなぁ
日本と潰し合えのスタンスだよな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-Q0+q) · 2017/07/19(水) 18:50:36.97

親中学ドイツもコイツもドイツはバカだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-TJbP) · 2017/07/19(水) 23:13:15.31

>>691
正直ヒトラーの時だけだな日本から見て信用できたのは。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-TJbP) · 2017/07/19(水) 23:15:44.66

>>684
それはめちゃくちゃやばい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4123-5YZc) · 2017/07/19(水) 23:24:54.54

>>693
その時ですら中国に軍事顧問団、武器輸出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97be-TJbP) · 2017/07/19(水) 23:42:42.76

>>695
ヒトラーだけはって言い換えとくw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-NM1T) · 2017/07/19(水) 23:47:28.34

>>696
チョビヒゲは黄禍論の影響で始め日本人を扱き下ろしてたぞ？
国民党の支援を暫く続けてたのもそれでだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df9c-z+eH) · 2017/07/19(水) 23:56:51.44

>>684
どこソースよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) · 2017/07/20(木) 00:07:40.80

>>695
当時は右派の朝日新聞従軍記者が1号戦車に殺されて陸軍部隊が報復攻撃
1号戦車やsdkfz221を鹵獲してるからね
鹵獲した1号戦車はロシア製戦車と称して靖国に展示されてたけど金属供出で鋳つぶされたというね

>>698
1980年代前半～中盤辺りの新聞と軍事関連誌漁ってくれ
NHKや朝日新聞でも報道されてた位だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfea-NM67) · 2017/07/20(木) 00:47:11.36

>>697　WWI開戦当時日本駐在だったファルケンハウゼンがものすげー悪感情抱いたって話がなかったっけ。

>>684　アメリカはアメリカでジャガー戦車共同開発とかやってたがな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/20(木) 07:04:00.70

>>680
シュノーケルをつけての直接渡河って水中に大きな障害物が無く、川底がそれなりに平坦な前提だから出来る話だからなあ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-AgPr) · 2017/07/20(木) 17:11:38.71

>>701
潜水機能やたら評価する奴いるけど
危険過ぎ&準備に時間掛かるんで実は実用性ないんだよなぁ
架橋戦車呼んだ方が早いという。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f72-QK4i) · 2017/07/20(木) 17:52:44.37

>>676
シュノーケルが付いていようと駐車している状態で冠水したら終わりだよ。ましてや海水だし。
また、幾らシュノーケルを付けていても浮いてしまえば終わりだし。
https://www.youtube.com/watch?v=FnT7thvsPM4
https://www.youtube.com/watch?v=uBL__k9iwx8

伊勢湾台風のボンネットトラックと同じことなら73式大トラでもできるよ。
写真は人間の膝程度しか水深が無いが、73式大トラの渡渉能力は0.8ｍで腰程度の水深までなら平気。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67be-HjYd) · 2017/07/21(金) 17:52:54.81

>>697
まあ途中から神の啓示でもあったのか、態度かえたけど

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-AgPr) · 2017/07/24(月) 13:54:08.01

>>704
同盟相手貶したら
同盟維持できんもの

あとの同盟国イタ公かそれ以下の泡沫国家だぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-o/4+) · 2017/07/26(水) 17:05:45.56

機動戦闘車ならフィリピンのイスラム国と互角に戦えると思う。
後、沖縄の中国人、朝鮮人とか。良い勝負が出来ると思う。
　
まぁ再現無く外国人入れてるから、負けるかもしれないが。
　
　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/26(水) 17:25:06.56

ドイツだけじゃなくてフランスもえげつないからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 476c-O7UX) · 2017/07/26(水) 19:57:35.63

中国製兵器の電子装備は陸海空問わずフランス製かそのパチモンがデフォになってるもんなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-7lrd) · 2017/07/26(水) 22:53:40.69

ネトウヨは帰ってどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/27(木) 00:05:34.34

どこに左右の主張があるというのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e23-VBeA) · 2017/07/27(木) 00:23:52.48

や～い支那竹
日本人からナチュラルに見下されるのが､悔しく憎いと認めてみろよwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/27(木) 00:54:59.54

それよりメンマたべたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-lrvH) · 2017/07/27(木) 18:24:15.84

>>708
陸軍なんかフランスの真似だよな
http://i.imgur.com/yMYl9qM.jpg
http://i.imgur.com/UuhcU5O.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-k6Q8) · 2017/07/28(金) 02:19:22.15

装輪スレで話すことじゃないかもしれないけど田んぼや脆弱地だらけの日本で装甲車のほとんどを装輪にしてしまったら
戦車に完全に随伴できる車両が少なくなってしまい困るんじゃない？　
装輪装甲車（改）なんていらないから73式装甲車と89式装甲車をリビルド整備したほうがよい　
エンジンと変速機交換　車体のサビ取りと再塗装　新付加装甲の装着　　　アメリカのエイブラムズが普通にやってること　できないわけがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 03:01:28.66

できないわけがない、というからには出来ないのだろうな
まあシンコ品ってほどじゃないけど、在庫のM1と酷使された73じゃ足回りの劣化度が段違いか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-T6ap) · 2017/07/28(金) 03:41:15.17

>>714
>戦車に完全に随伴できる車両が少なくなってしまい

その肝心の戦車が削減されるからAPCが軒並み装輪化しても問題ない(ある)
89式は小改修すればまだまだ現代の高脅威の戦場でも使えるだろう
だけど73式は速度や加速性、装甲などあらゆる点で戦車に随伴出来ないのが痛い
機関と足回りと装甲を変えるとなると、無駄に嵩張って重い割に性能もコストも悪いM113近代化改修と同じ道を辿ることになる
新しい装軌装甲車を作った方がコスパ良いし、実際に陸自はその方向で動いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) · 2017/07/28(金) 03:47:16.77

日本の場合は湿度の問題で先ず足回りがヤられるんだと
米国みたいにとりあえずアリゾナ砂漠に放置って訳にもいかないし
74TKの様な複雑な足回りじゃないからその気になれば60APCも73APCも近代化改修が出来そうだけど実際は用廃になれば解体処分
73APCと74TKはエンジンの主要部品は共通なんだけど
AAV7/LVTP7の様に海水に浸かって劣化した足回りとエンジンを丸々M2/M3ブラッドレーから流用して換装するってのは
日本じゃ主にメーカーの利害関係もあって難しいんだろうね
何せMRLSをライセンス生産するのにほぼ同等の89IFVのシャーシを流用せずにわざわざM2/M3ブラッドレー系のシャーシを作る位だから

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-T6ap) · 2017/07/28(金) 04:27:39.02

日本版MLRS作るとしたら足回りの流用元は89式にするべきか92式地雷原処理車にするべきか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6c-V/ST) · 2017/07/28(金) 09:39:23.75

重装輪でHIMARS相当が妥当だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e23-VBeA) · 2017/07/28(金) 12:16:58.77

どこの台湾ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9c-V1Wy) · 2017/07/28(金) 12:56:02.29

急にどうしましたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/28(金) 14:01:02.19

>>717
石破の地元の鳥取砂丘じゃまずいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-k6Q8) · 2017/07/28(金) 14:37:11.00

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-lrvH) · 2017/07/28(金) 15:19:12.45

>>714
まっ火山災害に備えて一定数は残しておきたいね

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE22-NA+7) · 2017/07/28(金) 18:07:10.10

軍用車両にもEV化の波は来るのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3be-3jkc) · 2017/07/28(金) 19:53:35.58

>>725
トヨタの個体リチウム電池はすごいね。潜水艦の持久力の拡大やuav,
AFVのEv化進むね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666d-HJpE) · 2017/07/28(金) 19:56:52.52

トヨタの全固体電池、楽しみすなあ。
リチウムイオン電池特有の発火性が緩和されつつ容量アップでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3be-3jkc) · 2017/07/28(金) 20:26:33.03

>>727
ただこの技術は軍事で独占できそうもないから、外国の軍隊特に中国ロシアの軍事力増強にもつながりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6c-FEN5) · 2017/07/28(金) 21:55:30.76

>>714
>戦車に完全に随伴できる車両が少なくなってしまい困るんじゃない？　
陸自の場合はもともと第7師団以外は歩兵(普通科)が主体の師団や旅団だから
歩兵が戦車に随伴すると言うより戦車が歩兵を支援するって感じなんじゃないかね
別の人もいってるけど戦車自体も大幅に削減されていくようだし
>装輪装甲車（改）なんていらないから73式装甲車と89式装甲車をリビルド整備したほうがよい　
そっちの方は大火力太郎さんの資料を見る限り例の共通車両みたいな
新たな装軌ファミリーを作って更新するつもりみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e6c-FEN5) · 2017/07/28(金) 22:09:46.20

そういえば装輪装甲車(改)の実際の車高が2.5ｍくらいになったという噂があるが本当かな
タイヤの直径とサイズを比較するとそれくらいになるって話で
NBC偵察車と同じタイヤ(直径1.1m程)として比較すると確かに2個ちょいだからそれくらいになるけど
そうなると公式の2.9mってのは何処まで含めた高さなんだろう
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/884064878813630464

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 22:12:11.47

たｂんワイヤーカッターのたかさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b6-lrvH) · 2017/07/29(土) 02:43:06.86

>>730
装輪装甲車老舗のフランスから影響受けたのか？
http://i.imgur.com/N6dMlDa.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/30(日) 14:25:36.92

これ、おフランスのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/30(日) 15:26:48.94

日本の国産洗車は輸入したルノー戦車の発展型として開発されたな。
89式戦車

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-q92+) · 2017/07/30(日) 15:28:51.34

WW1時のルノーFTの先進さは素敵

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/07/30(日) 15:43:17.29

装輪装甲車（改）は、エンジンを車体中央に置いてるんで洋上航行も視野に入れてるんじゃないかなぁ。
そうでもないとフロントエンジンにするでしょ、普通。
水陸両用車は三菱が装軌、コマツが装輪、JMUが非装甲、で各社住み分け出来るし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-VMYM) · 2017/07/30(日) 15:50:01.98

そんなに需要ないだろ...

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8c-ZO1u) · 2017/07/30(日) 15:51:44.03

ファミリー化は結局どうなったの？

機動戦闘車
装輪装甲車(改)
近接戦闘車
MAV

との関係性がごちゃごちゃして分からん
教えて詳しい人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 666d-HJpE) · 2017/07/30(日) 15:57:22.28

機動戦闘車のファミリー化の計画は現在存在しない。
三菱が独自研究しているのがMAVだが実現のめどはない。

近接戦闘車は単なる概念研究で実用化の話はない。
軽量戦闘車両システムも同様。

装輪装甲車（改）はファミリー化の計画だが兵員輸送車＋指揮通信車どまりで
40mm機関砲塔などを搭載した重装甲車などの予定はない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af69-PT4Y) · 2017/07/30(日) 16:12:02.00

装輪装甲車(改)はファミリー化というか、モジュール換装だよね
強力な砲を積むバリエーションは無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9c-bPgA) · 2017/07/30(日) 17:09:35.38

砲もモジュール化できるのは次の次の機体までお預け

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE22-NA+7) · 2017/07/30(日) 17:14:57.20

ファミリー化はアメみたいにバカみたいな数を量産した場合にメリットが出る
日本の自衛隊程度の配備数じゃあんまり意味ないからマニアックな手作り車輌を作った方が宜しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/30(日) 18:49:01.76

＞マニアックな手作り車輌を作った方が宜しい

一両一両、装甲車職人の匠の技で手作りし、最高性能を発揮させる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a311-7Evj) · 2017/07/30(日) 19:13:26.48

>>743
性能ってね、整備も含めた能力なんだよ・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) · 2017/07/30(日) 20:22:18.52

>>742
整備と補給に稼働率って理解出来てる？
数が少ない多いの問題じゃ無いんだけど？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/07/31(月) 01:56:33.79

陸自の８輪装輪は、
砲塔有り→MCV系
砲塔無し→IWAPC系
装甲無し→重装輪系
で用途に合わせて３つのプラットフォームから選択していくんだろう。
現行で６輪のCCVとRCVは８輪にサイズアップして、それぞれ
CCV→IWAPC系、RCV→MCV系で更新するだろう。
装輪のAW、FV、MSPは無いだろうねぇ。そこは装軌の共通車体でやるだろうし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-T6ap) · 2017/07/31(月) 06:43:48.47

機動戦闘車を派生させる計画が白紙化したのは分かったけど、
逆に新しい装甲車を作ろうと思って、流用元として適切なシャーシを探したら機動戦闘車しか見つからなかったっていう場合があったとすると、どういうものが考えられるだろうか？
装輪自走迫とか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/07/31(月) 13:02:21.03

装軌の96自走迫がAPCの形をしている以上、
装輪で自走迫を作ろうと思ってもIWAPC系の車体を使うんじゃないかな。
まぁ装輪で自走迫をやろうとは思わないだろうが。
MCV系の車体を使う可能性が一番高いのは、装軌の共通車体がポシャった時だろう。
その時は７師団向けにAWとFVをMCV系でやるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) · 2017/07/31(月) 13:27:02.85

自走迫なら機動戦闘車の車体にAMOS積むのが手っ取り早いんじゃね？

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE2a-NA+7) · 2017/07/31(月) 14:06:26.46

>>745
それを含めてもだよ、陸自程度の装備量なら無理に共通化するより
個々の目的に則して個別に開発した方がマシかもしれん
民生品との共通化って言うなら話は別だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) · 2017/07/31(月) 14:24:35.42

今でさえ装輪装軌問わず種類が多過ぎて消耗部品や消耗品の調達と現場への供給がグダグダ
実際に整備する方はとっくに限界超えてるのに？
部品が無いから用廃した車輌から使える部品を調達したり現場で加工して合わせてるのが日常化
不正規部品や使用限度を超えた部品が原因のトラブルも日常化してるのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) · 2017/07/31(月) 14:32:03.30

軽装甲機動車ですら部品点数が何点あるのかと
定期交換部品や定期交換が必要な油脂類や消耗品がどれだけあると思ってるんだか
シャーシの種類が増えるって事は単純に定期交換部品だけでもその分だけ増えるって事
シャーシの種類が増えた分だけこれの調達、現場への配送、現場での管理保管の手間が倍増していく事が分かんないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) · 2017/07/31(月) 14:39:42.07

更に整備の手順に部品の調整や交換の基準だって個々に変わってくる
下手すりゃ同系のシャーシだって架装が変われば調整値や指定の油脂類が変わるものもザラ
汎用工具で済む作業もあれば専用工具が必要な作業もあるしMRLSの様にインチサイズの物も混雑してる訳
整備作業の手順がマニュアル化されてたってそれを読んで作業するのは人なんだし
現場が既にパンクしてる状況で机上の空論でシャーシ増やせとかもうね

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE2a-NA+7) · 2017/07/31(月) 14:54:35.38

得失はあるだろうけど兵器はそういう物だと割り切ってしまうのも一案なんだよ
極端に形容すると手作り品に近い感覚
共通化の怖い面は新型への更新が難しくなること
一斉更新ができななら部分的に新型を導入しましょってなれば型式が増えることは同じで
何のために共通化したのか判らなくなる
兵器は長いスパンで見れば新型に更新してゆかねばならないって面も忘れてはならんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6c-UaXc) · 2017/07/31(月) 15:00:34.81

バブル期で予算に余裕があった時期に新型に更新する際にその言い訳を使って防衛関連企業の個々の会社の利益を最優先
乱雑にシャーシを増やした結果が今の状況を招いてる訳だが？
新型への更新は必要だが装輪装軌共にシャーシの統合整理は急務だよ
幾ら装備を調達したってまともに稼働出来なきゃお笑い軍隊韓国軍と変わらん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-q92+) · 2017/07/31(月) 17:35:06.58

>>751
その辺の中小国ですらもっと多機種運用できてるのに
自衛隊が出来ないとかないやろ

まして無理に共通化して失敗した例が死屍累々なのに

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE2a-NA+7) · 2017/07/31(月) 17:40:57.42

戦時と平時のどちらに重点を置くかでも違ってくるだろ
戦時における最良の整備は戦場放棄だってのは今も変わってないでしょ
幸いなことに大戦中とは違って今の日本はそれで構わないでしょ
平時は苦労しても無駄遣いしちゃダメよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3be-3jkc) · 2017/07/31(月) 18:29:22.72

>>757
平時は次の戦争への備えの期間

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/07/31(月) 18:54:59.72

うーん、>>751-からずらずらっと書いてるのは自衛隊の補給体制の問題が多いような気がするけどなぁ。それも平時だから後方を切り詰めてる為に起きてるような。
出来る範囲で共通化をやるのは当然だけど、>>753が書いてる様に
>下手すりゃ同系のシャーシだって架装が変われば調整値や指定の油脂類が変わるものもザラ

なんだからある程度以上は効果が出にくくなる。そもそも要求が違うモノの共通化は、過剰性能か性能不足のどちらかになるんだし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spb3-iCX2) · 2017/07/31(月) 19:23:03.00

いや現場が既にどうにもならない状態なのにこれを理解してない奴が種類増やせとかバカ過ぎんでしょ
だいたい今の状態は>>755の書いてる通り性能云々を建前に各メーカーに受注を割り振った結果
現場にしてみりゃ古い車輌はとっとと退役させて新型は1車種でも統合して欲しいのが本音
例えば16式機動戦闘車のシャーシベースで欠陥車輌の96式の置換え
部品共用の6x6版シャーシで82式87式の置換え
これで全然無問題だけどこれだけだと三菱だけが受注して小松がってのが問題なだけ
だったら共通仕様にして数社で分担生産させりゃ良い
これなら受注の偏りや独占を防ぐと共に万一片方の社に問題が出ても生産の続行が可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a311-VCby) · 2017/07/31(月) 19:54:02.84

実際の整備の方が破綻寸前というか一部の部隊や車両は完全に破綻してる
これを解消しないと稼働率が低下する一方

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Fx/d) · 2017/07/31(月) 21:06:42.56

直接支援中隊を増やそう。