【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-NcGe) · 2017/01/29(日) 14:04:47.62

>>138
必要にして充分て感じだな。重火器が充実してれば
歩兵銃なんてこの程度でいいような。

ああ、それがM4カービンかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-9leI) · 2017/01/29(日) 15:02:10.86

歩兵は1万5000発撃ちまくってようやく一人倒せるなんて揶揄される存在だけど絶対に必要な職種だし
金が掛かっても死に辛く、かつPEQ、ACOGみたいなオプションで数千、数十、数発単位で敵を倒してくれるならその方が良いだろう
その最高の答えがM4カービンなんだろうね
多少の不満はあるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b93-Ai0r) · 2017/01/29(日) 17:51:20.91

「戦争で使うための鉄砲」そのものの進歩はAR-15系で停滞しちゃってるよね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd6a-pxI4) · 2017/01/29(日) 18:49:55.97

？？
日本語訳頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a9b-hiLN) · 2017/01/29(日) 19:19:17.95

>>144
>>143のことか？
つまり競技用や狙撃用とか護身用とか趣味とかでなく歩兵が持って走り回る小銃としての基本性能は15から代わり映えしなく現代ではオプションやデータ機器といった銃の付属品ばかり発達しているという意味かと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-NrJQ) · 2017/01/29(日) 20:23:23.88

現実の戦闘が目に見える範囲でしか行われない以上、300m以下の距離で銃を撃つのがメインで、しかも大半が威嚇射撃にしかならないのだから弾の進歩が止まるのは仕方ないでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265b-vZph) · 2017/01/29(日) 20:47:56.67

その15000発の大部分は機関銃じゃね？
小銃が占める割合はかなり少ないんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa41-4cPM) · 2017/01/29(日) 20:58:28.27

日本様が絡まないと進化せんなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b6a-hI8U) · 2017/01/29(日) 21:14:17.40

複数の国で同じ弾使うんで、うちでだけ変更しまーすとかできなくなったんね
6.8mmを採用して爆死する国が見たかったんよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bc9-TK3D) · 2017/01/29(日) 21:59:03.21

んなもん互換性のない国産40mmグレネードでも見とけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a3c-NcGe) · 2017/01/29(日) 22:12:42.54

>>148
AR-18→89式でよくね？などと強引に流れをスレタイに戻してみるｗ

予定されている新小銃がSCARに日本的改良をほどこした物であって欲しい。
輸出したいなー

2017/01/29(日) 22:25:10.81

（　・∀・）　>>150　それは初耳だね、実在するの？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b7b-9leI) · 2017/01/29(日) 22:33:32.89

>>147
君みたいな事言う人が絶対居るから「揶揄」と書いたんだがダメだったね
Youtubeに腐る程上がってるイラクやアフガンの戦闘見てきなよ
小銃手だって制圧射撃に加わって撃ちまくってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6675-B98v) · 2017/01/29(日) 22:44:08.93

>>152
96式てき弾銃用の40x56mm弾のことじゃね
不発率の関係で独自に作ったけど車載用の40x53mmと同じ扱いだから40x46mmみたいな小銃のグレラン用の例としては不適切やろな

2017/01/29(日) 22:58:40.10

あー、資料よく見て今更気づいたよ～！
弾丸の径が同じでも、用途が違うからね～

96式擲弾銃でM203と同じ弾薬を使ったら射程が短かすぎる、
手持ちのグレランでMk19や96式と同じ弾薬を発射できたら、ランチャーや射手がえらいことになるよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa41-4cPM) · 2017/01/29(日) 23:47:58.69

コマツも９６式に将来は砲塔乗っける可能性ありと確信してれば
構造強度とか余裕をもたせて設計するんだろうが
たぶんキツキツで造ってるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa41-4cPM) · 2017/01/29(日) 23:51:07.95

ごめん、誤爆

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-xDny) · 2017/02/02(木) 12:42:30.56

俺の新小銃を握らないか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-AYIU) · 2017/02/02(木) 12:50:19.37

お巡りさん、>>158は変態です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2338-Q3tn) · 2017/02/02(木) 13:12:25.28

自分で小さいって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a317-Sup+) · 2017/02/02(木) 13:17:34.93

>>160
9mm拳銃「失礼な・・・太さでは5.56ミリより優ってるぞ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-BCcD) · 2017/02/02(木) 13:19:38.41

平常時5.56*45　全長5.74cm
勃起時7.62*51　全長6.99cm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a317-Sup+) · 2017/02/02(木) 13:25:31.39

>>162
SCAR-H「ワシのことやんけ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5359-Ur9+) · 2017/02/02(木) 16:41:33.90

>>156
又106mm無反動砲を8門程度乗せる構想をしてるんじゃないのか？
昔作っていた自走砲の延長で

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ e3b1-qrch) · 2017/02/02(木) 19:58:47.28

オントス！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-BCcD) · 2017/02/02(木) 20:02:06.50

MMスレのオントス野郎はお前か！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f3c-cvZe) · 2017/02/03(金) 06:05:42.29

オントスって装填済みの６発を打ち切ったら安全な場所まで
移動して再装填するの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-37iU) · 2017/02/03(金) 07:42:02.69

>>167
車外に出て装填するしかなかったみたいね
うろ覚えだけどリボルバー式弾倉も試したとかなんとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-0MWP) · 2017/02/03(金) 12:18:06.51

オントス９８歳でございます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a317-BdZd) · 2017/02/04(土) 10:43:31.72

狙撃銃はATの時代

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-oCS+) · 2017/02/05(日) 14:56:17.03

住友M2の歩留まりや性能が悪いのってもしかして
ライセンス始めたときに質の悪い鋼材使ってつくってたのがそのままになってるとかそういうのじゃないよね？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-qcXh) · 2017/02/05(日) 15:46:20.46

住友の金属製造がまずかったとは思えない。おそらく加工がまずかったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-KCt2) · 2017/02/05(日) 17:26:31.46

中国製とかによくあるパターンだよ
売れるとわかってるものはいい加減な作りでいいやってんで、高価格低クオリティになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-usRu) · 2017/02/05(日) 18:26:43.43

鋼材は通常のクロモリを使っているが熱処理をせずに生材で加工したんじゃねーの

2017/02/05(日) 21:24:33.08

いいこと思いついた！
銃身を外注にしよう！というのも、契約上難しいんだろうね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3c9-BCcD) · 2017/02/05(日) 23:21:31.09

実は外注にクソ安く作らせてんじゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-KCt2) · 2017/02/06(月) 02:02:14.86

銃器関係は外注無理じゃね
例えば89の銃身を住重に投げるとかならできるだろうけど

2017/02/06(月) 22:12:46.03

（　・∀・）旦~~~
武器製造かなんかの許可を受けたメーカになら、外注できるって聞いたような？
でもさすがに銃身は造る設備と技術がある会社が限られるよね～
素人の想像なんだけど、64式小銃のストック（木）とハンドガード上部（FRP）は外注じゃないかな～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-xDny) · 2017/02/07(火) 12:42:06.10

>>178
自衛隊向けのAR-18の試作品の画像を見た事があるんだが、フォールディングストックをわざわざ木製にしてた。

豊和が自社で生産してた製品に何故？と思ったのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035d-KCt2) · 2017/02/07(火) 12:49:19.16

試作品だからだろ

一個二個しか作らないもののために機械動かせない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd9f-6Tsj) · 2017/02/07(火) 21:47:38.69

9mm機関拳銃試作品のグリップ類はタナカが納めたという話を聞いたな。
M57A1の木グリもそうかも。

2017/02/07(火) 22:19:15.99

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
当時はワンオフの試作品なら木を削るのが早くて安かったのかな～？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-Em8p) · 2017/02/07(火) 22:26:50.45

３Dプリンタ実用前ならそりゃそうだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-aC2u) · 2017/02/08(水) 06:50:48.50

タナカの本業は木工場と聞いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-2sWQ) · 2017/02/08(水) 22:40:04.54

>>179
陸自に採用してもらうためには「新規性」を排除しないとな
従来品に似ていないと不安になる人達が沢山いそうだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-qcXh) · 2017/02/08(水) 23:30:56.90

また適当な事を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 763e-cGUq) · 2017/02/09(木) 03:43:29.15

でもまぁ日本に限らず茶色い樹脂部品使ってる昔の小銃って他にもあるじゃない？
AKのピストルグリップとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366f-RzZN) · 2017/02/10(金) 13:05:02.58

>>179
銃剣格闘も考慮したんじゃないか？
http://i.imgur.com/off1Ta6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23c-Tvaf) · 2017/02/10(金) 19:35:41.92

>>188

>>179だけどそうそうこれこれｗｗ
つか固定銃床もあるのな。AR-18は小銃単体ではなく小銃の
規格と生産設備（小銃インフラ？）を輸出するための銃で
本体はどうにも安っぽい代物らしいのだが、銃剣格闘のために
わざわざ固定銃床作るってなんじゃそりゃー

89式が折り曲げと固定の二本立てなのはこのころからの
規定路線だったのかｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-a31+) · 2017/02/10(金) 20:36:27.12

AR-18の折り畳みストックはブリキ細工レベルのロック構造だから
折り畳み基部はFAL/FNC方式がベストだと思うけど何故か近年は廃れてるという謎

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-kZUP) · 2017/02/10(金) 20:45:37.16

>>190
そりゃ、パイプストック横に折り畳むだけだもん
伸縮タイプの方が射手には圧倒的に扱い易いから、廃れるのは当然かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366f-RzZN) · 2017/02/11(土) 01:15:23.54

>>189
輸出は表向きで有事の際はその簡易な構造からAR18国民突撃銃構想でもあったんじゃないか？
米軍の中古小銃と生産が始まったばかりの64式だけでは小銃不足だろ
旧軍出身者が多数を占めてた時代の防衛庁なら真面目に考えてそうだな
http://i.imgur.com/EecGGPV.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-a31+) · 2017/02/11(土) 01:42:12.96

>>191
ストック本体じゃなくストックのロック方式の事
昨今のG36/SCAR/MASADAみたいなプッシュボタンでロック解除してレシーバーの突起に引っ掻けて固定より
FALのストックを押し下げてロック解除してから折り畳みの方が強固だと思うって話

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-kZUP) · 2017/02/11(土) 14:42:02.25

>>193
最近のG36とかの方は単に操作性重視だからじゃない？
ボタン押して畳めば良いんだから
どっちが強固に固定出来るかは知らないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23c-Tvaf) · 2017/02/11(土) 15:18:05.03

>>192
＞AR18国民突撃銃構想

個人的にはよだれが出そうな話だが、現実にぶちあげたら
ブサヨ共が全力で潰すだろうなｗまあ史実ではIRAが豊和製AR-18を
この世から消す原因を作りやがったんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3217-EHwK) · 2017/02/11(土) 15:42:22.85

>>195　ホーワ・カービンで既に兆しは出てたし、有事に必要になる能力だけは密かに整備しといて表立った話にはしない、戦後日本核兵器政策と同じだと思う。
（ただ、まがりなりにも7.62ｍｍのカービンと違って、狩猟法が大きな壁になるけどね。装薬ライフル銃は原則禁止、ヒグマ・ツキノワグマ・イノシシ・ニホンジカの場合でも、口径の長さが5.9mm以下のライフル銃は禁止だからな）
https://www.env.go.jp/nature/choju/hunt/hunt2.html

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-RzZN) · 2017/02/11(土) 21:11:39.50

>>196
昔は少なからず民間防衛構想があったんだろ実戦経験者や軍事教練経験者が世間には腐るほどいたし
猟銃も今と違って銃砲店で気に入った銃を買えば警察署で登録するだけで所持出来た
猟銃が身近に存在した

昔の車のカタログww
http://i.imgur.com/JVLcsKG.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd52-1rIO) · 2017/02/11(土) 22:13:56.10

海原天皇みたいな奴も実際にいたしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-RzZN) · 2017/02/11(土) 22:40:25.42

>>198
話の点と線が繋がったわ

海原治
（かいはらおさむ、1917年2月3日??-2006年10月21日）は、日本の防衛官僚、軍事評論家。大阪府出身。本籍は徳島県

海原の自衛隊論は、「自衛隊はどうせ実戦の役に立たぬのだから、同じことならカネのかかる海空より、安あがりの陸に重点を置くべきだ」
という「自衛隊オモチャ論」であり、

自衛隊にカネのかかる外征的装備を一切持たせず、海自には沿岸防備のみをやらせて、正面装備中心から兵站や弾薬などの補給備蓄などに注力し、

国民に一定期間の軍事教練を施して編成された民兵組織である「郷土防衛隊」を作って本土に上陸してきた敵軍に抗戦するという「日本列島守備隊論」であり、　
　
安上がりな軍備だけでいいと考えていた。
海原から「日本列島守備隊論」を聞かされた制服組は「バカにしている」と憤慨していたという。

そりゃAR18ライセンス生産や古巣の警察庁と掛け合って猟銃の所持を安易にするわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh) · 2017/02/11(土) 22:42:25.22

本当に一度でも良いから、
本土決戦をしたかったんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe93-ENO3) · 2017/02/11(土) 22:45:32.80

無駄に長生きな正に「老害」

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd52-1rIO) · 2017/02/11(土) 23:00:30.10

同時期の米軍の着上陸に備えろというなら
まだ一億総玉砕化に合理性はあるかもしれんが
相手が当時最も進んだ機動戦、火力戦の理論を完成させてたソ連軍相手だと
鈍重な民兵部隊が何もできないままにあっと言う間に本土陥落しそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh) · 2017/02/11(土) 23:03:46.80

1945年でほぼ脳内メモリが満タンになっちゃったんでしょ。
で後から追加出来たのがF-5とかM-16とかのアメリカ兵器の記号

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-S0So) · 2017/02/11(土) 23:09:07.02

ベトナムやアフガニスタン、イラクの現状を見れば、難治の地と認識させるのも、一定の効果はあるよ？戦後すぐの国力の低い時代だったらなおのことね。
ただ、ベトナムはともかくアフガニスタンやイラクの現状を見れば、そうしたドクトリンは、後の治安維持に大きな弊害となるのは間違いない。
安保闘争や成田闘争、東大占拠事件など、新左翼が最も力を持ってた時代に、連中がアサルトライフルを所持していたらどうなったね？
結局のところ、正道を外れた奇策を使ったところで、国が維持できなくなったのでは、本末転倒ってものだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-RzZN) · 2017/02/11(土) 23:17:22.70

現在の相次ぐ自然災害や在日中国人の国防動員法を考えると正規軍の自衛隊と郷土防衛隊の二本柱も悪くは無いんだがな

旧内務官僚の海原は旧軍への恨みから自衛隊を蔑ろにして民兵構想を持った

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1246-ne9y) · 2017/02/11(土) 23:53:19.52

政府だけがコントロールできるキレイな民兵。無理だろ。
絶対内輪もめ、反乱や独立を言い出すやつが現れる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-Avde) · 2017/02/11(土) 23:53:34.04

いやいや害悪でしかない
自衛隊や警察組織以外にAR-18をばら撒くのはロクな事じゃないぞ
旧軍への憎悪があるなら武装親衛隊みたいな別系統の陸戦力の発想の方がまだマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be5b-E76/) · 2017/02/12(日) 00:09:21.87

民兵あこがれるなあ
アメリカでガチ訓練してきたから是非活かしたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh) · 2017/02/12(日) 00:10:13.06

溝掘りを？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-Zx6V) · 2017/02/12(日) 02:09:48.50

しかし自衛隊自体が自民党親衛隊みたいなもんだからな民主党政権時代の反抗的態度ひどかったし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-Avde) · 2017/02/12(日) 02:18:55.68

まあ防衛大臣がね…しょうがないよアレは。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-Avde) · 2017/02/12(日) 02:23:16.52

何代も続けて素人大臣…
更に審議中に逃げ回り行方不明に。

自民党への忠誠と民主党への反抗は全くの別だから自民党親衛隊は当たらない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-Avde) · 2017/02/12(日) 02:37:29.76

稲田ちゃんも大概だけど民主党程では無いね
まあそれでも民兵にAR-18持たせるよりは武装親衛隊作った方が遥かにマシだけどね。
イケメンだけで構成された軍隊の方が見てみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bdc-ENO3) · 2017/02/12(日) 03:54:34.35

>>211
北沢が一番ましだったかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-o/7g) · 2017/02/12(日) 04:39:21.70

>>214
民間人に言論統制紛いの事しようとしたり
原発放水の決断は統幕長がしたってわざわざ会見で言ったり
あんまり話題にならんかったが隠れたクズだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh) · 2017/02/12(日) 06:09:12.51

かと思うと東電の社長の東京到着を逆行させて
原発爆発前のgdgd状態を悪化させたりしてたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-RzZN) · 2017/02/12(日) 06:15:06.65

>>208
まぁみんなが嫌いな隣の国の郷土予備軍みたいのはほしいな
http://i.imgur.com/9U8lOQs.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be5b-E76/) · 2017/02/12(日) 10:51:07.31

>>209
流石に穴掘るのは自衛隊でいいわ・・・
>>217
M1カービン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f23c-Tvaf) · 2017/02/12(日) 11:44:46.58

>>205
＞国防動員法

国家公務員による警察軍のほうが良くないか？押井守の
「ケルベロス　地獄の番犬」の首都警を全国に派遣できる
ような感じで。まあAR-18があればMG42はいらんけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173c-S0So) · 2017/02/12(日) 12:00:33.30

フランスの国家憲兵隊とかイタリアのカラビニエリみたいな存在？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b217-eRVh) · 2017/02/12(日) 12:01:55.92

>>219
まあちょっと格好が今一なんでストーナーズライフルで

http://gunlab.net/wp-content/uploads/2015/12/IMG_1193cs.jpg

え？機関銃じゃないかってヤダなーちゃんと下にライフルのマガジン入れられそうな所があるじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-o/7g) · 2017/02/12(日) 13:56:36.09

>>218
本土決戦ともなればアメリカ訓練(笑)より小銃掩体構築の方が何倍も価値があるんですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3217-EHwK) · 2017/02/12(日) 19:18:26.40

>>218　髪型と体型見た感じ女性兵だし、体格に合って反動が軽いほうが良かろうよ。

2017/02/12(日) 19:56:40.67

（　・∀・）旦~~~
>>222
外国で訓練受けた上、田舎に土地買って穴掘りやゲリラ行動も自主トレしようよ～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366f-RzZN) · 2017/02/12(日) 23:58:27.05

>>219
警察庁は冷戦時代に機動隊の警察軍化を考えなかったのかね？
相次ぐ猟銃の事件でも狙撃班しか編成しなかったし
自衛隊のクーデターを警戒して市ヶ谷駐屯地近くにに特科車両隊基地まで配備したのに
自動小銃配備決定もつい最近でしょ
諸外国よりかなり遅れをとってるな

香港警察機動部隊
http://i.imgur.com/B8qLc1j.jpg
韓国戦闘警察
http://i.imgur.com/RsCndTa.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e75-yhLc) · 2017/02/13(月) 00:07:19.78

こんなことを言う人が出てくるなんて時代は変わるなぁと言う感想
そんなん当時の空気からして無理よな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-S0So) · 2017/02/13(月) 11:09:43.05

世論の反発を恐れて狙撃銃を特殊銃と言い換えていたりね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-1VpQ) · 2017/02/13(月) 11:24:01.50

90年代のオウムテロですら破防法適用反対の声が大きく適用できんかったのにねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-SrMw) · 2017/02/13(月) 11:31:54.46

戦車を特車、巡洋艦や空母を護衛艦なんて言ってる国だからな
キチガイサヨクの言葉狩りせいで世界中からなめられて、テロや日中開戦の危機だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366f-RzZN) · 2017/02/13(月) 12:04:22.04

>>226
(´；ω；`)同じ敗戦国でも西ドイツとなんで差がついたのか？
http://i.imgur.com/jnf2Z69.jpg
http://i.imgur.com/qb7vCbn.jpg
http://i.imgur.com/LdAnPnD.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-eRVh) · 2017/02/13(月) 12:11:48.12

>>230
いやまあ(西側からの)戦術核撃ち込まれる最前線ですし>西独

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 273e-cGUq) · 2017/02/13(月) 13:00:30.50

ジブチに恒久的基地持ってるとか迷彩服で通勤してるとか80年代以前の日本人に言っても信じられないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-A+aG) · 2017/02/13(月) 13:26:38.90

>>230
MP5のマガジン古いなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3f-XBgK) · 2017/02/13(月) 14:32:42.57

>>230
ポルシェ好きテロ集団バーダマインホフＧのせい。
てゆか欧州の警官は大戦中から短機関銃装備も普通でリッチだった南米諸国も大恐慌下のドイツから買いまくり
後に政情不安を迎えるとその火力で白軍赤軍双方被害がとんでもないことに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3f-XBgK) · 2017/02/13(月) 18:33:54.68

↑は「ドイツから」じゃなくて「ドイツはじめとしてイタリヤ、スペインなどから」ですな
其々自国産できる様になってからもイスラエル製がぼちぼち見られたのはドイツやFN絡みじゃろか？
チェコスロバキア等東欧圏製は左翼政権に移ってからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-ENO3) · 2017/02/14(火) 23:02:54.81

>>195
三矢研究

統幕会議が昭和38年に図上研究として行った内容が暴露されて当時大問題になった

国家機関・国民の総動員態勢を確保し、そのための軍法会議関連など87件の戦時諸法令も国会に提出成立させ
（「非常時」としてクーデター的あるいは同時進行で整備中の想定を前提に2週間程度で）国家総動員体制を整備する。
当時の自衛隊の作戦計画については国家機密に当たるために不明であるが
この研究は米ソデタントの時代まで日本の防衛戦略の前提的な研究であったと考えられる。

国民総動員するんだから64式だけじゃ不足するなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366f-RzZN) · 2017/02/15(水) 03:37:08.75

>>236
うーむ豊和AR -18の闇は深いな
1971年はライフル所持規制が始まった年だし
http://i.imgur.com/UZnmaxL.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9278-cGUq) · 2017/02/15(水) 14:17:10.50

豊和がライセンス買ったの政府の長直々に総動員体制なんぞ絶対に許せんって言われた挙句マスコミにもボロクソ叩かれた後だろ
アーマライトは下請けにぶん投げただけ
豊和は前年に始めた小口径小銃の自主研究の一環として

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-EgFe) · 2017/02/15(水) 19:19:59.17

昭和38年では、新幹線も高速道路もようやく東海道にあったぐらい。
自衛隊３軍も貧弱きわまりなく、高速機動なんか夢物語。
大陸と半島の前進拠点を無くした日本には、帝国時代よりもきびしい国家総動員で兵力の確保と配置を実行するしか、国を守る術は無い。
海岸線に人口が多くて、縦深に乏しい日本本土で外敵を迎え討つという
明治の元勲が恐怖したシチュエーションとなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-ENO3) · 2017/02/15(水) 21:11:37.47

今でも自衛隊は外国に比べて「曹」の比率が異常に高いけどね
国民皆兵制度にした時、現役自衛官を管理職にしてその下に徴兵を配置する事で一気に戦力化をする為

オマエラも軍法会議にかけられんよう気をつけろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-RzZN) · 2017/02/15(水) 21:27:42.68

>>238
まぁ国内の銃刀法がどんどん厳しく改正され猟銃の販売も頭打ちになってくる頃だから
豊和が軍用自動小銃の輸出に賭けたと思えば不思議では無いんだけどね

だが7. 62㎜NATO弾のG3とFALの2強時代にどれ程売れたかと思うと意味不明だな

第3諸国の治安組織やアメリカで民間用の半自動AR - 180がそこそこ売れた位だろ