【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a717-1VpQ) · 2017/02/13(月) 11:24:01.50

90年代のオウムテロですら破防法適用反対の声が大きく適用できんかったのにねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df5d-SrMw) · 2017/02/13(月) 11:31:54.46

戦車を特車、巡洋艦や空母を護衛艦なんて言ってる国だからな
キチガイサヨクの言葉狩りせいで世界中からなめられて、テロや日中開戦の危機だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366f-RzZN) · 2017/02/13(月) 12:04:22.04

>>226
(´；ω；`)同じ敗戦国でも西ドイツとなんで差がついたのか？
http://i.imgur.com/jnf2Z69.jpg
http://i.imgur.com/qb7vCbn.jpg
http://i.imgur.com/LdAnPnD.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srf7-eRVh) · 2017/02/13(月) 12:11:48.12

>>230
いやまあ(西側からの)戦術核撃ち込まれる最前線ですし>西独

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 273e-cGUq) · 2017/02/13(月) 13:00:30.50

ジブチに恒久的基地持ってるとか迷彩服で通勤してるとか80年代以前の日本人に言っても信じられないだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-A+aG) · 2017/02/13(月) 13:26:38.90

>>230
MP5のマガジン古いなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3f-XBgK) · 2017/02/13(月) 14:32:42.57

>>230
ポルシェ好きテロ集団バーダマインホフＧのせい。
てゆか欧州の警官は大戦中から短機関銃装備も普通でリッチだった南米諸国も大恐慌下のドイツから買いまくり
後に政情不安を迎えるとその火力で白軍赤軍双方被害がとんでもないことに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df3f-XBgK) · 2017/02/13(月) 18:33:54.68

↑は「ドイツから」じゃなくて「ドイツはじめとしてイタリヤ、スペインなどから」ですな
其々自国産できる様になってからもイスラエル製がぼちぼち見られたのはドイツやFN絡みじゃろか？
チェコスロバキア等東欧圏製は左翼政権に移ってからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-ENO3) · 2017/02/14(火) 23:02:54.81

>>195
三矢研究

統幕会議が昭和38年に図上研究として行った内容が暴露されて当時大問題になった

国家機関・国民の総動員態勢を確保し、そのための軍法会議関連など87件の戦時諸法令も国会に提出成立させ
（「非常時」としてクーデター的あるいは同時進行で整備中の想定を前提に2週間程度で）国家総動員体制を整備する。
当時の自衛隊の作戦計画については国家機密に当たるために不明であるが
この研究は米ソデタントの時代まで日本の防衛戦略の前提的な研究であったと考えられる。

国民総動員するんだから64式だけじゃ不足するなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 366f-RzZN) · 2017/02/15(水) 03:37:08.75

>>236
うーむ豊和AR -18の闇は深いな
1971年はライフル所持規制が始まった年だし
http://i.imgur.com/UZnmaxL.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9278-cGUq) · 2017/02/15(水) 14:17:10.50

豊和がライセンス買ったの政府の長直々に総動員体制なんぞ絶対に許せんって言われた挙句マスコミにもボロクソ叩かれた後だろ
アーマライトは下請けにぶん投げただけ
豊和は前年に始めた小口径小銃の自主研究の一環として

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-EgFe) · 2017/02/15(水) 19:19:59.17

昭和38年では、新幹線も高速道路もようやく東海道にあったぐらい。
自衛隊３軍も貧弱きわまりなく、高速機動なんか夢物語。
大陸と半島の前進拠点を無くした日本には、帝国時代よりもきびしい国家総動員で兵力の確保と配置を実行するしか、国を守る術は無い。
海岸線に人口が多くて、縦深に乏しい日本本土で外敵を迎え討つという
明治の元勲が恐怖したシチュエーションとなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 92f1-ENO3) · 2017/02/15(水) 21:11:37.47

今でも自衛隊は外国に比べて「曹」の比率が異常に高いけどね
国民皆兵制度にした時、現役自衛官を管理職にしてその下に徴兵を配置する事で一気に戦力化をする為

オマエラも軍法会議にかけられんよう気をつけろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-RzZN) · 2017/02/15(水) 21:27:42.68

>>238
まぁ国内の銃刀法がどんどん厳しく改正され猟銃の販売も頭打ちになってくる頃だから
豊和が軍用自動小銃の輸出に賭けたと思えば不思議では無いんだけどね

だが7. 62㎜NATO弾のG3とFALの2強時代にどれ程売れたかと思うと意味不明だな

第3諸国の治安組織やアメリカで民間用の半自動AR - 180がそこそこ売れた位だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe5b-eqlU) · 2017/02/15(水) 21:55:38.71

>>240
安倍の元で総動員体制が着々と準備されている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-Avde) · 2017/02/15(水) 22:03:22.95

徴兵したいなら韓国並に右翼国家にしないと無理でしょ。今の日本じゃネトウヨ足りねえよ。
韓国は国民総ネトウヨみたいな国だからな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd52-D4P5) · 2017/02/15(水) 22:16:21.75

>>240
まだソヴィエトが存在していた頃、あっちの特派員が見る日本みたいな記事にそのとおりのことを書いてたな。
実質何個師団増強できるみたいにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb2-cGUq) · 2017/02/15(水) 23:03:39.27

右翼って戦前も、口では勇ましいこというけど、実際の軍隊生活や戦場へ行くことは反戦主義者のごとく嫌がると皮肉られた存在だ
右翼だらけになったら誰も戦わないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3217-EHwK) · 2017/02/15(水) 23:29:33.98

WWIのとき、欧州出兵参戦論者かしましい中でただ一人の反参戦論者が、試しに、
「本当に」欧州出兵となればこの中で誰が行く？　僕は予備役将校だから当然行くけどね、と聞いてみたら、
そのただ一人の反参戦論者以外、見事に誰も行く立場じゃなかったとゆー話を石橋湛山が書いてたなw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc7-Avde) · 2017/02/15(水) 23:35:39.24

それで口だけでかい口叩く韓国男子も引くに引けなくなって内心嫌々徴兵されるわけだ。
韓国程度のネトウヨ社会ならいけんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7b-NlkJ) · 2017/02/16(木) 04:08:32.47

ま～た韓国大好きなのが来たか
徴兵拒否して国籍放棄が増え続ける一方じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5b-PAwv) · 2017/02/16(木) 05:20:57.74

>>248
韓国嫌いなネトウヨの方がキモいわ笑

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx) · 2017/02/16(木) 06:15:48.63

愛国者「いざ有事の際には義勇兵一個師団を率いる覚悟があります！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3e-eq+O) · 2017/02/16(木) 07:20:08.42

チョンモもネトウヨも嫌いだけど
最初に喧嘩売ったガイジは>>243だと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd9f-TUgV) · 2017/02/16(木) 11:13:43.19

俺は誰に喧嘩売ったんだろうか？
韓国に？
はて

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-KkiU) · 2017/02/16(木) 13:48:09.46

軍拡するにしても一番マンパワーが必要な陸自は一番優先順位が低い
在日米軍程度の戦力で5万人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-3QeO) · 2017/02/16(木) 16:20:28.43

ネトウヨってのがそもそも「ネットの中でしか文句が言えない自称愛国者ｗ」って意味の蔑称。
蔑称使っといて俺は誰に？　　とかに何言うとるんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-eq+O) · 2017/02/16(木) 16:22:24.50

戦後国産小火器総合スレで何言うとるんだ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-eAnZ) · 2017/02/16(木) 16:48:08.73

64式小銃
「閑話休題発令！

♪サ～ンゴ～ズダ～ウン、サ～ンゴ～ズダウ～ン、もう日が暮れるから～

♪サ～ンゴ～ズダ～ウン、サ～ンゴ～ズダウ～ン、家へお帰りよ～」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6f-1LpB) · 2017/02/16(木) 18:19:59.79

>>255
突然の韓国ネタ荒らしは誰か
豊和AR -18の都合の悪い部分に触れたんだろうね
たしか戦時体制の台湾も簡易な
AR - 18を一時期生産してたな

M- 16を使ってた隣のK 国で第二次朝鮮戦争が勃発した際は予備役の足りない小銃を
豊和のAR - 18で補う予定でもあったんじゃないか？
まぁ冷戦は遠くなりけりだな
http://i.imgur.com/S0Bdy2d.jpg

>>256
♪男は誰～も皆無口な戦士～笑って～死ねる人生それさえ～あればいい
http://i.imgur.com/ClvFD8d.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-Lta3) · 2017/02/16(木) 22:28:26.95

>>241

T-800「俺は豊和製AR-180のおかげで仕事がはかどったけど？」
IRA「うちも良い感じにフルオート化できたな。製造ロット番号を
　　　ヤスリで削って入手経路を隠そうとしたけど解析されたわｗ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7b-NlkJ) · 2017/02/16(木) 22:44:57.85

お前は何でも良かったやろ>T-800

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-DJee) · 2017/02/17(金) 04:21:27.93

>>257
いや全然売れないしそんな高いもの
大体あそこはK2が流行りで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-nViG) · 2017/02/17(金) 04:24:11.75

話が理解できてないにも程があるだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df78-eq+O) · 2017/02/17(金) 11:39:24.69

普通にM16が届けられるだけだな
AR18を使う理由がない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-qJDp) · 2017/02/17(金) 12:43:25.78

N-16ではないのだろうか
kytn

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-Ci7l) · 2017/02/17(金) 19:00:04.14

>>260　というか、M16の国産化から自前の工業化を立ち上げたわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-Cocb) · 2017/02/17(金) 19:08:55.54

>>258
英国軍相手に突撃銃？
ボルトアクションでも勝てるぞ。
弾の出ない鉄砲をもってる兵隊さんあいてだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-Ci7l) · 2017/02/17(金) 20:27:14.05

>>265　L1A1の時代だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-mc5f) · 2017/02/17(金) 20:28:46.76

その頃はL1A1使ってたろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-nViG) · 2017/02/17(金) 20:40:32.70

カナダ製のM16なんかを装備してた部隊もあるにはあるんじゃね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-mc5f) · 2017/02/17(金) 21:03:11.75

その時代にカナダのM16はまだなかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7b-NlkJ) · 2017/02/18(土) 02:18:07.03

イラクやアフガンさえ遠い昔の話にしか思えん若いと言うかまだ幼い連中も来てるんだろうな
AR-180事件なんか知らんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f5b-3QeO) · 2017/02/18(土) 02:43:38.52

我々がかつて通って来た道ですね。
我々の先輩方も、ご先祖様も通った道です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b1f-Z7AI) · 2017/02/18(土) 10:16:42.55

>>267
BHDのデルタみたいにイギリスも特殊部隊は今でもL1A1使ってるのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-Ci7l) · 2017/02/18(土) 10:37:49.60

>>272　>>268-269がフォークランドのSASだったかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b59-Cocb) · 2017/02/18(土) 14:47:01.85

L1A1はセミオートなんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-qJDp) · 2017/02/18(土) 14:48:07.25

>>273
サーズさん達は６０年代からアーマライト使ってるよ

ボルネオで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp9f-yXFx) · 2017/02/18(土) 16:32:48.68

>>265
銃剣突撃最高！byイギリス兵

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-yXFx) · 2017/02/18(土) 17:05:59.00

棍棒剣の間違いだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6f-1LpB) · 2017/02/18(土) 19:31:55.52

>>273
フォークランドでSAS は鹵獲したアルゼンチン軍の連発機能付き折り畳み銃床のFALも使ってたろ
http://sp270.fotolog.com/photo/41/26/64/semper_carlos/1208627099_f.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb78-Z7AI) · 2017/02/18(土) 19:59:28.66

L1A1はイギリス兵から「愚か者の杖」と呼ばれていた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx) · 2017/02/19(日) 07:28:17.78

傑作銃FALの血を引くL1A1で愚か者の杖扱いなら例のアレはどういう扱いなんだろ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-ETaa) · 2017/02/19(日) 07:39:13.17

紳士の棍棒

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-b1Eb) · 2017/02/19(日) 13:47:10.46

クリケットのバット

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx) · 2017/02/19(日) 16:19:16.80

T-14 アルマータは、必要なら砲塔も使い捨てに出来るが、失えば一時的に戦闘力を喪失のだから、一応の装甲は施してあると考えるのが自然だろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx) · 2017/02/19(日) 16:35:13.67

済まん、変な誤爆した。

……>281股間の棍棒を手入れしてくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb34-Z7AI) · 2017/02/19(日) 19:29:38.98

>>284
相棒に銃剣はつくの？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-b1Eb) · 2017/02/19(日) 20:31:39.32

ブランクアダプターなら着くぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-NlkJ) · 2017/02/20(月) 12:32:42.82

次世代電動化も良さげ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbc9-iYFJ) · 2017/02/20(月) 16:17:29.38

284の股間を？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx) · 2017/02/20(月) 17:06:56.92

それバイブレーター……

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-yXFx) · 2017/02/20(月) 19:54:42.87

下ネタ言うおっさんには股間のバレルにクリーニングロッド突っ込むぞ

2017/02/20(月) 22:36:42.11

いうこと機関銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb2-eq+O) · 2017/02/20(月) 22:42:40.70

いつになったら実戦やるの？コンバットプルーフされてないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb3e-eq+O) · 2017/02/20(月) 23:24:06.05

忘れがちだけど、64式は工作船事件で実戦を経験してるんだよな
自衛隊の国産火器の中では有事における危害射撃に使われた唯一の武器だけど
実戦経験があると言われるSSTの89式はどうなんだろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-mc5f) · 2017/02/20(月) 23:56:24.26

64式は味方を射殺するのにも使ってるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f93-Z7AI) · 2017/02/21(火) 00:17:01.62

頭大丈夫？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df4e-Z7AI) · 2017/02/21(火) 00:52:26.48

>>295
弾は前からだけくるとは限らないのが軍隊

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-TJcD) · 2017/02/21(火) 01:07:00.15

トカレフがハンドガンにしては無駄に貫通力高いのには理由があってな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-P3ZU) · 2017/02/21(火) 01:12:45.32

理由もなにもあれは弾の企画はドイツからの輸入で
資材節約の為に弾殻を鋼鉄にしたら結果的に貫通力が高くなっただけっしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fef-Z7AI) · 2017/02/21(火) 23:42:55.73

>>295
山口の乱射事件だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b7b-NlkJ) · 2017/02/22(水) 04:09:32.29

>>299
3人貫通して4人目で止まったんだっけ？
あれ教育でも必ず出すべきだよなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f6f-1LpB) · 2017/02/22(水) 05:15:14.61

>>297
あれはトカレフが開発された当時にモーゼル7. 63㎜×25弾が有り余り大量に使用されてたモーゼルC96拳銃と互換を持たせた
トカレフは7. 62×25弾で鉛より安価なスチールジャケット、鉄弾芯だから貫通力が高いんだよね
http://i.imgur.com/5l6bB26.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3c-Lta3) · 2017/02/22(水) 06:01:06.78

>>301
その弾丸にあわせてMP5の派生型作ればPDW用に
新規の弾丸作る必要ないようなｗ

まあ銃器メーカーが無理やり需要を生み出そうとしたんだろうけどさ。PDW。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-P3ZU) · 2017/02/22(水) 06:23:42.90

30カービン弾「・・・・・・」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-6x/Q) · 2017/02/22(水) 06:49:22.67

>>301
MP7やP90の専用弾とか必要無かった？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-KkiU) · 2017/02/22(水) 07:32:19.30

PDWの弾は軟目標に対しては急減速して体内に留まりやすくして二次被害を出しづらくしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6f-iwub) · 2017/02/25(土) 00:27:25.82

>>302
イラクで鹵獲されたトカレフ弾の
PPSh- 41が故障も無く装弾数も多く9㎜より射程があり5. 56㎜程パワーが無いので
米兵に人気があったらしいね
http://i.imgur.com/2JY3SbY.jpg
http://i.imgur.com/UA88qvk.jpg
http://i.imgur.com/UA88qvk.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6f-iwub) · 2017/02/25(土) 00:33:45.34

ゴメン貼り間違え
http://i.imgur.com/Iku8YU2.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065b-BsB8) · 2017/02/25(土) 01:06:35.72

ネタとして扱ってるだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27dd-HyQo) · 2017/02/25(土) 10:00:58.44

>>306
＞米兵に人気があったらしいね

ベトナムの時みたいに米兵が鹵獲兵器で戦うわけないけどな
鹵獲兵器のテストみたいなのをやってその評価が高かったとかそういう事なの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-moPN) · 2017/02/25(土) 10:17:14.86

そりゃ普段撃てないような鉄砲撃てたら楽しいだろうさ
只でさえ戦地で娯楽少ないんだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-N7+2) · 2017/02/25(土) 12:14:34.30

イラクも良く維持してたもんだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065b-BsB8) · 2017/02/25(土) 12:53:46.26

パリのテロのとき警察官がUZI持ってたからな
非常事態でとにかく人数が必要なときにはﾍﾟﾍﾟｼｬも使われる予定だったのかも

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-5Q6s) · 2017/02/25(土) 17:17:41.28

どこの軍隊でも員数外というのは何かと重宝するんだろうな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-iwub) · 2017/02/25(土) 21:46:42.07

>>308
(゜ロ゜;実際に戦闘で使ってたみたい　
高い発射速度と71連発ドラムマガジンは遭遇戦にはもってこいみたいだな
http://i.imgur.com/X18gosD.jpg
http://i.imgur.com/X4ff4dA.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a0-dojc) · 2017/02/26(日) 08:46:22.69

>>301
ロシアも中国も新型のSMGや拳銃作ってもこの弾使うバージョンを作るね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-N4Eo) · 2017/02/26(日) 09:03:12.21

連射性能が良くて、良く低進してバラつきも少なかった38式実砲のことも、時々思い出してあげてください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23bf-HyQo) · 2017/02/26(日) 09:38:56.27

>>316
今のアサルトライフルのコンセプトを先取りしてたからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b2-8lb6) · 2017/02/26(日) 09:57:38.48

中国軍のモーゼル8mmに比べて威力と射程が足りない、こっちのは土塀で止まるのに
あっちのは貫通してくるとまさにイラクやアフガンでの5.56への不満も先取り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 275e-HyQo) · 2017/02/26(日) 10:00:55.09

欧米諸国が7.62ミリの強力な実包化（あまり明確な根拠はなく「より強力な弾を」という感情的な理由で）を進めていた頃
日本は満州での戦闘を想定し「2Km先の馬の大腿骨を粉砕できる威力があればよい」として6.5mmの小型実包を採用した
その為、軽量でたくさん弾を持つ事ができ（実際アメリカ兵より日本兵のほうが多数の弾を携行できた）反動が少なくよく当たる実包が誕生した

数十年後アメリカはM193として5.56ミリ弾を採用したがその理由に「実際の交戦距離は200メートル以下」「反動が少ない」「携行弾数が増える」という
38式と同じメリットをあげている。正に「21世紀に主流になるコンセプトの先取り」であったわけだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-1s8S) · 2017/02/26(日) 10:20:41.41

ただ気付かぬ欠点
当時の技術では6.5mm曳光弾が無かった
闇夜にどこ撃ってるか分からない
曳光弾の雨あられと降り注ぐ様を始めて見たと一木支隊員も言ってたな
夜襲では手榴弾と銃剣で決める日本軍だからこそ問題にならなかったのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 465b-Dp0v) · 2017/02/26(日) 11:03:57.73

7.62ミリの強力な実包化？
なんじゃそりゃ
当時は軍馬を仕留める弾がほしかっただけで
それは日本も同じだ
アホかと

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-N4Eo) · 2017/02/26(日) 12:26:45.91

ただ、数を打ち込まなければ、手負いの白熊が塹壕に飛び込んできて大惨事となるがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bfa-nVhy) · 2017/02/26(日) 12:36:44.04

三八式実包は300m以内の殺傷力は充分以上と判断されてるぞ
日露の時にまではまだやってた1000m以上の射撃戦では
1発で倒れなかったり銃創が軽くなったらしいけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-t/i+) · 2017/02/26(日) 14:05:48.56

それでは何故、一大消耗戦真っ只中の日中戦争中に、7.7㍉への更新を強行したのだろうか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-1s8S) · 2017/02/26(日) 14:13:04.72

>>324
むしろ消耗戦だからこそだよ
三八式実包では銃創が軽く敵兵の負傷後復帰率が高いんだよ。
威力は十分でも大きいに越したことはないの
日本軍としてはより深手を負わせたかった。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-1s8S) · 2017/02/26(日) 14:19:41.13

ついでに三八式実包は機関銃用実包としては向いていない。軽機関銃を歩兵火力の主力に据える以上、機関銃に向いていない実包を使いたくは無かった
三八式実包は
・薬莢が薄く張り付いてひたすら日本軍を悩ませた
・減装ではガス圧が不足し遊底の後座エネルギーが不足し排莢不良がよくおきた
・リムが出っ張り弾倉式ではこれに起因する給弾不良が多発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065b-BsB8) · 2017/02/26(日) 17:31:30.06

よく「死なせるより負傷させたほうが効率的だからライフルの弾は殺傷能力を弱くしてる」みたいなの見かけるけど、実用範囲なら強力なほうが当然いいんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2317-b58f) · 2017/02/26(日) 17:46:19.63

>>324
>>325が言ってるように消耗戦だからだな

小口径弾は携帯数に優れてるし連射時の反動も少ない
小口径弾を使用する小銃は短く取り回しが良い
適性な距離で撃てば命中率もよく殺傷力も十分
即死しなくても負傷させれば治療や輸送に人員を割かせることができ戦力低下を狙える
これは今も変わらない

ベトナムで米軍がAR-15をM16としてM14から置き換えたのも
ジャングル戦では交戦距離が短いため重い長い反動が強い弾の携帯数が少ない
ぬっころすには7.62ミリより小口径弾でも十分だったから

ただこれが死兵となって襲ってきたり消耗戦の様相を呈すると
確実にぬっころすのがより求められるようになる
その場合小口径弾に適した交戦距離でないなら確実にぬっころせるだけの
マンストッピングパワーはないのでデメリットの方がより大きくなる

だから現在バトルライフルなんて言って7.62ミリ弾小銃の需要がまた増えてきているわけさ