【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

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**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-prdN) · 2017/03/02(木) 21:56:50.97

因みに有効射程ってのは、小銃の場合

歩兵が伏せた状態（50cm×70cm）を模した的に、50%の確率で命中する

距離と定義されている。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ll3v) · 2017/03/03(金) 08:11:09.46

当時の成人男性の体格は現代の中2相当だと考えれば反動というのは無視出来ない要素だというのはわかる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-cK5T) · 2017/03/03(金) 08:14:46.01

体格はそうだが身体能力は当時のが上だったのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-AvUb) · 2017/03/03(金) 08:24:49.41

>>389
違う違う水平半数必中界・垂直半数必中界がそれぞれ26cmということは
全射弾の内横幅26cmの範囲に全射弾の50%が当たり、その中の50%が縦26cmの幅に当たるから
半径26cmの円の中には全射弾の25%が当たることになる

後、旧軍の時代から日本の小火器の精度試験はマシンレストしてないから
公開されてるデータからMOA出すのは不可能だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-iS6T) · 2017/03/03(金) 09:50:39.66

小銃は7.62のほうがいいと思う
武装漁船相手になりそうだから
エリコン20ミリ単装機銃の復活も
62式機関銃も狙撃・弾倉　式も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3e-BJNc) · 2017/03/03(金) 09:54:28.33

不審船だの空自基地警備だのニッチな用途に7.62が要るとしてもせめて少数の完成品輸入にしてくれ
いい加減自衛隊の本流の国産小銃弾は5.56に統一するべきだし
次期小銃の派生型に7.62版、それも弱装弾仕様なんか作るべきじゃない
防衛省はいつまで冷戦やってるつもりだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ll3v) · 2017/03/03(金) 10:02:08.99

>>391
体重が軽くなれば反動を吸収する座りが悪くなる
これは物理法則だから筋力どうこうでどうにかなる話ではない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-UXp4) · 2017/03/03(金) 10:12:08.70

>>394
7.62仕様は狙撃用としてあってもいいが、弱装弾仕様はいらんわ
自衛隊はもうちょっと時代と日本の国土特性を考慮しろと言いたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-fRhr) · 2017/03/03(金) 10:35:40.49

89式後継のモジュラーライフルも弱装弾使用可能になるだろうが(在庫消費のため)
在庫なくなったら廃止するだろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-5bS0) · 2017/03/03(金) 13:15:40.06

陸では64式はほぼ姿を消してるから減装薬弾は車載機関銃専用か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-BJNc) · 2017/03/03(金) 13:28:20.88

次期小銃の情報はいつ出るん
やっぱ後出しジャンケンで無難オブ無難になるのか
出した瞬間に革新的な小銃出そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-fRhr) · 2017/03/03(金) 16:02:55.10

>>399
ネットに出回っている仕様書の内容考えると
見た目はともかくSCAR系のモジュラーライフルになるのは間違いないでしょうね

・銃身は、付属品等の装着による外力が極力加わらない構造とする。
ハンドガードはフリーフローティング

・尾筒部の上面、下面及び両側面にMIL-STD-1913に準拠したレールを有する構造とする。
レール4面ですな

・槓桿は銃の左右から操作できる構造とする。
チャーハン左右同時対応でここはSCARとは違いますな

・銃身長、銃身肉厚又は材質の異なる3種類の銃身尾筒部から選択可能なものとする。
バレルも含めたアッパーレシーバーは三種類から選べるよ

・規整子の操作により、ガス筒に流入するガス量を調整できるものとする。
特殊部隊が使用する際サイレンサーつけて運用も想定？

・切換レバーの操作により、”安全”、”単発射撃”及び”連発射撃”を切換えることができるものとする。
ア・タ・レになるのかしら？
・努めて、機械的に3発制限点射を行える機構を有する構造とする。
ア・タ・3・レになるのかしら？

・引金けん引力の異なる2種類の撃発機構部から選択可能なものとする。
普通のと軽いのかな

・銃床の伸縮又は折り曲げ、及び頬当ての高低により、使用場面や体格にあわせて銃床を調節できるものとする。
・形式の異なる3種類の銃床部から選択可能なものとする。
三種類から選べるよ

こんな感じ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8c-prdN) · 2017/03/03(金) 16:11:29.04

2009年の新個人装備セット(新小銃)のシステムスタディからもう約10年
はたして2019年までに実用化するのか？
他の国ならコンペやってますよと情報あるが、自衛隊は国産ありきだから情報なさすぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-fRhr) · 2017/03/03(金) 16:22:44.22

まぁ見た目もハンドガードとストック次第で今は似たり寄ったりになってますしねぇ
どこで見た目を差別化するかとなるとやっぱりハンドガードでしょうねぇ
レールつけるとはいえ一目で違いのわかるハンドガードにしてもらいたいですな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-wq+0) · 2017/03/03(金) 17:25:14.17

セレクターを安全　単発　乱れ撃ちにしようぜ
表記はア・タ・乱

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VAwQ) · 2017/03/03(金) 17:37:29.97

民間型はア-タ-タ-タ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-nf5m) · 2017/03/03(金) 18:58:29.08

>>394
小隊で運用出来る7. 62㎜の軽機関銃だけは必要でしょ
今の5. 56㎜で統一された陸自の小銃班では
敵国の工作員や派遣先の武装勢力が自衛隊側の弱点をつくなら30-06相当の7.62×54mmR弾のモシンナガンやドラグノフ・PK軽機関銃を多めに持ち込みアウトレンジから攻撃すればいい
http://i.imgur.com/suTqrbH.jpg
http://i.imgur.com/dD9HoYY.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tCEH) · 2017/03/03(金) 20:02:29.53

VSSとモシンナガンとかイカす組合せだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3e-BJNc) · 2017/03/03(金) 21:05:08.61

>>405
機銃弾としての7.62は必要だが
であればなおさら弱装弾である必要はないし
NATOとの共通化の観点からしても
例え仕様上は常装弾にも対応していたとしても、普段から弱装弾ばかり使っていれば
いざ常装弾を供与されたときに欠陥や運用の不備が発覚しかねない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-nf5m) · 2017/03/03(金) 22:21:45.62

>>407
自衛隊の7. 62㎜×51M80NATO減装薬弾はNATO標準のM80減装薬弾であって日本独自の物ではない
NATO諸国の7.62㎜機関銃でも規整子を回せば充分動くでしょ
その逆に64式も通常装薬弾でも撃てる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-vDwr) · 2017/03/03(金) 22:33:43.61

車載でMAG輸入、そしてそのまま主力車載として正式採用するのはもう既定路線かもしれんが
ここはあえて74式の常装薬で回転の調子良くするのはダメだろうか
74式が好きなんだ
偽装なんかせずにしっかり作って更に常装薬の遊底パワーで薬莢の抜きを良くして信頼度高めればワンチャンある
74式を見捨てないでくれ
ポテンシャルはある子なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-AvUb) · 2017/03/03(金) 22:45:18.28

>>407
600mまではNATO弾と弾道変わらんって話だから問題ないのでは？
三脚架に載っけてもそれ以上の遠距離で射撃することは希だし
GMPGも二脚で運用することは良くある訳でそういう場面では減装弾使う意味がある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-vDwr) · 2017/03/03(金) 23:48:02.57

そりゃ弾道は極端には変わらない
でも当たり前だが弾速が変わらないというわけではない
威力は相応に落ちてるよ

弾道が大差無いってのは当てやすさの話で、威力の問題とはまた別

まあどちらにせよもう64式も陸自ではほぼ終わりだし減装弾も在庫切り次第常装弾に切り替えていこう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8c-prdN) · 2017/03/04(土) 00:15:48.81

M240Bも輸入してることだし、次期小銃と併せて7.62mm普通弾=無鉛弾化=常装薬化になるかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bfa-AvUb) · 2017/03/04(土) 00:24:35.06

>>411
威力が落ちるって10%減装弾で貫通できず、常装弾で貫通できる目標なんてそうないっしょ
30口径弾で駄目だったらMATでもカールでもPzFでもぶち込めば良いって話になるし

>>409
62式系統はもう薬莢が千切れないかくらいめちゃくちゃ高いガス圧で動かしてて
それを力技で千切れないようにしてるからNATO弾にしても大して変わらんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-nf5m) · 2017/03/04(土) 00:38:48.65

>>394
別に空自や海自が7. 62㎜の64式を使ってるのは予算の問題で陸自の中古を使ってるだけだよ

海自は基地警備や臨検用に新たに89式を導入し
海保の64式もかなり早いスピードで89式に更新されている

空自の基地警備隊員が持つ謎の89式
http://i.imgur.com/UoYjdkq.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-LuEe) · 2017/03/04(土) 05:46:04.84

>>414
64は空、海調達分も普通にあるからその点修正させてもらう
そして謎の89式はマルイの電動ガンな
去年の岐阜基地祭で調べれば被筒の穴塞がってるのがわかるよ
緑パーツじゃないから私物だろう

もしかしたら89式の配備を始めるつもりなのかもしれんが
そもそも10年前の訓練用教材の時点で、少なくとも空自には流れてるからな
全然回って来ないから大事に保管されてたわ
管理が面倒とも言ってたし、今も使って無いと思われ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-VAwQ) · 2017/03/04(土) 08:30:49.00

玩具銃なのに、訓練で使おうとすると実銃並みの管理を強いられてマンドクセー
と言う風の噂なら聞いた事がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-CJje) · 2017/03/04(土) 08:34:08.28

何年か前に採用の話聞いたけど何点？くらい納品されてるんだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-vDwr) · 2017/03/04(土) 08:52:09.07

>>413
弾道が変わらないってのを毎回言ってくる人がいるので威力は減装した分だけ落ちてる事を確認しただけだよ
それでも大きいに越した事は無いんだよね
特に車載機関銃はね
あと62式は薄い銃身・薬室で薬莢張り付きやすいのでガス圧高めて遊底揺らしたりしてるけど、74式は銃身も薬室も非常に厚くする事で対処してるからそれら機構を採用する必要がないんだよねぇ
採用しているというソースも無いし、かといってもとに戻ったというソースも無いんだけど、62式のままじゃ遊底パワー上げてる代償でロクに当たらなくなるしいくら頑丈に作ろうと薬莢千切れるのも多発するはずだよ

74式の不調はガス圧が足らずに薬莢を飛ばせずジャムる事、及び住友の改ざん事件の二つまで減ったと思う
あとはそれを解決すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-iS6T) · 2017/03/05(日) 07:53:03.71

62式を狙撃・消音・弾倉付きに改良すべき
小銃はＡＫ47でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-iS6T) · 2017/03/05(日) 07:58:19.11

自衛隊は海軍と空軍だけでいいと思う
海兵隊を小規模離島に配備して
その替わり警察を警察省にして公安調査庁と海上保安庁と麻薬関係を統合
拳銃は８発357リボルバーと軍用銃も用意
現実的に工作員が日本に沢山いるし

陸上自衛隊は地方の就職できない男性のためにあるんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-CJje) · 2017/03/05(日) 07:59:37.80

災害の時どうする

死ねば？(おまえが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-iS6T) · 2017/03/05(日) 10:31:09.05

災害？
土木作業会社でいいでしょ
維持費を考えるとそのほうがいい
軍隊は戦闘員です。土木作業員ではありません

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-/hOr) · 2017/03/05(日) 10:34:01.49

こいつはなにをいってるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-iS6T) · 2017/03/05(日) 10:37:03.71

災害の時は全国から建設・解体・道路・派遣業者を公募すればいい
所詮片付けだからね。
戒厳令は警察がやればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-iS6T) · 2017/03/05(日) 10:38:32.69

馬鹿＝陸
偏差値が高い＝海空に配属

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb3c-NAwd) · 2017/03/05(日) 10:56:55.09

>ID:Xd8HxtPC0
http://i.imgur.com/xxY7kur.jpg
http://i.imgur.com/d1v9fBR.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-iS6T) · 2017/03/05(日) 10:57:32.38

社会不適合のストレスで業務に耐えられないことが明らかになって放り出される奴なんざ珍しくもないが、そういう奴は脳髄に変調きたしていることが多いという、そういう実演にみえる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-iS6T) · 2017/03/05(日) 11:05:36.43

まあ、つぅたぁめぇみたいな粘質の長文連投自己中よりはマシな感じがあるよね。
躁状態（興奮状態）でちょっと想念を書き散らしただけだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-/hOr) · 2017/03/05(日) 11:31:52.47

>>426
（こんなところで見かけるなんて）ぶるっちゃうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-2BvX) · 2017/03/05(日) 12:23:30.64

今や空気銃もブルバップの時代...

https://www.youtube.com/watch?v=6TaErbeRh98

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-rMTE) · 2017/03/05(日) 13:03:22.08

戒厳令は警察がってスンゲー矛盾だな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-TJ3S) · 2017/03/05(日) 17:38:48.08

http://i.imgur.com/S5SmpnK.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-cK5T) · 2017/03/05(日) 18:15:17.15

木の芽時って本当にあるんだな

2017/03/05(日) 19:25:15.49

（　・∀・）　ﾏﾀｰﾘしようよ～
>>422
大規模な災害だと人手が足りないから、「国民を守るために」、軍も出るんだよ～
>>420
敵国に「海空を突破したら陸上戦は楽勝だ」「一度占領したら占領し返す能力はない」と思わせないためにも、陸上戦力は必要だね～

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-tIzE) · 2017/03/05(日) 19:43:56.29

前大戦は、空と海で「詰み」になってしまったから、陸軍不要論なんて湧いてしまうが
講和交渉も、残存兵力の数がモノを言う。無条件降伏は世界史上でも稀有な例。
旧満州とか朝鮮半島での、邦人の悲劇なんて言われているが
大本営が治安維持の命令を出さなかった不始末だと思う。
米英は占領地の引き継ぎまで治安維持を要求していた。
人の生存圏はもっぱら陸地であり、直接防護にあたる陸軍は不可欠。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ll3v) · 2017/03/05(日) 20:43:55.38

潜入した工作員が空自の滑走路に迫撃砲を撃ち込むだけ航空機が離陸出来なくなるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-iS6T) · 2017/03/05(日) 21:01:34.32

終戦時でソ連戦に徹底抗戦命令と本土の温存戦力を送らなかったのは致命的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4b3c-/hOr) · 2017/03/05(日) 21:03:02.20

なんのために航空施設隊があるんですかね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-tIzE) · 2017/03/05(日) 21:05:07.08

日本に悪人はいないって前提で、自衛隊もサッカーＷ杯もやってきたから。
この上、水道事業を全部民営化するって麻生君が言い出したそうだよ。
北米じゃ、命の元栓を握った業者が、住人の足下を見て好き勝手な料金を取ってるそうだが。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-rMTE) · 2017/03/05(日) 21:55:00.21

どっから迫撃砲を持ち込むんだろうか暴力団的なルートか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-tIzE) · 2017/03/05(日) 22:11:08.71

こと迫撃弾に限ったら、日本極左の技術水準は、自衛隊をしのぐ。
じっさい、１㎞以上の射距離から撃ち込まれた現場にいたぞ。
北か中共か、はたまた南韓が資金援助すれば
120㍉迫撃砲より射程も破壊力も上回るはずだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab99-Kq3W) · 2017/03/05(日) 22:12:32.40

金属弾を打ち出す装置ならすでに実用化されているであろう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-tIzE) · 2017/03/05(日) 22:14:44.16

あ？迫撃砲の持ち込み？
単純な火器だし、破壊工作に限定するなら、正規の兵器である必要はない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-isO2) · 2017/03/05(日) 22:16:19.08

そういや皇居に撃ち込んだアホがいたな昔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-fRhr) · 2017/03/05(日) 22:30:00.13

そういや最近革マル派や中核派の撃ち込みないよなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vDwr) · 2017/03/05(日) 22:37:14.00

質問
住友のミニミはもう大丈夫なの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vDwr) · 2017/03/05(日) 22:40:28.94

M2が調達再開されないって事はM2は相変わらず作れないって事で、
そんなんでミニミは大丈夫なのか？
ミニミは特に配備必要だから目を瞑ったのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-iS6T) · 2017/03/05(日) 22:56:27.66

手製で数キロ先に撃ち込んだから自衛隊をしのぐとか意味不明なんだが。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-vDwr) · 2017/03/05(日) 23:34:12.44

手製迫撃砲くらいで威張りやがって共産シンパめ
この時代でそれぐらいで自慢になるもんか
それでも数百数千Gにもなる加速に耐えられる信管作って炸薬入れる事できるまでどれだけかかってんねん
徹甲弾のつもりか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-nf5m) · 2017/03/06(月) 00:02:50.75

>>449
確かしょっちゅうゲリラ事件を起こす革労教は着弾爆発しないが
http://i.imgur.com/0HU3l8t.jpg
http://i.imgur.com/R5zvAMT.jpg
中核派は火焔弾を撃ち出す能力なかったか？
86年の東京サミットで実際に使用したろ
http://i.imgur.com/i23zPJm.jpg
http://i.imgur.com/HaiNN0H.jpg
割と洗練されてるぞ侮るのは良くない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-Ve2e) · 2017/03/06(月) 01:07:25.01

>>447 新しく調達した車両搭載用の50は潰した車両から使い回しなんかな？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-UXp4) · 2017/03/06(月) 01:28:06.44

>>451
程度が良ければ、使い回すんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f50-7Xx7) · 2017/03/06(月) 01:39:35.74

空自にテロしたいなら大型トラックで外柵ぶち破って戦闘機に体当たりしまくれば良いと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-LuEe) · 2017/03/06(月) 06:10:14.73

すげぇな
何処の誰がそんな話してる様に見えたんだか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-prdN) · 2017/03/06(月) 07:13:59.76

国の治安機関が甘い上に、本気にさせないよう敢えて被害の出ない撃ち込み方をする、いわばプロレスみたいなやり取りに何の価値がある？
だいたい迫撃砲の射程は、81mmでも5kmを超え、120mmなら10kmにも及ぶし、着発信管なんて当たり前、今はエアバーストに取り組んでる時代だ。
いつまでも昭和を引きずってるんじゃない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ll3v) · 2017/03/06(月) 10:23:31.36

陸軍がいなかったら軽歩兵だけで制圧出来ちゃうわな、楯と矛の論理で相手がそれなりの装備なら攻者も対抗する装備を持たなきゃならない
おのずと輸送機や輸送艦は大型化して空自や海自が沈めやすくなる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-prdN) · 2017/03/06(月) 12:43:28.28

戦車不要論でも散々聞いたな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-LuEe) · 2017/03/06(月) 12:48:29.32

共謀罪の成立って明日だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3e-BJNc) · 2017/03/06(月) 13:25:45.88

朝鮮半島より5割広い国土と世界6位のクソ長い海岸線の半分を複数の軍事大国に囲まれてる以上は
敵上陸のリスクは常に想定するべきだし、日本が海空重視なのは予算と地形上そうせざるを得ないからであって
海空強いから上陸は無いという事にはならない

つーか冷戦中の日本は徴兵制を採っていて当然の立地と勢力下だった

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Ll3v) · 2017/03/06(月) 15:07:41.57

まあ宗谷海峡なんて陸揚艦なんて無くても上陸用舟艇の類いで直接乗り込める距離ではあるわな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-i5B/) · 2017/03/06(月) 21:52:21.81

>>435
逆じゃないのか。ガダルカナルやフィリピンという陸の戦いで負けたから空と海で支えられなくなったんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f41-pTz+) · 2017/03/06(月) 21:53:42.31

どうせならテレスコ弾とかに挑戦せよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-fLnF) · 2017/03/06(月) 22:28:44.65

>>446
住友のミニミは製造の問題っていうより一部で抜き取り検査を仕様書通りにやらなかったと言う事だったので
現在は調達が一応再開されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-fLnF) · 2017/03/06(月) 22:35:10.04

ちなみにM2に関しては銃身の方は要求に応えるのが難しいって事で契約解除されたけど
それ以外の部品は相変わらず住友で作ってるみたい
http://www.mod.go.jp/asdf/4dep/4depkouji/kouji28-56gaiyou-tuika-bukihyouteki.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-5bS0) · 2017/03/07(火) 08:17:51.93

64式小銃の部品まで英語表記だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-wq+0) · 2017/03/07(火) 10:04:29.06

ﾔﾚﾔﾚ、M2の銃身はオーパーツかなんかなのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 10:41:45.85

>>463
つまりミニミに関しては検査の結果を改ざんという事は無かったのか？
>>464
M2の銃身が満足に作れないなら程度の差こそあれどミニミも相応に満たせない気がするけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-VeAd) · 2017/03/07(火) 10:48:24.44

陸上自衛隊射撃競技会／岩手
http://news.ibc.co.jp/item_29514.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-iS6T) · 2017/03/07(火) 11:02:32.32

朝鮮戦争の時九州を攻めようとした韓国は本当なの？
李承晩は糞野郎なのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-wq+0) · 2017/03/07(火) 11:15:38.52

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf
http://www.shi.co.jp/info/2013/6kgpsq0000001ms0-att/6kgpsq0000001msi.pdf
読み比べると微妙に内容が違うな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 16:27:59.65

具体的な仕様書ってのが分からないしどう満たせなかったのかもかいてないから分かんねえな
要求発射速度何発のところ何発だったのか
要求耐久性何発のところ何発だったのか
命中精度何MOAのところ何MOAだったのか
具体的にどこまで酷いかは言えないほどやばい代物だったのかもな
目に見えて低性能と気付かれるって相当だよ
少しってレベルじゃないのは確か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-BJNc) · 2017/03/07(火) 16:46:09.30

住友の自己申告だよ
言わなきゃ今まで通りバレなかったよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-isO2) · 2017/03/07(火) 17:34:06.33

>>469
ばーか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-fLnF) · 2017/03/07(火) 18:22:33.00

>>463
>つまりミニミに関しては検査の結果を改ざんという事は無かったのか？
ミニミに関しては改竄というより一部で問題のある検査方法をとってたって事かと
>M2の銃身が満足に作れないなら程度の差こそあれどミニミも相応に満たせない気がするけど
そう思うんだけど今の所ミニミも74式も銃身の方には特に問題は発見されてないし(小口径だからか？)
住友も不良品の自主改修はやると発表してるのを見ると､もしかしたら技術的な問題というよりも
採算の面で防衛省と折り合いがつかなくて｢要求に応える事が"困難"｣という回答をしたのかも
海自向けのM2は事件後の27年度に調達が行われた事があったけど､製造自体が不可能なら
海自だってそんな物買うわけないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-wq+0) · 2017/03/07(火) 18:50:38.44

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/12/18a.pdf
も読もうね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 19:06:46.15

>>474
つまり住友重機はさ
自分の技術力を高めるとかはしないわけだ
ただ不良品を作ってもそれは納入しませんってだけ
極端な話部品の歩留まりが50パーセントになっても、その半分を納入すればいいんだろ。すっごい採算悪いよな。
この様に歩留まりが悪いからこんな事したんじゃないの
M2の銃身を要求品質で作れない生産能力って事は相応に歩留まりも悪いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b59-UkYT) · 2017/03/07(火) 19:10:30.51

そんなにM2の銃身を作るのは、技術的ハードルが高いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-2BvX) · 2017/03/07(火) 19:12:41.82

>>476
防衛省から天下り役員を受け入れてるから歩留りが悪くても儲かるので心配ないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN) · 2017/03/07(火) 19:30:30.58

>>476
今時は技術云々じゃなく、工作機械の問題だと思うぞ。
M2の不具合は銃身の耐久性と発射速度だが発射速度については調整不足
だからちゃんと調整すれば済む話なので銃身の命数だとして
防衛省の規定を満たすだけの硬度を持つ部材を削れるガンドリルを
導入すると採算に合わ無いとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-5bS0) · 2017/03/07(火) 19:34:13.36

ライセンス元のFN社が何も言ってこないのはあくまで防衛省と住友の仕様書内容に抵触しただけで住友とFNの契約には抵触してないんだな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 19:58:45.18

>>479
多分だけど、発射速度が規定を「満たしていなかった」
とあるのが引っかかる
もしかしたら質の良いバネさえも厳しくなるほど落ちぶれた可能性もある
性能の良いピアノ線は戦前日本でも作れなかった。
流石にM2クラスともなるとバネもしっかりしたものが求められる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 20:10:39.01

ガス圧じゃないとやはり住友には荷が重いのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb2-4ZHX) · 2017/03/07(火) 20:11:46.73

1世紀も前に設計されたもの一つまともに作れないとかwものづくり国日本w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 20:18:35.32

ククク….奴は国産小火器四天王の中でも最弱…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tCEH) · 2017/03/07(火) 20:22:16.26

正直M2みたいな回転クソ遅いの止めてGAU-19に更新して欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN) · 2017/03/07(火) 20:23:52.05

>>481
工業系の印象から言うとあの程度の代物にそんな大したバネは
使われてい無いと思うが。
それに現代日本のバネ製造技術は世界トップシェアの実力があるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-wq+0) · 2017/03/07(火) 20:29:40.70

で、それを作れないんじゃ、さｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 20:39:58.55

>>486
多分だけど反動利用式でしかも50口径だから住友は作れなかった可能性ある
反動利用式ってのはバネに気を使うから