【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 20:10:39.01

ガス圧じゃないとやはり住友には荷が重いのかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb2-4ZHX) · 2017/03/07(火) 20:11:46.73

1世紀も前に設計されたもの一つまともに作れないとかwものづくり国日本w

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 20:18:35.32

ククク….奴は国産小火器四天王の中でも最弱…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-tCEH) · 2017/03/07(火) 20:22:16.26

正直M2みたいな回転クソ遅いの止めてGAU-19に更新して欲しい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN) · 2017/03/07(火) 20:23:52.05

>>481
工業系の印象から言うとあの程度の代物にそんな大したバネは
使われてい無いと思うが。
それに現代日本のバネ製造技術は世界トップシェアの実力があるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-wq+0) · 2017/03/07(火) 20:29:40.70

で、それを作れないんじゃ、さｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 20:39:58.55

>>486
多分だけど反動利用式でしかも50口径だから住友は作れなかった可能性ある
反動利用式ってのはバネに気を使うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-LuEe) · 2017/03/07(火) 20:41:46.10

>>485
お金下さい！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f78-BJNc) · 2017/03/07(火) 20:46:51.87

その後も保守部品で何事もなくバネ納入してるのにね
不思議だね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-prdN) · 2017/03/07(火) 20:51:48.90

>>487
何時バネが悪いと決まった？
M2の発射速度はヘッドスペースで決めるがそれが専用のフィーラゲージが必要で
すごくシビアな事は知っているかね？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-vDwr) · 2017/03/07(火) 21:01:41.99

ヘッドスペースの調整もバネのテンションがヘタレてたら全部パーになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b17-iS6T) · 2017/03/07(火) 21:17:05.09

太平洋戦争の原因理解してる？
馬鹿が多いから知らないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bce-prdN) · 2017/03/07(火) 21:23:29.24

>>492
バネの個体差を調整するのもヘッドスペースの調整なのだが？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-cK5T) · 2017/03/07(火) 21:32:12.39

そもそも戦前の日本なまともなコイルバネが作れなかったって話は本当なの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-LuEe) · 2017/03/07(火) 21:34:17.40

>>493
知ってるよ
ケフィアでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbb2-BJNc) · 2017/03/07(火) 21:34:49.29

ショットピーニングの技法そのものが日本にはなかったんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f42-M3Ci) · 2017/03/07(火) 21:38:57.54

戦後しばらくたってもスバル360のサスペンションで苦労したりしてなかったっけ
クロモリ使ってようやく強度が確保できたとか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-VAwQ) · 2017/03/07(火) 21:58:53.49

スカイラインで性能が安定するまでは国産のバネ鋼はウンコだったそうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-cK5T) · 2017/03/07(火) 22:26:52.40

あー思い出した確か某自動車メーカーがジープの板バネを真似して作ったけどすぐに破断したとかって話読んだことある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-wq+0) · 2017/03/07(火) 22:36:57.68

http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/55_2/022-025.pdf
あまり関係無い、あるいはこの会社だけなのかもしれんけどこれ見ると戦後52年になって
ようやく戦前のスウェーデン鋼に追いついたぽいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-gzBd) · 2017/03/08(水) 08:04:45.08

バネは他所のメーカーが使ったの仕入れてるだろ
規格を満たす性能のものを発注してたかはさて置き

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sref-DSKh) · 2017/03/08(水) 10:50:51.65

例え下請けに出していようが完成した製品の責任は元請けにあるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f65-2BvX) · 2017/03/08(水) 11:15:18.27

チハたんにトーションバーを採用していれば...

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd3f-i5B/) · 2017/03/08(水) 11:47:45.00

日本の治金工学が先進国を追い抜けたのは1980年代になんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebc9-wq+0) · 2017/03/08(水) 13:15:53.44

クラスの中に天才が一人いたとして、その情報だけでそのクラスは全員天才であるとは言えないのだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-tIzE) · 2017/03/08(水) 20:23:14.80

>>448
着弾精度
これ見よがしに等間隔一直線

一等陸佐が絶賛していた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef6f-BSkL) · 2017/03/09(木) 09:31:53.83

>>477
ブローニングのOEMでミロクで頑丈な12番(18. 5㎜)のライフリングバレル作れるのにね
日本使用は半分までだが輸出使用はフルライフリングもある
http://i.imgur.com/SpMmQld.jpg
なんで住友は作れない？日特金を合併した時にノウハウも得ただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cffa-mfxx) · 2017/03/09(木) 09:38:06.51

そもそも防衛関連の技術者育成とか住友どうなってるんやろ？
豊和は新小銃は世代交代して全くの新チームが作るらしいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx) · 2017/03/09(木) 10:55:52.98

新型小銃のセミオート版の北米民間市場への販売許可とか出ないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd92-kFn6) · 2017/03/09(木) 11:21:22.29

部品メーカーとして乗り込んで実績積んでから小銃本体って順序かな>小銃の輸出

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-/Xhi) · 2017/03/09(木) 11:48:02.17

まぁ豊和はAR-180輸出してたのがIRAの過激派があーんなことしたから
AR-180輸出を自粛することになったからねぇ
まぁ武器を輸出することは輸出貿易管理令に該当する国家以外への輸出は
法律では禁止されてないのよねぇ

既に豊和は米国市場でハンティングスポーツ用の銃を販売しているし
米国の法律的にもセミオート自動小銃なら問題ないしね

ただ言うほど売れないだろうしそれで殺人なんて起こる可能性考えると自衛隊も嫌がるだろうしねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-/Xhi) · 2017/03/09(木) 11:51:45.46

だから現行89式でもセミオート化して米国の認可がおりれば米国市場で販売できる
やらないのは、金にならない、AR-180の時と同じイメージの悪化を恐れている
そんなとこでしょうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-/tS9) · 2017/03/09(木) 12:17:41.39

民生用なら豊和のブランド力で作れば少しは売れるはずなんだけど作るものが89式じゃシェアは取れない

H&Kみたいに高品質路線ならいけると思うんだけど、肝心の小銃設計があれではなぁ…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-CtVs) · 2017/03/09(木) 12:23:32.29

メリケンで軍用ライフルっぽいの売る場合
少なくないパーツをアメリカ国内で生産したり組み立てしなくちゃダメ
昔みたく完成品輸出はムリよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx) · 2017/03/09(木) 12:37:25.54

軍需は金にならんな
新型小銃で豊和に上手い飯を食わせられほどの予算は付けれんからなにか別の手段でやる気を出させたかったのだが難しいものだ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-/tS9) · 2017/03/09(木) 15:11:07.18

新型小銃だったらSCAR買うよねって話
結構違うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-2hGO) · 2017/03/09(木) 15:33:53.23

最近は特殊部隊市場が流行ってて
特に狙撃銃は聞いたこともないようなメーカーの製品が沢山売り込まれてるけど
とりあえず手動狙撃銃から始めてみてはどうか
ShotShowで公開したHCRをベースにラプア、winmag仕様作って
QDハイダーバレルと長いトップレール付ければ、少なくとも見た目は流行りの狙撃銃になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-2hGO) · 2017/03/09(木) 15:45:44.53

たとえば知りうる限りぽっと出メーカーのDsertTechは
00年代にブルパップの手動狙撃銃を作って、グルジアが採用して
で今、軍用突撃銃を売り込んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/09(木) 17:19:43.84

>>481
現ミネベアはM2の日本改造バージョンを陸軍航空機向けに量産してただろう。
住友を止めてミネベアに任せたら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efc9-DSY4) · 2017/03/09(木) 20:13:17.41

そんなん関わった工員も資料も冶具も全く残ってねーよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-/tS9) · 2017/03/09(木) 21:11:17.90

南部亡き後の新中央工業→ミネベアはなんであんなに落ちぶれてしまったんだ
南部がマルチな才能だけに結構ワンマンなところがあったのだろうか
少し世界線が違えば拳銃でなく日本の機関銃がNAMBUというブランドでそこそこ売れてたかもしれんのに
九六/九九式軽機関銃を作ったのは日立って誤解してるやつ多いと思うが設計したのは南部だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef6f-BSkL) · 2017/03/09(木) 21:27:43.29

>>481 >>520
M2はオーパーツwww

日本陸軍
http://i.imgur.com/aggaaOb.jpg
日本海軍
http://i.imgur.com/oGDVEpO.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-sxLU) · 2017/03/09(木) 23:24:40.36

住友はどうにも嫌々やってるように見えてアレだよね
豊和の益＞負担になるならもう豊和に仕事あげてってどうしても思ってしまう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-/tS9) · 2017/03/09(木) 23:39:10.30

よく擁護あるけど嫌々では無い節もあるんだぞ
何故かって安定してるしコケない事業だったからリスクを避けたい経営者としては悪くなく無難で手堅いはずだった
これからはそうはいかなくても当時はそうだった
まあこれ以降は手を引いてもらいたいものだ
ミネベアもそろそろ終わりだ
ミロクは民間にこのまま特化してもらい、機関銃以下は豊和だけでやっていく
ミニミはマーク3のタイミングがちょうどいいから更新のついでに豊和がマーク3をライセンス。74式後継にM240を豊和がライセンス。M2は日本製鋼所所がいいかな。
拳銃と機関拳銃は輸入でいいや
小銃は譲れんが

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-tPLf) · 2017/03/10(金) 08:25:39.12

豊和だって、儲からないけどお国のためと思ってやってる。発注がなくても稼働してない
設備を数十年間ずっと維持しなきゃいけない負担がでかすぎる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef6f-BSkL) · 2017/03/10(金) 09:10:36.84

>>526
今海上自衛隊が陸警用に89式を配備してるが年数十丁単位なのかね主要軍港や隷下の地方基地隊、航空基地、警備所を考えるとチビチビ発注がありそうだな
後は海保が巡視船の64式の更新に年間数十丁位か
一年間で百丁生産はいかないかもね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-/tS9) · 2017/03/10(金) 11:27:14.70

>>526
言い換えれば継続して仕事を得られるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-/Xhi) · 2017/03/10(金) 12:30:53.09

>>528
企業には負担が大きいのよ
最終製品だけでなくスペックインされた部品が数十年後に問合せくることもあるしな

だから軍需関係に手を出さない、撤退する企業が増え再編強いられてるのに

自分も以前の勤め先でC-1の部材の問合せがそれを使って部品を作っている企業からあった

C-1導入時のスペックインで既にうちの部材は廃番
部材に使う素材のメーカーに当時の素材も廃盤

納期の問題もある
さてどうするか
①素材メーカーから当時を再現し製品を作る(30年以上前のもんだが一応できる)
②代替スペックの製品を新規につくる
③断る

①は最小生産ロットが莫大になる
②は自衛隊側の承認が必要で非現実的、まぁ性能的に問題ないんで嘘ついて納品してもいいけどw
③こちらとしては一番楽

こちとら③しかなかったけど頼み込まれたので
結局リスクを考慮して①になった
素材メーカーもほぼ原価で回してもらい
うちも部材はほぼ原価で出して
部品メーカーには最小生産ロットを完全に引き取ってもらう
ってことで決着

30年以上前のもんなんで原価も厳密ではないから手間や管理費考えれば赤だわな

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 067e-/tS9) · 2017/03/10(金) 13:06:07.58

>>529
だいたい国産火器の高い理由わかってんじゃん
それらが調達費用に乗っかって高くなるわけよ
でも国産である必要の為、自衛隊警察は高くても受け入れてくれるの
コストが嵩むのも事実だよ
でもそれでも売れる、買ってくれる官需があったってのは安定してたんだよ今までは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/10(金) 14:12:36.57

もう国直轄で工廠作ればすむじゃないか
民間だから採算が、、、などと言い出すんだ。
民間から職員ごと軍需部門を国が買い取り工廠にすればいいんだ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-/9Vt) · 2017/03/10(金) 17:10:41.86

なぜそこまでして小銃ごときを国産せねばならないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/10(金) 17:25:30.65

そうだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-CtVs) · 2017/03/10(金) 17:30:06.06

意地とプライド

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-A9tx) · 2017/03/10(金) 17:54:31.60

国民皆兵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-/Xhi) · 2017/03/10(金) 17:58:21.33

>>530
豊和にとっては主力事業じゃないのよ
28年で14万丁ほど出て年間ざっくり5000丁
1丁20万円として売上は10億円
豊和単体の売上高は約200億円
豊和にとって売上5%規模の事業なの

日本の軍需産業に関わっている企業は多かれ少なかれ軍需製品が主力事業じゃないのよ
規模の大きいMHIなどは重要事業としてあるけど
そのMHIですら下駄物は儲からないと言ってたからな
特に陸上兵器は軍需製品の中でも利益率低いのよ
だからやりたくないとこが多いのよ

豊和は今はやっているけど今後主力事業が微妙になったら
経営資源の集中と選択で小銃製造におけるリソースを他に回したいってことにもなりうるからな
完全内製ならまだいいがこれがサプライヤーがいる製品なら
サプライヤーが嫌がるからな

日本の軍需産業ってそういう面があるのよ
だからこそ政府が防衛装備移転三原則を打ち出し
軍需産業に携わる最終メーカーだけでなくサプライヤー企業の維持拡大を図ろうとしてんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/10(金) 19:40:14.90

今後はスイスを見習い、国民皆兵制度にして、一家に一丁89式を配布する
ようにしないと。
町内会の会長宅にはミニミを。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af3c-ddqm) · 2017/03/10(金) 19:44:12.51

工廠制よりも各メーカーの銃器部門統合して公安省庁が出資する三セク制にすればいいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db69-63N/) · 2017/03/10(金) 20:00:15.02

害獣駆除をもっとやってほしい
こないだ道端にカモシカみたいなのが死んでたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-r5Tr) · 2017/03/10(金) 20:09:10.19

警察「はあ？俺等の仕事増やすんじゃねえ！！！」

ガチでこれだからな。まあポリスメーンが国防に積極的に
関わってくれるならそれで無問題なんだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-b+bN) · 2017/03/10(金) 20:19:32.59

>>539
近所の野良猫をエアガンで撃ちまくって害獣駆除してるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-BSkL) · 2017/03/10(金) 22:40:38.59

>>538
台湾の第205兵站廠は国営のわりに現実的な銃器作るな
https://pbs.twimg.com/media/BmjomD-CMAAS3cj.jpg

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) · 2017/03/10(金) 22:59:09.22

>>532
台湾、韓国、ソ連、イスラエル、チェコ、その他いろんな国がそうしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-ldtI) · 2017/03/10(金) 23:05:14.28

>>542
左撃ちに対応してないAR15のコピーか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) · 2017/03/10(金) 23:05:20.16

>>529
何十年経ってからサポートを求められるもの、航空機、工作機械、いろいろあるよね～

「5年経ったら補修部品作らないから新機種に買い換えてね」って商売をすれば解決だね～

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-BSkL) · 2017/03/10(金) 23:19:18.38

>>544
外観と操作はM-16系で中身はAR -18系
ハンドガード先端に規制子がついてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-aizu) · 2017/03/11(土) 02:29:16.80

>>541
サバゲ板のカスか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-41lL) · 2017/03/11(土) 06:06:53.53

長期使用が前提かつ頻繁に保守点検やら整備が必要な製品はメンテナンス業で儲けるんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af34-/9Vt) · 2017/03/11(土) 07:48:55.18

たかだか10年や20年も大口顧客に補修部品供給できない銃器メーカーってどんな弱小だ？
全世界的に普及した種類の小銃の補修部品がなくなるなんて現実的にありえない
AR-15なんて(あくまで一例ね)たぶん100年後でも修理できると思うぞ
89式は100年後どうなっているのだろうか？

ま、仮に一切補修部品は売らない売り切りの頭おかしい販売形態だったとして、極論すれば倍数買えばよいこと
それでも国産より安くつくならばね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-7UNQ) · 2017/03/11(土) 10:32:58.66

重火器のメーカーは、ベレッタやFNハースタルと言えども、中小企業に過ぎないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f253-csvI) · 2017/03/11(土) 11:39:53.23

その大口顧客からの収益で人件費やら固定資産税やらこみで部品製造ラインが維持できるならね？
回転の早い家電製品とかだと全世界の売ってる代物でも７年で部品すらなくなりますが
AR-15とかの部品なら需要があるから＋勝手にサードパーティが作るってだけじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/11(土) 11:43:40.08

>>538
無可動銃や本物をモデルのエアーガンなんかも作り販売すれば
採算もよくなるぞ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) · 2017/03/11(土) 14:34:03.56

>>550
中小企業の定義にもよるけれど、何千人も従業員がいるメーカはふつう大企業というね～
日本の法令上での定義では大企業だね～
東レ、トヨタ自動車、デュポンみたいな規模じゃないと大企業じゃないというなら、話は別だね～

>>549
89RやAR70/90やL85、民間でも売られていろんな会社が部品作れば、100年後でも部品寄せ集めて組み上げることもできるんじゃないかな～
でも今のところそういう市場ないよね～

>>552
いいこと思い付いた！
ダミー銃やエアガンを、訓練用オプションとして大口顧客に販売しよう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/11(土) 16:03:26.29

>>553
もうすぐ3Dプリンターで部品作り放題になるから

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) · 2017/03/11(土) 16:50:07.16

>>554
そのうち、普通の鋼材をけっこうな精度で加工して、焼き入れや表面処理の機能もある3Dプリンタも登場するかもしれないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-/Xhi) · 2017/03/11(土) 17:12:31.89

>>553
最近は訓練用資材として模擬銃やエアガンの需要はそうないぞ
自衛隊でもシミュニッションFX弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/11(土) 18:55:28.24

>>554
懲役5年、初犯でも執行猶予無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/11(土) 19:02:24.58

部品だけなら処罰できないんじゃ
それを組み立てた時点で犯罪になるんでしょう。

核兵器も同じで、部品で用意しておいて、いざと言う時に組み立てれば
核保有国とは認定されない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/11(土) 19:09:42.19

>>558
この作者は実銃リボルバーのフレームと回転弾倉を持ってただけで執行猶予無し懲役3年

銃好きならkindle版648円と安いので1巻からよむと面白い

刑務所の前（３） (ビッグコミックススペシャル)花輪和一著
https://www.amazon.co.jp/dp/B013ABY6W8/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/11(土) 19:11:47.74

ちなみに求刑は5年だったが、知り合いが嘆願運動をしてくれたので3年に減刑
なんでデフォルトは5年。5年は長いよね～25才で入ってでてきたらもう三十路だもんな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-bwjr) · 2017/03/11(土) 19:20:05.60

>>560
逆に考えるんだ！
75過ぎてから銃器作れば、国の金で医療と飯は面倒見てくれると考えればマイナスではないはず

あと、借金取りからも逃げられる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-7UNQ) · 2017/03/11(土) 19:47:53.39

>>559
コルト・ガバメントじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/11(土) 22:09:03.28

>>562
バレたのはリボルバーのほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-2hGO) · 2017/03/11(土) 23:13:55.76

>>532
よくいわれる国際情勢変化による供給途絶のリスクは
自衛隊に輸入品が多数存在する以上、理由としては弱い
しかし完成品輸入では、数十万丁分の雇用と経済効果が発生せず
その数十万丁と保守部品を数十年かけて供給してくれる保証も国産に比べて弱く
欠陥や契約不履行があった場合の手続きにも弊害がありうる
ラ国はこれらの一部をクリアするが、小銃は防衛省が輸入している、
他の装備品に比べ技術ハードルが低く、要する開発費は極わずかである一方
生産設備費と維持費がかかるため価格は完全国産と大して変わらない
また、これまでの陸自が小銃に求めた良くも悪くも独特な仕様は国産の意義を肯定するし
次世代小銃に関しては、NATO側に歩兵銃として大口採用された例が少なく
いまだ手探り状態であるため、たとえSCARインスパイア系になったとしても、独特の仕様を盛り込みうる

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) · 2017/03/11(土) 23:55:06.73

>>564
目先だけを考えるなら輸入が安いけど、
国産なら少々単価が高くても、代金のほとんどが国内に回って一部はまた税金として政府に戻るよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/12(日) 00:09:33.55

フォークランド戦争の時、アルゼンチンがエクゾセミサイルを追加購入しようとしたら
ものすごく高い値段を吹っかけられて買えなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7250-gbpa) · 2017/03/12(日) 00:16:20.25

既存の備蓄兵器を使い果たして輸入も出来ないような状況だと日本の場合は食料や燃料が尽きて先に詰むと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-ldtI) · 2017/03/12(日) 00:18:23.61

>>556
マジで？
専用の防具が必要になるうえに有効射程はエアガンより短いのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-/Xhi) · 2017/03/12(日) 01:02:15.49

>>568
CQBではFXに切り替わっていくだろうな
それ以外は空砲でいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-gdYZ) · 2017/03/12(日) 06:05:06.37

自衛隊がシミュニッションFX使ってるって事は
89式用のパーツが出てるって事？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gdYZ) · 2017/03/12(日) 07:33:51.78

自衛隊が鉄人28号車FX使ってる、に見えたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c717-vsbp) · 2017/03/12(日) 07:45:56.86

税金使って南スーダンで何やってんだか。
自衛隊は糞だな。
竹島と尖閣と千島列島に逝け

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-/tS9) · 2017/03/12(日) 08:22:02.98

新小銃ワクワクして待ちきれねー

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-duOl) · 2017/03/12(日) 09:04:02.44

>>572
WAiR "We are always ready！"

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af34-/9Vt) · 2017/03/12(日) 11:24:13.31

>>564
小銃国産化の経済効果ってどれだけあるんだ？
まあ仮に無視できないほど大きなものがあるとして(そうとは思えんけど)、防衛関連の公共事業で景気浮揚なんかどうしようもない愚策でしかないのではという気がするけど

数十万丁と補修部品云々、御自分でも書いておられるけど、そんな契約も履行できないような(マトモな)メーカーってなんなのよ？
倒産リスクか？なら国内のほうがよっぽどヒドいと思う…

「次世代歩兵銃」が何を指すかわからんので後段についてはアレだけど、フランスなんかHK416買っちゃったしねえ
「独特な仕様」は大手銃器メーカーならある程度対応してくれるのではないかと思わせるし、そもそも「独特な仕様」ははたして本当に必要で優れたものなのか？という点に極めて大きな疑問が残る

その上で性能的(これまた曖昧な言葉だが)そして価格的に国産銃器の競争力を考えるとうーん…
まあ、素人だからわかんないけどね
こんな落書き板で結論なんか出んわなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-x3Xz) · 2017/03/12(日) 11:58:22.62

基礎兵器だから国産能力を無くせない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-ysO3) · 2017/03/12(日) 13:46:15.19

しかし作ってるだけじゃ意味がないのは住友見りゃわかるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-K8Mp) · 2017/03/12(日) 13:57:44.33

経済効果とか殆ど期待できないだろうね
生産能力も知れてるし有事になったら云々も当てにならないと思う
銃火器後進国の日本は同じ後進国の英仏と同じく国産諦めて良いレベル
どうせ米独露に敵わないんだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:01:28.05

いや米ももはや先進国じゃなくね
陸戦の重要銃器のうちSAWとGPMGがベルギー製
小銃がどうにか踏みとどまってるあたり、日本同様に国産設計火器が追いやられているじゃん
日本もアメリカも最後の砦が国産設計の小銃じゃん
そこ守ってるだけでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:08:50.57

M60があるじゃんとかは無しでね
M240に置換されていく立場だから
結局銃器大国アメリカでさえ小銃以外国産設計を諦めつつある時点で、日本がどうこうしても始まんないんだよね
ってか既にライセンスという形でSAWの国産も諦めたのが数十年前だしその兆候はあったよ
せいぜい国産設計を守れるのは小銃しかないでしょう
拳銃も機関銃も圧倒的なブランドの前に太刀打ち出来ない中、小銃だけはやりようがあるんだし
だからアメリカも捨てない
小銃まで捨てたフランスとか悲しいだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af34-/9Vt) · 2017/03/12(日) 14:13:46.16

その「最後の砦」は守る必要のある砦なのか？
まあ、自国製小銃が国威発揚という面で一定の役割を果たすのはじゅうぶん理解できる
しかしそれなら儀仗隊のガーランドをサンパチ銃か何かにでもとっかえてやる方がなんぼかマシではないかね