【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af34-/9Vt) · 2017/03/11(土) 07:48:55.18

たかだか10年や20年も大口顧客に補修部品供給できない銃器メーカーってどんな弱小だ？
全世界的に普及した種類の小銃の補修部品がなくなるなんて現実的にありえない
AR-15なんて(あくまで一例ね)たぶん100年後でも修理できると思うぞ
89式は100年後どうなっているのだろうか？

ま、仮に一切補修部品は売らない売り切りの頭おかしい販売形態だったとして、極論すれば倍数買えばよいこと
それでも国産より安くつくならばね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-7UNQ) · 2017/03/11(土) 10:32:58.66

重火器のメーカーは、ベレッタやFNハースタルと言えども、中小企業に過ぎないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f253-csvI) · 2017/03/11(土) 11:39:53.23

その大口顧客からの収益で人件費やら固定資産税やらこみで部品製造ラインが維持できるならね？
回転の早い家電製品とかだと全世界の売ってる代物でも７年で部品すらなくなりますが
AR-15とかの部品なら需要があるから＋勝手にサードパーティが作るってだけじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/11(土) 11:43:40.08

>>538
無可動銃や本物をモデルのエアーガンなんかも作り販売すれば
採算もよくなるぞ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) · 2017/03/11(土) 14:34:03.56

>>550
中小企業の定義にもよるけれど、何千人も従業員がいるメーカはふつう大企業というね～
日本の法令上での定義では大企業だね～
東レ、トヨタ自動車、デュポンみたいな規模じゃないと大企業じゃないというなら、話は別だね～

>>549
89RやAR70/90やL85、民間でも売られていろんな会社が部品作れば、100年後でも部品寄せ集めて組み上げることもできるんじゃないかな～
でも今のところそういう市場ないよね～

>>552
いいこと思い付いた！
ダミー銃やエアガンを、訓練用オプションとして大口顧客に販売しよう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/11(土) 16:03:26.29

>>553
もうすぐ3Dプリンターで部品作り放題になるから

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) · 2017/03/11(土) 16:50:07.16

>>554
そのうち、普通の鋼材をけっこうな精度で加工して、焼き入れや表面処理の機能もある3Dプリンタも登場するかもしれないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-/Xhi) · 2017/03/11(土) 17:12:31.89

>>553
最近は訓練用資材として模擬銃やエアガンの需要はそうないぞ
自衛隊でもシミュニッションFX弾

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/11(土) 18:55:28.24

>>554
懲役5年、初犯でも執行猶予無し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/11(土) 19:02:24.58

部品だけなら処罰できないんじゃ
それを組み立てた時点で犯罪になるんでしょう。

核兵器も同じで、部品で用意しておいて、いざと言う時に組み立てれば
核保有国とは認定されない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/11(土) 19:09:42.19

>>558
この作者は実銃リボルバーのフレームと回転弾倉を持ってただけで執行猶予無し懲役3年

銃好きならkindle版648円と安いので1巻からよむと面白い

刑務所の前（３） (ビッグコミックススペシャル)花輪和一著
https://www.amazon.co.jp/dp/B013ABY6W8/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/11(土) 19:11:47.74

ちなみに求刑は5年だったが、知り合いが嘆願運動をしてくれたので3年に減刑
なんでデフォルトは5年。5年は長いよね～25才で入ってでてきたらもう三十路だもんな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-bwjr) · 2017/03/11(土) 19:20:05.60

>>560
逆に考えるんだ！
75過ぎてから銃器作れば、国の金で医療と飯は面倒見てくれると考えればマイナスではないはず

あと、借金取りからも逃げられる

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp57-7UNQ) · 2017/03/11(土) 19:47:53.39

>>559
コルト・ガバメントじゃなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/11(土) 22:09:03.28

>>562
バレたのはリボルバーのほう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-2hGO) · 2017/03/11(土) 23:13:55.76

>>532
よくいわれる国際情勢変化による供給途絶のリスクは
自衛隊に輸入品が多数存在する以上、理由としては弱い
しかし完成品輸入では、数十万丁分の雇用と経済効果が発生せず
その数十万丁と保守部品を数十年かけて供給してくれる保証も国産に比べて弱く
欠陥や契約不履行があった場合の手続きにも弊害がありうる
ラ国はこれらの一部をクリアするが、小銃は防衛省が輸入している、
他の装備品に比べ技術ハードルが低く、要する開発費は極わずかである一方
生産設備費と維持費がかかるため価格は完全国産と大して変わらない
また、これまでの陸自が小銃に求めた良くも悪くも独特な仕様は国産の意義を肯定するし
次世代小銃に関しては、NATO側に歩兵銃として大口採用された例が少なく
いまだ手探り状態であるため、たとえSCARインスパイア系になったとしても、独特の仕様を盛り込みうる

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) · 2017/03/11(土) 23:55:06.73

>>564
目先だけを考えるなら輸入が安いけど、
国産なら少々単価が高くても、代金のほとんどが国内に回って一部はまた税金として政府に戻るよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/12(日) 00:09:33.55

フォークランド戦争の時、アルゼンチンがエクゾセミサイルを追加購入しようとしたら
ものすごく高い値段を吹っかけられて買えなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7250-gbpa) · 2017/03/12(日) 00:16:20.25

既存の備蓄兵器を使い果たして輸入も出来ないような状況だと日本の場合は食料や燃料が尽きて先に詰むと思うんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-ldtI) · 2017/03/12(日) 00:18:23.61

>>556
マジで？
専用の防具が必要になるうえに有効射程はエアガンより短いのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-/Xhi) · 2017/03/12(日) 01:02:15.49

>>568
CQBではFXに切り替わっていくだろうな
それ以外は空砲でいいし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-gdYZ) · 2017/03/12(日) 06:05:06.37

自衛隊がシミュニッションFX使ってるって事は
89式用のパーツが出てるって事？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-gdYZ) · 2017/03/12(日) 07:33:51.78

自衛隊が鉄人28号車FX使ってる、に見えたw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c717-vsbp) · 2017/03/12(日) 07:45:56.86

税金使って南スーダンで何やってんだか。
自衛隊は糞だな。
竹島と尖閣と千島列島に逝け

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-/tS9) · 2017/03/12(日) 08:22:02.98

新小銃ワクワクして待ちきれねー

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-duOl) · 2017/03/12(日) 09:04:02.44

>>572
WAiR "We are always ready！"

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af34-/9Vt) · 2017/03/12(日) 11:24:13.31

>>564
小銃国産化の経済効果ってどれだけあるんだ？
まあ仮に無視できないほど大きなものがあるとして(そうとは思えんけど)、防衛関連の公共事業で景気浮揚なんかどうしようもない愚策でしかないのではという気がするけど

数十万丁と補修部品云々、御自分でも書いておられるけど、そんな契約も履行できないような(マトモな)メーカーってなんなのよ？
倒産リスクか？なら国内のほうがよっぽどヒドいと思う…

「次世代歩兵銃」が何を指すかわからんので後段についてはアレだけど、フランスなんかHK416買っちゃったしねえ
「独特な仕様」は大手銃器メーカーならある程度対応してくれるのではないかと思わせるし、そもそも「独特な仕様」ははたして本当に必要で優れたものなのか？という点に極めて大きな疑問が残る

その上で性能的(これまた曖昧な言葉だが)そして価格的に国産銃器の競争力を考えるとうーん…
まあ、素人だからわかんないけどね
こんな落書き板で結論なんか出んわなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-x3Xz) · 2017/03/12(日) 11:58:22.62

基礎兵器だから国産能力を無くせない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-ysO3) · 2017/03/12(日) 13:46:15.19

しかし作ってるだけじゃ意味がないのは住友見りゃわかるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-K8Mp) · 2017/03/12(日) 13:57:44.33

経済効果とか殆ど期待できないだろうね
生産能力も知れてるし有事になったら云々も当てにならないと思う
銃火器後進国の日本は同じ後進国の英仏と同じく国産諦めて良いレベル
どうせ米独露に敵わないんだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:01:28.05

いや米ももはや先進国じゃなくね
陸戦の重要銃器のうちSAWとGPMGがベルギー製
小銃がどうにか踏みとどまってるあたり、日本同様に国産設計火器が追いやられているじゃん
日本もアメリカも最後の砦が国産設計の小銃じゃん
そこ守ってるだけでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:08:50.57

M60があるじゃんとかは無しでね
M240に置換されていく立場だから
結局銃器大国アメリカでさえ小銃以外国産設計を諦めつつある時点で、日本がどうこうしても始まんないんだよね
ってか既にライセンスという形でSAWの国産も諦めたのが数十年前だしその兆候はあったよ
せいぜい国産設計を守れるのは小銃しかないでしょう
拳銃も機関銃も圧倒的なブランドの前に太刀打ち出来ない中、小銃だけはやりようがあるんだし
だからアメリカも捨てない
小銃まで捨てたフランスとか悲しいだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af34-/9Vt) · 2017/03/12(日) 14:13:46.16

その「最後の砦」は守る必要のある砦なのか？
まあ、自国製小銃が国威発揚という面で一定の役割を果たすのはじゅうぶん理解できる
しかしそれなら儀仗隊のガーランドをサンパチ銃か何かにでもとっかえてやる方がなんぼかマシではないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:28:28.54

あったよ
もはやミリタリーという一つのカテゴリーのエンターテイメントなんだよ
国防と同時に不謹慎だが要はガンプラとかライダーとかと同じ類も兼ねている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:35:07.81

今の時代に一部のオタクの為に納税者納得させられんのなと思うか？
残念ながら非オタクの方は小銃がどうとかこんな知りもしないから何も言ってこない
そもそも興味がない
軍事にとやかく言ってくる納税者の輩の大半は軍事に趣向のある者
そういった連中は例えば時間をさかのぼって零戦と隼の片方を消して統一させて効率化を図れる力を持ったとしても絶対にやらない様な奴らなんだよ
同様に
小銃一個消える、それも国産という補正の前ではね。

極論を言えば、西側世界の小銃をハイスペックで安価な魔法の小銃で置換出来るスイッチがあったとしても押さない
みんな同じ小銃じゃあつまらないから

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ be59-TeMv) · 2017/03/12(日) 14:36:48.00

フランスとかは隣が生産国だから調達や修理が楽でいいけど日本がヨーロッパから輸入すると、部品が国内なら1ヵ月ですんだとしたら3ヶ月や半年がザラになるよ（泣

サービスを重点的にしてもらうなら海外企業に日本法人作ってもらって、交換頻度が高い部品は国内で生産してね、ってなるから既存の国内企業が体力あるうちは使いつぶした方がいいんじゃよ。

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ be59-TeMv) · 2017/03/12(日) 14:39:54.98

国産重視なのは、単に近隣諸国で買いやすい所がないからですよ（泣

韓国と友好関係築けたらそこら辺解消するかもよ（泣

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:45:45.15

要はアメリカも日本も国産設計小銃捨てないのは単に軍事と趣味を兼ねているからなんだよ
そういった心を殴り捨てて愛国心に目覚めた()KYTNみたいな国士様()のいう事なんてクソ以下の価値にしか取れないのね

国産厨(=今の自衛隊+軍事関連趣味者の主流)は、素直に「国産設計小銃が好きだ」と開き直り
アンチ国産派は自らの声が全く現体制に響かないのを自覚すべきなんだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-7UNQ) · 2017/03/12(日) 15:47:18.72

日本より小さい韓国からワザワザ輸入するのは良くて、日本がいま国産してる物を使い続けるのは悪いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-2hGO) · 2017/03/12(日) 16:11:42.46

新型になるんで。ただわざわざ日本独自開発する必要はないね。FNかH&Kに依頼すれば

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-7UNQ) · 2017/03/12(日) 16:36:49.94

それは>584で大火力が答えてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 16:56:45.14

いやその場合はライセンス生産という手がある
本音は、つまらないからやだ、だろうが

何が悲しくて自国で設計した小銃も持てないんだよ
中国人の友達いるが日中戦争前半の中国軍がチェッコ機銃で11年式押したんだぞっても他所からのものだから虚しいって言ってたぞ
中国人が凄いんじゃなくてただチェッコが凄いだけやんってなるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-2hGO) · 2017/03/12(日) 17:53:28.97

>>575
調達ペースが遅いから特需で湧くわけじゃないが
輸入すれば国内を巡るはずだった数百億の金は海外に直接流出することになるし
国内メーカーに仕事を与え続ける事自体は、次期小銃の選択肢を増やし
輸出の可能性を維持し供給や司法手続きを容易にするから総合的に見て堅実で
完成品輸入は冒険だと思う

また、ラ国しても単価は変わらないし、特殊部隊需要ならともかく
歩兵銃は大局的に見ればどこが設計しても基本性能に大差ない一方で
陸自は独特の仕様を要求したがるので、価格や仕様を重視するにしても国産が採用されやすい
（911以降のドクトリン変化を見ればM16のラ国の方が良かったと思うが、まぁ結果論だろう）

次世代小銃は世界でもまだ模索段階で、7，80年代のような分かりやすい潮流というものが無い
よく次期候補として挙げられるSCARやそのインスパイア系は、歩兵銃として採用された実績が皆無だし
HK416のような次世代ガスピストンARも事例が少なすぎる、特に416はより歩兵銃向きな433が出てしまった
潮流が不確かな今、次期小銃を考えるなら、陸自が陸自なりに必要だと考える仕様が一番堅実だと思う
それがたとえSCARインスパイアになったとしても、SCARには採用実績が無いのだから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-hXey) · 2017/03/12(日) 17:54:40.14

閲覧注意。射殺シーンが連続します。
ttps://youtu.be/da8n1v1Jok0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7a1-9Gxr) · 2017/03/12(日) 20:56:08.52

そういえば海上保安庁の拳銃
S&W M5906にはスライドに海上保安庁マーク(コンパスに旭日)の刻印がありますが、８９式小銃にも海保マークの刻印があるんでしょうか？
６４式には海保マークと陸自から回って来た奴(桜にW)マークの二種類があると聞きましたが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/12(日) 22:27:47.40

>>589
佐川急便に謝れ！今はヨーロッパだろうと地球の裏側だろうと一日でつく

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) · 2017/03/12(日) 23:11:58.39

>>594
マジレスすると、武器は輸送の手続きに時間がかかったりするし、
いろんな外国に納めている会社相手に「うちのを最優先して！」とは言えないね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/14(火) 16:47:35.16

>>593
錨のマークは無いのか
今後は菊・錨・鷲のマークを付けるのか陸海空向けに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367b-7UNQ) · 2017/03/15(水) 00:08:39.79

>>584
＞フランスとかは隣が生産国
選定発表くらいの頃にHK416Fの選定理由に価格の3割を占める銃身がフランス製と書いてある記事見たことあるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e01-aymZ) · 2017/03/15(水) 16:06:41.01

どうせ自衛隊が高額で購入するだろ
国から仕事貰えばやって行けるからなめてんのかな
典型的な税金うまー案件
純国産思想の方がアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-2hGO) · 2017/03/15(水) 16:29:19.94

次の方どうぞ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-u+sY) · 2017/03/15(水) 18:35:38.30

新小銃が全部隊に行き渡る前にリタイヤが始まるってどんだけ配備ペースが遅いんだよ

もうACRかだとかM27IARあたりを輸入しろよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-hXey) · 2017/03/15(水) 18:50:14.12

実弾の供給を減らしたら、リタイヤが遅くなるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6c9-b5T3) · 2017/03/15(水) 20:24:18.21

日本は、銃砲規制を緩和して国内市場を育てるべきだ、海外射撃ツアーなんて
アホなものは無くさないと。射撃場保管なら大幅に所持規制を緩和しても問題
無かろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-/tS9) · 2017/03/15(水) 21:12:51.98

国内市場育てたところで海外に制圧されて輸入が増えて貿易赤字になるだけ
趣味なら尚更海外製のブランドに勝てるわけないだろ
特に拳銃
既にある猟銃や競技銃なら豊和だが規制緩和したところで規制緩和で増えた分の連中はこんなのに目もくれず軍用銃集めるだろ
規制緩和で銃持つ奴なんか趣味の奴だよ
生活上必要な人は既に持ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-cNMM) · 2017/03/15(水) 21:43:26.86

エアソフトガンみてればわかるわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-fhYr) · 2017/03/15(水) 22:05:45.49

文字通り警察が来れるから
銃類必要ないんだよなぁ
必要なければ育たん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-tpgq) · 2017/03/16(木) 00:21:18.30

いやいるだろ。いじめもアメリカではやりすぎると銃もって乱射するから最低限だが
歯止めがある、日本は学校でも社会でも自殺するまで際限なくやる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-3xgA) · 2017/03/16(木) 00:49:39.79

乱射するかどうかはともかく、その乱射する銃がM4だったりするんだよ
つまり国産銃は国内市場ですら太刀打ち出来なくなる可能性大

基本的にだが輸入は無ければ無いほどいい。
一番儲かるってのは輸入ゼロで輸出マックス

ヘタに外国製品がつけ込む余地を作ればかえって日本経済に不利

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/) · 2017/03/16(木) 13:47:11.60

>>606
反撃すれば何でも良いんだよ。銃は関係ない。

手段は考える必要があるけど「あいつを怒らせるとまずいと周囲に思わせれば勝ち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-bNr4) · 2017/03/16(木) 14:51:02.16

イジメやり過ぎると銃乱射するって漫画みたいな展開にまず突っ込め

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-cjY0) · 2017/03/16(木) 18:41:54.91

イジメる側が、銃もってりゃ世話ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-UnlH) · 2017/03/16(木) 21:19:31.70

先手を取れば勝てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5354-tpgq) · 2017/03/16(木) 23:59:15.26

>>609
正確にはいじめられた奴が切れたら自爆テロ銃乱射

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%AB%98%E6%A0%A1%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
コロンバイン高校銃乱射事件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-bNr4) · 2017/03/17(金) 00:08:39.32

>>612
その事件は勿論知ってるし、探せば他にもあるんだろうが
アメリカでは常にそうである様な書き方はNGでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-3xgA) · 2017/03/17(金) 00:28:55.47

どうせ彼はいじめられっ子で銃を持ちたかったんだろうな
ただの願望よ

まともな人間なら銃社会なんで基地外じみていると判断できるもん
小学生でライフル持ってんだぜ？
異常だよ。
むかしガスガン集めてた子がいたけどみんなでサイコ野郎って虐めてた
これが普通の思考なんだよな
危なすぎるんだよ

まあブーメランが大人になって返ってくるとは思わなんだがw

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-RuOL) · 2017/03/17(金) 00:45:10.15

いいこと思い付いた
いじめられっこ対象に戦闘訓練施すといいんじゃないかな？新しい商売と抑止力になるね～
銃の商品名は「リーサルリベンジャー」とかね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5354-tpgq) · 2017/03/17(金) 00:50:45.34

>>615
こんな感じになるらしい
https://youtu.be/fgapbzk3ojU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-UnlH) · 2017/03/17(金) 06:38:22.20

>>614
国や文化が違えば常識も違うよ
俺はアメリカの銃社会の州が好きだね
実際いってアサルトウェポン撃ちまくったり競技に参加したけどクソ楽しかったわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-9iiU) · 2017/03/17(金) 06:42:12.34

猟師でもないのに鉄砲好きな人間なんて(もちろんおれ含めて)ろくな人間じゃないに決まってるんだよなぁ
この趣味やる人間は世間的には日陰者だし、またそうあるべきだと思う

**名無し三等兵** (JP 0H1f-LL6u) · 2017/03/18(土) 02:06:22.31

隣の国でレール付きのK2小銃に着々と移行してる横で、
あんな53年前の小銃の淘汰すらできずにゴタゴタやってるの最高にくだらない思うし、
住友亡き今、自衛隊の次期小銃は今後どうしていくのだらうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-QE5q) · 2017/03/18(土) 02:56:00.72

所詮キムチ国の銃じゃ日本が本気出して作った銃にはかなわない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-3xgA) · 2017/03/18(土) 03:24:09.74

そもそも住友は小銃関係ないし
ってか残念ながら亡き者じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf41-JN/B) · 2017/03/18(土) 11:43:56.39

どうせHK何とかのラ国

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-EkPe) · 2017/03/18(土) 11:53:19.08

>>622
サプライズでSA80という可能性も…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-3xgA) · 2017/03/18(土) 12:35:22.35

次期小銃HK推しまだ息してんのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8YZg) · 2017/03/18(土) 12:49:36.30

HKとか企業体質が真っ黒過ぎてないわー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 14:24:01.65

銃器対策部隊に配備する小銃は結局どうなるんかね？
①とりあえず89式導入して次期小銃にするのか
②次期小銃正式化まで導入しないのか
③外国製導入するのか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-RuOL) · 2017/03/18(土) 14:27:44.59

遥かに前に、県警で外国籍小銃を買ってると、噂は聞いたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f33c-jHEL) · 2017/03/18(土) 15:16:07.90

機関拳銃じゃあ、駄目なんかなあ、やっぱり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-bNr4) · 2017/03/18(土) 15:20:44.10

>>625
言うてもHK416売れまくってるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 15:26:45.40

>>628
本邦では大丈夫だとは思うけどね
ただHRTとARTには小銃配備は優先的にやるべきだとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-ajdi) · 2017/03/18(土) 17:55:42.60

>>626
もう国費で一部導入されてると思うがHKかシグかわからんけど完成品輸入。
89なんか買うわけがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f33c-TMcc) · 2017/03/18(土) 18:02:22.50

あと原発警備隊のような最重要セキュリティがMP5装備のままじゃ今のテロリストの重装ぶりだと火縄銃も同然だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 18:10:08.00

噂とか思うとか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-ajdi) · 2017/03/18(土) 19:13:21.55

特殊部隊をないと言い続けてきた
機関けん銃が配備されたとたん使いこなしてるやつ、指導者がいる
なんでもひとくくりに「特殊銃」に指定すればOKな現行法、規範

警察の言うことなんか信用できるか。
警視庁大阪あたりはもうアサルトライフルの訓練しかやってないんじゃないかとすら思えてくる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-39CI) · 2017/03/18(土) 19:19:29.45

うん、高原にハイキングでも行ってきなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 19:30:57.04

>>634
＞特殊部隊をないと言い続けてきた
特殊部隊として組織内で規定してないならその通りだからねぇ
SATの前身は機動隊内に職能別部隊としてあっただけだし

＞機関けん銃が配備されたとたん使いこなしてるやつ、指導者がいる
配備前に評価運用するのは当然だろ
F-35の部隊配備前に米国で訓練やっているようにさ

＞なんでもひとくくりに「特殊銃」に指定すればOKな現行法、規範
だわね

＞警察の言うことなんか信用できるか。
＞警視庁大阪あたりはもうアサルトライフルの訓練しかやってないんじゃないかとすら思えてくる。
小銃の運用はSATに一日の長があるから既に指導は受けているだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a342-UnlH) · 2017/03/18(土) 19:32:28.52

>>632
まあ近距離での精度はいいし連射もできるからそこまで酷くはないと思うが・・・
というかヘルメットとアーマー着込んだ「テロリスト」とか他国軍の関与を疑うレベル

2017/03/18(土) 21:29:19.50

>>633
公表されているものが全てでは無いのが基本の業界だし（これのソースはないｗ）
噂が本当でも間違いでも、誰から聞いたかまでは言えないね～
>>637
2014年のクリミア侵攻のときは、
最新型でレアなロシア製小火器・装具で武装し、空港や警察署を制圧できる練度の「武装勢力」が現れたよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/18(土) 21:48:31.87

>>637
97年ロス強盗の件があるし
日本でも防弾チョッキを無許可で買うことができるから
秘匿性のハードルもあるけど、テロや凶悪犯でもあれえないことはないね
ただ9mmでもTHV弾みたいな特殊な弾なら
ソフトアーマーの限界であるクラス3Aを抜くことができるみたいね

ただ、RATだかSATだかがMP5に付けてたフェイスシールド用のストックが
自動小銃じゃ装着できるのものが限られるっつー点は
地味に現場が問題視しそうな点ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/18(土) 22:12:50.28

>>626
・既に完成品輸入銃だらけの警察としては
　自動小銃のような特殊用途銃は特に国産を重視しない

・豊和の次期小銃は近く採用される見込みが高いので
　メーカーや陸自としては89を推すメリットが薄く
　陸自小銃の更新に際して発生する中古89は、まず警察は欲しがらないし
　弾薬を一本化したい陸自としては後方部隊へ移管したい

なのに不思議と89が採用されてもおかしくない、というか89が必ず採用されるような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/18(土) 22:18:30.91

まぁSATの主力小銃がいまだ89である可能性もあるし
その場合、MP5と勝手の違うノウハウを、銃対がSATから吸収しようとするなら89が有利になってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 22:28:56.75

あと警察と陸自の地域協定考えた場合同じ銃器の方がいろいろ利便性いいだろうしねぇ
SATのような強襲用部隊と違い銃対は有事の際は陸自部隊と連携し汎用的に運用されるだろうしね

まぁ海外製導入だろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf41-JN/B) · 2017/03/18(土) 22:53:28.20

でもこれからの時代はWACでも扱いやすい小銃を作らないといけないんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-QE5q) · 2017/03/19(日) 00:02:24.83

俺の股間のアサルトライフルを握ってみないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/19(日) 00:17:36.57

青ツナギに青ジェットヘルメット、PALSの無い黒ベストとか
彼らを貶すわけじゃないけど、パット見、機動隊に毛が生えたような外観の典型的銃対が
持ってる銃だけはレールだらけの海外製小銃しかもHK416みたいな高級品って光景は
なんかミスマッチじゃない？
五輪もあるしある程度は装備も刷新されるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-ajdi) · 2017/03/19(日) 09:02:49.59

見慣れないだけだ。

そんな奴らにはMP5だって高級銃だ。
すぐに見慣れるよ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-RuOL) · 2017/03/19(日) 10:31:37.72

戦闘服、マルチカムとか青迷彩とかレンジャーグリーンに、急いで更新する理由もなさそうだしなあ
タクティカルベスト、ポーチ類脱着できないよりはできるほうがいいけど、V1の完成度高いしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5375-vaS3) · 2017/03/21(火) 10:22:14.58

https://youtu.be/M0Hk8rNqQgc
の4:49秒あたりで写ってるみたいな改造も警察なら陸自ほど制約ないだろうしやり易いのでは
と思うのでもっとタクティコーにした89式を拝みたい