【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-/tS9) · 2017/03/12(日) 08:22:02.98

新小銃ワクワクして待ちきれねー

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-duOl) · 2017/03/12(日) 09:04:02.44

>>572
WAiR "We are always ready！"

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af34-/9Vt) · 2017/03/12(日) 11:24:13.31

>>564
小銃国産化の経済効果ってどれだけあるんだ？
まあ仮に無視できないほど大きなものがあるとして(そうとは思えんけど)、防衛関連の公共事業で景気浮揚なんかどうしようもない愚策でしかないのではという気がするけど

数十万丁と補修部品云々、御自分でも書いておられるけど、そんな契約も履行できないような(マトモな)メーカーってなんなのよ？
倒産リスクか？なら国内のほうがよっぽどヒドいと思う…

「次世代歩兵銃」が何を指すかわからんので後段についてはアレだけど、フランスなんかHK416買っちゃったしねえ
「独特な仕様」は大手銃器メーカーならある程度対応してくれるのではないかと思わせるし、そもそも「独特な仕様」ははたして本当に必要で優れたものなのか？という点に極めて大きな疑問が残る

その上で性能的(これまた曖昧な言葉だが)そして価格的に国産銃器の競争力を考えるとうーん…
まあ、素人だからわかんないけどね
こんな落書き板で結論なんか出んわなあ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-x3Xz) · 2017/03/12(日) 11:58:22.62

基礎兵器だから国産能力を無くせない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-ysO3) · 2017/03/12(日) 13:46:15.19

しかし作ってるだけじゃ意味がないのは住友見りゃわかるわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-K8Mp) · 2017/03/12(日) 13:57:44.33

経済効果とか殆ど期待できないだろうね
生産能力も知れてるし有事になったら云々も当てにならないと思う
銃火器後進国の日本は同じ後進国の英仏と同じく国産諦めて良いレベル
どうせ米独露に敵わないんだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:01:28.05

いや米ももはや先進国じゃなくね
陸戦の重要銃器のうちSAWとGPMGがベルギー製
小銃がどうにか踏みとどまってるあたり、日本同様に国産設計火器が追いやられているじゃん
日本もアメリカも最後の砦が国産設計の小銃じゃん
そこ守ってるだけでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:08:50.57

M60があるじゃんとかは無しでね
M240に置換されていく立場だから
結局銃器大国アメリカでさえ小銃以外国産設計を諦めつつある時点で、日本がどうこうしても始まんないんだよね
ってか既にライセンスという形でSAWの国産も諦めたのが数十年前だしその兆候はあったよ
せいぜい国産設計を守れるのは小銃しかないでしょう
拳銃も機関銃も圧倒的なブランドの前に太刀打ち出来ない中、小銃だけはやりようがあるんだし
だからアメリカも捨てない
小銃まで捨てたフランスとか悲しいだけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af34-/9Vt) · 2017/03/12(日) 14:13:46.16

その「最後の砦」は守る必要のある砦なのか？
まあ、自国製小銃が国威発揚という面で一定の役割を果たすのはじゅうぶん理解できる
しかしそれなら儀仗隊のガーランドをサンパチ銃か何かにでもとっかえてやる方がなんぼかマシではないかね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:28:28.54

あったよ
もはやミリタリーという一つのカテゴリーのエンターテイメントなんだよ
国防と同時に不謹慎だが要はガンプラとかライダーとかと同じ類も兼ねている

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:35:07.81

今の時代に一部のオタクの為に納税者納得させられんのなと思うか？
残念ながら非オタクの方は小銃がどうとかこんな知りもしないから何も言ってこない
そもそも興味がない
軍事にとやかく言ってくる納税者の輩の大半は軍事に趣向のある者
そういった連中は例えば時間をさかのぼって零戦と隼の片方を消して統一させて効率化を図れる力を持ったとしても絶対にやらない様な奴らなんだよ
同様に
小銃一個消える、それも国産という補正の前ではね。

極論を言えば、西側世界の小銃をハイスペックで安価な魔法の小銃で置換出来るスイッチがあったとしても押さない
みんな同じ小銃じゃあつまらないから

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ be59-TeMv) · 2017/03/12(日) 14:36:48.00

フランスとかは隣が生産国だから調達や修理が楽でいいけど日本がヨーロッパから輸入すると、部品が国内なら1ヵ月ですんだとしたら3ヶ月や半年がザラになるよ（泣

サービスを重点的にしてもらうなら海外企業に日本法人作ってもらって、交換頻度が高い部品は国内で生産してね、ってなるから既存の国内企業が体力あるうちは使いつぶした方がいいんじゃよ。

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ be59-TeMv) · 2017/03/12(日) 14:39:54.98

国産重視なのは、単に近隣諸国で買いやすい所がないからですよ（泣

韓国と友好関係築けたらそこら辺解消するかもよ（泣

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 14:45:45.15

要はアメリカも日本も国産設計小銃捨てないのは単に軍事と趣味を兼ねているからなんだよ
そういった心を殴り捨てて愛国心に目覚めた()KYTNみたいな国士様()のいう事なんてクソ以下の価値にしか取れないのね

国産厨(=今の自衛隊+軍事関連趣味者の主流)は、素直に「国産設計小銃が好きだ」と開き直り
アンチ国産派は自らの声が全く現体制に響かないのを自覚すべきなんだよね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-7UNQ) · 2017/03/12(日) 15:47:18.72

日本より小さい韓国からワザワザ輸入するのは良くて、日本がいま国産してる物を使い続けるのは悪いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbb2-2hGO) · 2017/03/12(日) 16:11:42.46

新型になるんで。ただわざわざ日本独自開発する必要はないね。FNかH&Kに依頼すれば

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp57-7UNQ) · 2017/03/12(日) 16:36:49.94

それは>584で大火力が答えてる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-/tS9) · 2017/03/12(日) 16:56:45.14

いやその場合はライセンス生産という手がある
本音は、つまらないからやだ、だろうが

何が悲しくて自国で設計した小銃も持てないんだよ
中国人の友達いるが日中戦争前半の中国軍がチェッコ機銃で11年式押したんだぞっても他所からのものだから虚しいって言ってたぞ
中国人が凄いんじゃなくてただチェッコが凄いだけやんってなるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3e-2hGO) · 2017/03/12(日) 17:53:28.97

>>575
調達ペースが遅いから特需で湧くわけじゃないが
輸入すれば国内を巡るはずだった数百億の金は海外に直接流出することになるし
国内メーカーに仕事を与え続ける事自体は、次期小銃の選択肢を増やし
輸出の可能性を維持し供給や司法手続きを容易にするから総合的に見て堅実で
完成品輸入は冒険だと思う

また、ラ国しても単価は変わらないし、特殊部隊需要ならともかく
歩兵銃は大局的に見ればどこが設計しても基本性能に大差ない一方で
陸自は独特の仕様を要求したがるので、価格や仕様を重視するにしても国産が採用されやすい
（911以降のドクトリン変化を見ればM16のラ国の方が良かったと思うが、まぁ結果論だろう）

次世代小銃は世界でもまだ模索段階で、7，80年代のような分かりやすい潮流というものが無い
よく次期候補として挙げられるSCARやそのインスパイア系は、歩兵銃として採用された実績が皆無だし
HK416のような次世代ガスピストンARも事例が少なすぎる、特に416はより歩兵銃向きな433が出てしまった
潮流が不確かな今、次期小銃を考えるなら、陸自が陸自なりに必要だと考える仕様が一番堅実だと思う
それがたとえSCARインスパイアになったとしても、SCARには採用実績が無いのだから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-hXey) · 2017/03/12(日) 17:54:40.14

閲覧注意。射殺シーンが連続します。
ttps://youtu.be/da8n1v1Jok0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7a1-9Gxr) · 2017/03/12(日) 20:56:08.52

そういえば海上保安庁の拳銃
S&W M5906にはスライドに海上保安庁マーク(コンパスに旭日)の刻印がありますが、８９式小銃にも海保マークの刻印があるんでしょうか？
６４式には海保マークと陸自から回って来た奴(桜にW)マークの二種類があると聞きましたが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d253-aizu) · 2017/03/12(日) 22:27:47.40

>>589
佐川急便に謝れ！今はヨーロッパだろうと地球の裏側だろうと一日でつく

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 97b1-euED) · 2017/03/12(日) 23:11:58.39

>>594
マジレスすると、武器は輸送の手続きに時間がかかったりするし、
いろんな外国に納めている会社相手に「うちのを最優先して！」とは言えないね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0359-6b0g) · 2017/03/14(火) 16:47:35.16

>>593
錨のマークは無いのか
今後は菊・錨・鷲のマークを付けるのか陸海空向けに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 367b-7UNQ) · 2017/03/15(水) 00:08:39.79

>>584
＞フランスとかは隣が生産国
選定発表くらいの頃にHK416Fの選定理由に価格の3割を占める銃身がフランス製と書いてある記事見たことあるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e01-aymZ) · 2017/03/15(水) 16:06:41.01

どうせ自衛隊が高額で購入するだろ
国から仕事貰えばやって行けるからなめてんのかな
典型的な税金うまー案件
純国産思想の方がアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf02-2hGO) · 2017/03/15(水) 16:29:19.94

次の方どうぞ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-u+sY) · 2017/03/15(水) 18:35:38.30

新小銃が全部隊に行き渡る前にリタイヤが始まるってどんだけ配備ペースが遅いんだよ

もうACRかだとかM27IARあたりを輸入しろよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd92-hXey) · 2017/03/15(水) 18:50:14.12

実弾の供給を減らしたら、リタイヤが遅くなるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6c9-b5T3) · 2017/03/15(水) 20:24:18.21

日本は、銃砲規制を緩和して国内市場を育てるべきだ、海外射撃ツアーなんて
アホなものは無くさないと。射撃場保管なら大幅に所持規制を緩和しても問題
無かろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-/tS9) · 2017/03/15(水) 21:12:51.98

国内市場育てたところで海外に制圧されて輸入が増えて貿易赤字になるだけ
趣味なら尚更海外製のブランドに勝てるわけないだろ
特に拳銃
既にある猟銃や競技銃なら豊和だが規制緩和したところで規制緩和で増えた分の連中はこんなのに目もくれず軍用銃集めるだろ
規制緩和で銃持つ奴なんか趣味の奴だよ
生活上必要な人は既に持ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8717-cNMM) · 2017/03/15(水) 21:43:26.86

エアソフトガンみてればわかるわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33f8-fhYr) · 2017/03/15(水) 22:05:45.49

文字通り警察が来れるから
銃類必要ないんだよなぁ
必要なければ育たん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b2-tpgq) · 2017/03/16(木) 00:21:18.30

いやいるだろ。いじめもアメリカではやりすぎると銃もって乱射するから最低限だが
歯止めがある、日本は学校でも社会でも自殺するまで際限なくやる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-3xgA) · 2017/03/16(木) 00:49:39.79

乱射するかどうかはともかく、その乱射する銃がM4だったりするんだよ
つまり国産銃は国内市場ですら太刀打ち出来なくなる可能性大

基本的にだが輸入は無ければ無いほどいい。
一番儲かるってのは輸入ゼロで輸出マックス

ヘタに外国製品がつけ込む余地を作ればかえって日本経済に不利

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/) · 2017/03/16(木) 13:47:11.60

>>606
反撃すれば何でも良いんだよ。銃は関係ない。

手段は考える必要があるけど「あいつを怒らせるとまずいと周囲に思わせれば勝ち。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-bNr4) · 2017/03/16(木) 14:51:02.16

イジメやり過ぎると銃乱射するって漫画みたいな展開にまず突っ込め

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-cjY0) · 2017/03/16(木) 18:41:54.91

イジメる側が、銃もってりゃ世話ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-UnlH) · 2017/03/16(木) 21:19:31.70

先手を取れば勝てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5354-tpgq) · 2017/03/16(木) 23:59:15.26

>>609
正確にはいじめられた奴が切れたら自爆テロ銃乱射

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%A4%E3%83%B3%E9%AB%98%E6%A0%A1%E9%8A%83%E4%B9%B1%E5%B0%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6
コロンバイン高校銃乱射事件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-bNr4) · 2017/03/17(金) 00:08:39.32

>>612
その事件は勿論知ってるし、探せば他にもあるんだろうが
アメリカでは常にそうである様な書き方はNGでしょ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-3xgA) · 2017/03/17(金) 00:28:55.47

どうせ彼はいじめられっ子で銃を持ちたかったんだろうな
ただの願望よ

まともな人間なら銃社会なんで基地外じみていると判断できるもん
小学生でライフル持ってんだぜ？
異常だよ。
むかしガスガン集めてた子がいたけどみんなでサイコ野郎って虐めてた
これが普通の思考なんだよな
危なすぎるんだよ

まあブーメランが大人になって返ってくるとは思わなんだがw

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-RuOL) · 2017/03/17(金) 00:45:10.15

いいこと思い付いた
いじめられっこ対象に戦闘訓練施すといいんじゃないかな？新しい商売と抑止力になるね～
銃の商品名は「リーサルリベンジャー」とかね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5354-tpgq) · 2017/03/17(金) 00:50:45.34

>>615
こんな感じになるらしい
https://youtu.be/fgapbzk3ojU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5b-UnlH) · 2017/03/17(金) 06:38:22.20

>>614
国や文化が違えば常識も違うよ
俺はアメリカの銃社会の州が好きだね
実際いってアサルトウェポン撃ちまくったり競技に参加したけどクソ楽しかったわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-9iiU) · 2017/03/17(金) 06:42:12.34

猟師でもないのに鉄砲好きな人間なんて(もちろんおれ含めて)ろくな人間じゃないに決まってるんだよなぁ
この趣味やる人間は世間的には日陰者だし、またそうあるべきだと思う

**名無し三等兵** (JP 0H1f-LL6u) · 2017/03/18(土) 02:06:22.31

隣の国でレール付きのK2小銃に着々と移行してる横で、
あんな53年前の小銃の淘汰すらできずにゴタゴタやってるの最高にくだらない思うし、
住友亡き今、自衛隊の次期小銃は今後どうしていくのだらうか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-QE5q) · 2017/03/18(土) 02:56:00.72

所詮キムチ国の銃じゃ日本が本気出して作った銃にはかなわない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-3xgA) · 2017/03/18(土) 03:24:09.74

そもそも住友は小銃関係ないし
ってか残念ながら亡き者じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf41-JN/B) · 2017/03/18(土) 11:43:56.39

どうせHK何とかのラ国

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-EkPe) · 2017/03/18(土) 11:53:19.08

>>622
サプライズでSA80という可能性も…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-3xgA) · 2017/03/18(土) 12:35:22.35

次期小銃HK推しまだ息してんのかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8YZg) · 2017/03/18(土) 12:49:36.30

HKとか企業体質が真っ黒過ぎてないわー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 14:24:01.65

銃器対策部隊に配備する小銃は結局どうなるんかね？
①とりあえず89式導入して次期小銃にするのか
②次期小銃正式化まで導入しないのか
③外国製導入するのか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-RuOL) · 2017/03/18(土) 14:27:44.59

遥かに前に、県警で外国籍小銃を買ってると、噂は聞いたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f33c-jHEL) · 2017/03/18(土) 15:16:07.90

機関拳銃じゃあ、駄目なんかなあ、やっぱり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf27-bNr4) · 2017/03/18(土) 15:20:44.10

>>625
言うてもHK416売れまくってるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 15:26:45.40

>>628
本邦では大丈夫だとは思うけどね
ただHRTとARTには小銃配備は優先的にやるべきだとは思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-ajdi) · 2017/03/18(土) 17:55:42.60

>>626
もう国費で一部導入されてると思うがHKかシグかわからんけど完成品輸入。
89なんか買うわけがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f33c-TMcc) · 2017/03/18(土) 18:02:22.50

あと原発警備隊のような最重要セキュリティがMP5装備のままじゃ今のテロリストの重装ぶりだと火縄銃も同然だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 18:10:08.00

噂とか思うとか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-ajdi) · 2017/03/18(土) 19:13:21.55

特殊部隊をないと言い続けてきた
機関けん銃が配備されたとたん使いこなしてるやつ、指導者がいる
なんでもひとくくりに「特殊銃」に指定すればOKな現行法、規範

警察の言うことなんか信用できるか。
警視庁大阪あたりはもうアサルトライフルの訓練しかやってないんじゃないかとすら思えてくる。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-39CI) · 2017/03/18(土) 19:19:29.45

うん、高原にハイキングでも行ってきなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 19:30:57.04

>>634
＞特殊部隊をないと言い続けてきた
特殊部隊として組織内で規定してないならその通りだからねぇ
SATの前身は機動隊内に職能別部隊としてあっただけだし

＞機関けん銃が配備されたとたん使いこなしてるやつ、指導者がいる
配備前に評価運用するのは当然だろ
F-35の部隊配備前に米国で訓練やっているようにさ

＞なんでもひとくくりに「特殊銃」に指定すればOKな現行法、規範
だわね

＞警察の言うことなんか信用できるか。
＞警視庁大阪あたりはもうアサルトライフルの訓練しかやってないんじゃないかとすら思えてくる。
小銃の運用はSATに一日の長があるから既に指導は受けているだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a342-UnlH) · 2017/03/18(土) 19:32:28.52

>>632
まあ近距離での精度はいいし連射もできるからそこまで酷くはないと思うが・・・
というかヘルメットとアーマー着込んだ「テロリスト」とか他国軍の関与を疑うレベル

2017/03/18(土) 21:29:19.50

>>633
公表されているものが全てでは無いのが基本の業界だし（これのソースはないｗ）
噂が本当でも間違いでも、誰から聞いたかまでは言えないね～
>>637
2014年のクリミア侵攻のときは、
最新型でレアなロシア製小火器・装具で武装し、空港や警察署を制圧できる練度の「武装勢力」が現れたよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/18(土) 21:48:31.87

>>637
97年ロス強盗の件があるし
日本でも防弾チョッキを無許可で買うことができるから
秘匿性のハードルもあるけど、テロや凶悪犯でもあれえないことはないね
ただ9mmでもTHV弾みたいな特殊な弾なら
ソフトアーマーの限界であるクラス3Aを抜くことができるみたいね

ただ、RATだかSATだかがMP5に付けてたフェイスシールド用のストックが
自動小銃じゃ装着できるのものが限られるっつー点は
地味に現場が問題視しそうな点ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/18(土) 22:12:50.28

>>626
・既に完成品輸入銃だらけの警察としては
　自動小銃のような特殊用途銃は特に国産を重視しない

・豊和の次期小銃は近く採用される見込みが高いので
　メーカーや陸自としては89を推すメリットが薄く
　陸自小銃の更新に際して発生する中古89は、まず警察は欲しがらないし
　弾薬を一本化したい陸自としては後方部隊へ移管したい

なのに不思議と89が採用されてもおかしくない、というか89が必ず採用されるような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/18(土) 22:18:30.91

まぁSATの主力小銃がいまだ89である可能性もあるし
その場合、MP5と勝手の違うノウハウを、銃対がSATから吸収しようとするなら89が有利になってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 22:28:56.75

あと警察と陸自の地域協定考えた場合同じ銃器の方がいろいろ利便性いいだろうしねぇ
SATのような強襲用部隊と違い銃対は有事の際は陸自部隊と連携し汎用的に運用されるだろうしね

まぁ海外製導入だろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf41-JN/B) · 2017/03/18(土) 22:53:28.20

でもこれからの時代はWACでも扱いやすい小銃を作らないといけないんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-QE5q) · 2017/03/19(日) 00:02:24.83

俺の股間のアサルトライフルを握ってみないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/19(日) 00:17:36.57

青ツナギに青ジェットヘルメット、PALSの無い黒ベストとか
彼らを貶すわけじゃないけど、パット見、機動隊に毛が生えたような外観の典型的銃対が
持ってる銃だけはレールだらけの海外製小銃しかもHK416みたいな高級品って光景は
なんかミスマッチじゃない？
五輪もあるしある程度は装備も刷新されるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-ajdi) · 2017/03/19(日) 09:02:49.59

見慣れないだけだ。

そんな奴らにはMP5だって高級銃だ。
すぐに見慣れるよ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-RuOL) · 2017/03/19(日) 10:31:37.72

戦闘服、マルチカムとか青迷彩とかレンジャーグリーンに、急いで更新する理由もなさそうだしなあ
タクティカルベスト、ポーチ類脱着できないよりはできるほうがいいけど、V1の完成度高いしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5375-vaS3) · 2017/03/21(火) 10:22:14.58

https://youtu.be/M0Hk8rNqQgc
の4:49秒あたりで写ってるみたいな改造も警察なら陸自ほど制約ないだろうしやり易いのでは
と思うのでもっとタクティコーにした89式を拝みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5372-ajdi) · 2017/03/21(火) 22:27:33.28

OTSの被筒にフォアグリ

警察にある89式はもう銃庫から出されることはないんじゃないだろうか。
M4使ってるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331e-tpgq) · 2017/03/22(水) 07:28:11.65

やはりサード製のレールシステム使えば垂直フォアグリは許可されるわけか
38000円するのにご苦労なこって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331e-tpgq) · 2017/03/22(水) 07:30:32.65

タクティカル志向なら海外製小銃使うのが定石だけど
陸自との共通化とかも重視される可能性はあるからワンチャンある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/) · 2017/03/22(水) 07:53:02.45

タクティカル→タクテコー
カルロス・トシキ→オメガトライブ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-a18j) · 2017/03/22(水) 13:31:29.78

キクチモモコ→ラ・ムー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5372-ajdi) · 2017/03/22(水) 14:33:17.14

>>651
ないない。警察は自分たちがいいと思ったものしか使わない。
9ミリ機関けん銃にストック付けたわけわからんもの採用しないで、素直にMP5輸入しただろ。

弾薬が共通していればOKじゃないかと。

個人的にはMP7が見てみたいなあ。もう持ってるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8YZg) · 2017/03/22(水) 19:46:04.95

OTSのハンドガード、何でレイルをネジ4点止め？と思ったら
本体が左右モナカ構造だからか……280gと軽いけどイケてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5372-ajdi) · 2017/03/22(水) 20:24:54.60

実銃用をうたいながら事実上のサバゲグッズですからねえ。
野戦使用ですぐに破損。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331e-tpgq) · 2017/03/22(水) 20:37:37.92

>>654
SATならともかく銃対だからどうかなぁ
02年にMP5が配備されて随分たつけど
いまだ狙撃銃は豊和だし、主力拳銃は制服警官と同じ回転式や小型自動拳銃で
装備もRATSを除けば80年代のSWAT風よね
警察の銃は海外製が多いけど、流行に追随する感じじゃないんだよなぁ

SATやSSTも、今の主力小銃は定かじゃないけど
89の配備は確認されてるしね（SAP時代は64も）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8YZg) · 2017/03/22(水) 20:51:53.54

S&Wの力が強い日本警察ならM＆P-15とか仕入れそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-bNr4) · 2017/03/22(水) 21:27:14.50

>>656
ほう
あれ壊れるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-VHv+) · 2017/03/23(木) 18:54:38.76

B&Tの89用レールもそうだけど
絶対に部外に出回らない小銃用のアクセサリーを
民間企業がどうやって設計してんだろうね
エアガンを基準にするわけにもいかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1372-rs+5) · 2017/03/23(木) 21:17:14.14

エアガンを基準にしてるんだろう。

だから国産のは光学機器以外は信用できん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa13-2Cpe) · 2017/03/23(木) 21:49:42.83

B&Tの89用レイルなんて有るのか……
あそこのMP5用ハンドガードやマウントを警察が使ってるから銃対経由で採寸とかかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-VHv+) · 2017/03/24(金) 01:47:25.97

B&Tのは薬莢受け台座につけるマウントレールで、タスコも実銃用の出してるけど
あの台座ってマルイと実銃で形違うんだっけか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-glHZ) · 2017/03/24(金) 01:52:07.54

豊和工業か防衛省に手伝ってもらえば、現物にレールを合わせてみることができるんじゃないかな～
9ミリ機関拳銃用のマウントも売られてるしね～

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-pOQ9) · 2017/03/24(金) 12:31:38.86

>>663
違うマルイは角張ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-usOm) · 2017/03/24(金) 18:45:11.20

もうマルイを正式に防衛産業に入れてやれよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-dTZF) · 2017/03/24(金) 19:25:38.83

武器展示の機会に、職人がノギスでも持ち込んだら足りる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/25(土) 10:10:28.27

ガタのない組み付け部品を作るなら公差とかの情報も欲しくないか？
現物なくても図面もらえば済みそうだが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-N6il) · 2017/03/25(土) 11:12:46.05

>>667-668
それに似たような事を以前、中国がやってなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-usOm) · 2017/03/26(日) 15:06:58.72

おシナ様らしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-yH9S) · 2017/03/29(水) 22:55:21.19

工業ってのは、鍛えに鍛えられた頭脳のエリートと、研きに研かれた技を持つ職人の組み合わせがなければ、成功も発展もない。
どちらが欠けてもダメ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff3-3+/Q) · 2017/04/04(火) 21:11:19.47

>>657
銃対と言えば最近はベレッタを見る機会が増えたな
訓練用のエアガンなのか実銃も導入してるのかは分からんけど
SITを初めとして日本の警察でSATが使ってるP226やUSPではなく
ベレッタが流行ってるのはなかなか興味深いね
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