【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-39CI) · 2017/03/18(土) 19:19:29.45

うん、高原にハイキングでも行ってきなさい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 19:30:57.04

>>634
＞特殊部隊をないと言い続けてきた
特殊部隊として組織内で規定してないならその通りだからねぇ
SATの前身は機動隊内に職能別部隊としてあっただけだし

＞機関けん銃が配備されたとたん使いこなしてるやつ、指導者がいる
配備前に評価運用するのは当然だろ
F-35の部隊配備前に米国で訓練やっているようにさ

＞なんでもひとくくりに「特殊銃」に指定すればOKな現行法、規範
だわね

＞警察の言うことなんか信用できるか。
＞警視庁大阪あたりはもうアサルトライフルの訓練しかやってないんじゃないかとすら思えてくる。
小銃の運用はSATに一日の長があるから既に指導は受けているだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a342-UnlH) · 2017/03/18(土) 19:32:28.52

>>632
まあ近距離での精度はいいし連射もできるからそこまで酷くはないと思うが・・・
というかヘルメットとアーマー着込んだ「テロリスト」とか他国軍の関与を疑うレベル

2017/03/18(土) 21:29:19.50

>>633
公表されているものが全てでは無いのが基本の業界だし（これのソースはないｗ）
噂が本当でも間違いでも、誰から聞いたかまでは言えないね～
>>637
2014年のクリミア侵攻のときは、
最新型でレアなロシア製小火器・装具で武装し、空港や警察署を制圧できる練度の「武装勢力」が現れたよね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/18(土) 21:48:31.87

>>637
97年ロス強盗の件があるし
日本でも防弾チョッキを無許可で買うことができるから
秘匿性のハードルもあるけど、テロや凶悪犯でもあれえないことはないね
ただ9mmでもTHV弾みたいな特殊な弾なら
ソフトアーマーの限界であるクラス3Aを抜くことができるみたいね

ただ、RATだかSATだかがMP5に付けてたフェイスシールド用のストックが
自動小銃じゃ装着できるのものが限られるっつー点は
地味に現場が問題視しそうな点ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/18(土) 22:12:50.28

>>626
・既に完成品輸入銃だらけの警察としては
　自動小銃のような特殊用途銃は特に国産を重視しない

・豊和の次期小銃は近く採用される見込みが高いので
　メーカーや陸自としては89を推すメリットが薄く
　陸自小銃の更新に際して発生する中古89は、まず警察は欲しがらないし
　弾薬を一本化したい陸自としては後方部隊へ移管したい

なのに不思議と89が採用されてもおかしくない、というか89が必ず採用されるような気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/18(土) 22:18:30.91

まぁSATの主力小銃がいまだ89である可能性もあるし
その場合、MP5と勝手の違うノウハウを、銃対がSATから吸収しようとするなら89が有利になってくるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-qRaZ) · 2017/03/18(土) 22:28:56.75

あと警察と陸自の地域協定考えた場合同じ銃器の方がいろいろ利便性いいだろうしねぇ
SATのような強襲用部隊と違い銃対は有事の際は陸自部隊と連携し汎用的に運用されるだろうしね

まぁ海外製導入だろうけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf41-JN/B) · 2017/03/18(土) 22:53:28.20

でもこれからの時代はWACでも扱いやすい小銃を作らないといけないんだよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-QE5q) · 2017/03/19(日) 00:02:24.83

俺の股間のアサルトライフルを握ってみないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 333e-tpgq) · 2017/03/19(日) 00:17:36.57

青ツナギに青ジェットヘルメット、PALSの無い黒ベストとか
彼らを貶すわけじゃないけど、パット見、機動隊に毛が生えたような外観の典型的銃対が
持ってる銃だけはレールだらけの海外製小銃しかもHK416みたいな高級品って光景は
なんかミスマッチじゃない？
五輪もあるしある程度は装備も刷新されるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5317-ajdi) · 2017/03/19(日) 09:02:49.59

見慣れないだけだ。

そんな奴らにはMP5だって高級銃だ。
すぐに見慣れるよ。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 93b1-RuOL) · 2017/03/19(日) 10:31:37.72

戦闘服、マルチカムとか青迷彩とかレンジャーグリーンに、急いで更新する理由もなさそうだしなあ
タクティカルベスト、ポーチ類脱着できないよりはできるほうがいいけど、V1の完成度高いしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5375-vaS3) · 2017/03/21(火) 10:22:14.58

https://youtu.be/M0Hk8rNqQgc
の4:49秒あたりで写ってるみたいな改造も警察なら陸自ほど制約ないだろうしやり易いのでは
と思うのでもっとタクティコーにした89式を拝みたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5372-ajdi) · 2017/03/21(火) 22:27:33.28

OTSの被筒にフォアグリ

警察にある89式はもう銃庫から出されることはないんじゃないだろうか。
M4使ってるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331e-tpgq) · 2017/03/22(水) 07:28:11.65

やはりサード製のレールシステム使えば垂直フォアグリは許可されるわけか
38000円するのにご苦労なこって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331e-tpgq) · 2017/03/22(水) 07:30:32.65

タクティカル志向なら海外製小銃使うのが定石だけど
陸自との共通化とかも重視される可能性はあるからワンチャンある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-vMT/) · 2017/03/22(水) 07:53:02.45

タクティカル→タクテコー
カルロス・トシキ→オメガトライブ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3f3-a18j) · 2017/03/22(水) 13:31:29.78

キクチモモコ→ラ・ムー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5372-ajdi) · 2017/03/22(水) 14:33:17.14

>>651
ないない。警察は自分たちがいいと思ったものしか使わない。
9ミリ機関けん銃にストック付けたわけわからんもの採用しないで、素直にMP5輸入しただろ。

弾薬が共通していればOKじゃないかと。

個人的にはMP7が見てみたいなあ。もう持ってるんだろうけど。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8YZg) · 2017/03/22(水) 19:46:04.95

OTSのハンドガード、何でレイルをネジ4点止め？と思ったら
本体が左右モナカ構造だからか……280gと軽いけどイケてないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5372-ajdi) · 2017/03/22(水) 20:24:54.60

実銃用をうたいながら事実上のサバゲグッズですからねえ。
野戦使用ですぐに破損。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 331e-tpgq) · 2017/03/22(水) 20:37:37.92

>>654
SATならともかく銃対だからどうかなぁ
02年にMP5が配備されて随分たつけど
いまだ狙撃銃は豊和だし、主力拳銃は制服警官と同じ回転式や小型自動拳銃で
装備もRATSを除けば80年代のSWAT風よね
警察の銃は海外製が多いけど、流行に追随する感じじゃないんだよなぁ

SATやSSTも、今の主力小銃は定かじゃないけど
89の配備は確認されてるしね（SAP時代は64も）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-8YZg) · 2017/03/22(水) 20:51:53.54

S&Wの力が強い日本警察ならM＆P-15とか仕入れそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-bNr4) · 2017/03/22(水) 21:27:14.50

>>656
ほう
あれ壊れるんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-VHv+) · 2017/03/23(木) 18:54:38.76

B&Tの89用レールもそうだけど
絶対に部外に出回らない小銃用のアクセサリーを
民間企業がどうやって設計してんだろうね
エアガンを基準にするわけにもいかないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1372-rs+5) · 2017/03/23(木) 21:17:14.14

エアガンを基準にしてるんだろう。

だから国産のは光学機器以外は信用できん。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa13-2Cpe) · 2017/03/23(木) 21:49:42.83

B&Tの89用レイルなんて有るのか……
あそこのMP5用ハンドガードやマウントを警察が使ってるから銃対経由で採寸とかかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-VHv+) · 2017/03/24(金) 01:47:25.97

B&Tのは薬莢受け台座につけるマウントレールで、タスコも実銃用の出してるけど
あの台座ってマルイと実銃で形違うんだっけか

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 6310-glHZ) · 2017/03/24(金) 01:52:07.54

豊和工業か防衛省に手伝ってもらえば、現物にレールを合わせてみることができるんじゃないかな～
9ミリ機関拳銃用のマウントも売られてるしね～

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-pOQ9) · 2017/03/24(金) 12:31:38.86

>>663
違うマルイは角張ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-usOm) · 2017/03/24(金) 18:45:11.20

もうマルイを正式に防衛産業に入れてやれよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-dTZF) · 2017/03/24(金) 19:25:38.83

武器展示の機会に、職人がノギスでも持ち込んだら足りる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b71f-BXGz) · 2017/03/25(土) 10:10:28.27

ガタのない組み付け部品を作るなら公差とかの情報も欲しくないか？
現物なくても図面もらえば済みそうだが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5f-N6il) · 2017/03/25(土) 11:12:46.05

>>667-668
それに似たような事を以前、中国がやってなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fcd-usOm) · 2017/03/26(日) 15:06:58.72

おシナ様らしい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-yH9S) · 2017/03/29(水) 22:55:21.19

工業ってのは、鍛えに鍛えられた頭脳のエリートと、研きに研かれた技を持つ職人の組み合わせがなければ、成功も発展もない。
どちらが欠けてもダメ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff3-3+/Q) · 2017/04/04(火) 21:11:19.47

>>657
銃対と言えば最近はベレッタを見る機会が増えたな
訓練用のエアガンなのか実銃も導入してるのかは分からんけど
SITを初めとして日本の警察でSATが使ってるP226やUSPではなく
ベレッタが流行ってるのはなかなか興味深いね
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/11/03/20161103dd0phj000014000p/9.jpg?1

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-0R90) · 2017/04/05(水) 14:28:01.79

>>672
ベレッタから売り込みでもあったんじゃね？
おまとめ買いなら御安くしますよ(在庫処分)～ってな感じで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d372-+x88) · 2017/04/05(水) 20:20:20.24

それはエアウェイト導入の時の実話らしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03cd-IHI1) · 2017/04/09(日) 18:38:58.65

>>673

以前、ブローニンウハイパワーを使ってなかったか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af3c-51Ar) · 2017/04/10(月) 11:47:16.03

大昔の海保はガバメントとハイパワーだったな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-kyja) · 2017/04/10(月) 17:02:52.10

http://i.imgur.com/1cGbjGn.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-hJtp) · 2017/04/10(月) 20:43:28.20

職場の同僚で海上保安官の息子がいたが、ブローニングハイパワーは当たらないのでニューナンブに変わったと聞いた事がある。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+DHi) · 2017/04/10(月) 22:08:01.67

警察海保は、初弾必中を要求される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb62-D6lx) · 2017/04/10(月) 22:53:24.18

警察は犯罪人を逮捕して、法廷に引きずり出すのが仕事であって
殺すことが目的じゃないからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db67-wwxn) · 2017/04/10(月) 23:41:39.00

ブローニングハイパワーってガバの特許除けながら設計したので製品として無理があるって聞いた事がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-/8OH) · 2017/04/11(火) 00:32:50.19

>>677
となりに写ってるのは14年式？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd27-KnlR) · 2017/04/11(火) 00:53:12.94

>>681
具体的にどの辺？
バレルのショートリコイルをリンクじゃなくカムでやってるのは正当進化だと思うけど
マガジンセイフティはガバの特許とは関係無いだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-kyja) · 2017/04/11(火) 01:21:25.64

>>682
そう南部14年式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af3c-51Ar) · 2017/04/11(火) 12:02:44.31

>>678
ニューナンブはもっと当たらなかったみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d28e-D6lx) · 2017/04/11(火) 21:45:02.60

>>685
ブローニングハイパワーはもっと当たらなかったみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8772-mAnV) · 2017/04/11(火) 21:56:46.01

ニューナンブで当たらないのは何撃っても当たらない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d28e-D6lx) · 2017/04/11(火) 22:07:06.88

あのシーソーみたいな押上シアが特許回避なのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb2-+DHi) · 2017/04/12(水) 19:08:40.17

>>680
時と場合による

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-reiV) · 2017/04/14(金) 18:36:32.12

nyu-nannbu

ニューナンブの自動拳銃ってあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-reiV) · 2017/04/14(金) 18:37:45.09

日本では拳銃製造の家元はナンブなんですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-lTTJ) · 2017/04/14(金) 19:57:37.27

ナンブM57とかいうヘンテコ拳銃なら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-GtZS) · 2017/04/14(金) 20:05:44.56

M57は防衛丁からの要求がDAかSAかはっきりしなかったんじゃなかったんだっけ。

9mmSMGも作ってたような。確かM66。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-HE/W) · 2017/04/15(土) 11:22:53.40

９㎜ガバってのもあったよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-uIbz) · 2017/04/15(土) 15:44:32.74

ラダム
テッカマンだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ff3-KFtn) · 2017/04/16(日) 00:56:25.46

>>690
2種類ある

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%96M57
http://ameblo.jp/annefreaks123/entry-12223099798.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-reiV) · 2017/04/16(日) 17:46:45.69

今後は国産小火器の開発は
ミネベアも豊和も住金も参加したコンペをするべきだと思う。
輸出許可も条件に加えてだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-Aj7l) · 2017/04/16(日) 18:16:18.71

競作させるほど予算はねーだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b62-HE/W) · 2017/04/16(日) 19:32:47.81

FNかH&Kのラ国でいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-0/8P) · 2017/04/16(日) 19:38:52.50

ライセンスする場合もどの国内メーカーに製造させるかという問題が
正直機関銃も豊和でいいんじゃねという気はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-uB7M) · 2017/04/16(日) 21:10:33.32

だよなぁ
ただでさえ得意な分野じゃないのだからまとまらんと

**名無し三等兵** · 2017/04/17(月) 01:39:16.68

そろそろ試験用小火器(国産)の画像見たいですなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-Aj7l) · 2017/04/17(月) 12:58:53.34

豊和製の機関銃は見てみたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b8e-omUO) · 2017/04/17(月) 16:27:41.82

大火力太郎が公開した防衛産業の国際比較のpdfでは消音器や狙撃銃の研究を実施したとある
次期小銃ベースの日本版CSASSもあるかもしれんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-HE/W) · 2017/04/17(月) 16:45:59.12

豊和の狙撃縦もいいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b2e-x01q) · 2017/04/17(月) 21:52:38.67

速報

本日発表

ニコニコ超会議にて

今年の4/29 30 幕張メッセにてニコニコ超会議の概要

89式装甲戦闘車（愛称：ライトタイガー）を初展示！

航空自衛隊　戦闘機F-4EJ改のターボジェットエンジン『J79-GE/IHI-17』展示

側面に護衛艦や哨戒ヘリを記載した人気車『海上自衛隊東京音楽隊　楽器運搬車』展示

http://www.chokaigi.jp/2017/booth/jsdf.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-1qgh) · 2017/04/18(火) 13:25:20.61

芸能ニュースの速報テロップ並にいらない速報どうも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-reiV) · 2017/04/18(火) 15:32:30.48

>>698
もう自衛隊を補佐する45歳から60歳までの国民防衛隊100万人を作り、小火器
を配備すれば量産効果も出て安くなる。
隊員は定職があるから土日と祭日の訓練で最低賃金の時間給で賄う。
地方の地元の消防団みたく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-HE/W) · 2017/04/18(火) 16:36:45.43

キヨタニも言ってるけど軍用銃器メーカーは一社にまとめた方がいいよなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-poxM) · 2017/04/18(火) 18:40:10.66

なんだかんだ言って小火器なんてしょぼい数しか買えないんだから、輸入でいいでしょ。
あえて国産でやる意味がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 18:46:31.22

>>710
いや数倍の値段でも国産でやる方がメリットになる。
だってその買った金は回り回って日本人の懐に入るから。

100万使ったら数十万円が日本人のものになる。
だけど外国産にすれば全て外人の懐に入る。

貿易輸入が少なければ少ないほど、外人に流出しなくなる。
極論を言えば、輸入ゼロで輸出マックスを達成出来た社会、それこそが支配。
かつての欧米がアジアに対して実行しようと試みた理想形。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f72-0vv8) · 2017/04/18(火) 19:00:52.40

>>711　ニューナンブＭ60はその思想で通産省がロー・エンフォースメント諸機関に装備させたわけだが、現状>>710だからなあ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-poxM) · 2017/04/18(火) 19:10:50.84

>>711
それも正論だと思うけど、予算の上限はだいたい決まってるから、調達数が減ることになる。
とすると今度は単価に跳ね返ってくきてさらに悪循環になるのでは？

そもそも輸入の数倍なんて財務省が認めるわけないでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 19:36:13.21

89式がざっくり20万円として平均すると年間5000のペースで調達
年間10億円は調達費用かかっている
10年だと5万で100億円
10式や16式を年間1輌は買える額だし2年分ならAH-64Eを1機買える額だわな

これが15万で調達できるんなら年間2億5000万円の節約になる
4年で10式や16式調達できる額
10年ならAH-64E1機余裕で買える分のコスト圧縮になる

まぁ小銃以上にアクセサリーの方が重要度増してるし小銃の調達価格圧縮すれば
アクセサリーを行き渡らせるのも比較的楽

国産の意義もわかるが国産にこだわる必要はないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-jAa7) · 2017/04/18(火) 19:39:35.71

昔は64式の様なコンセプトの銃を作るのは自分たちでやるしかなかったけど今じゃHKがM27というそのコンセプトにドンピシャな銃作っちゃうご時世だからな

**名無し三等兵** · 2017/04/18(火) 19:51:32.39

今は海外メーカーは日本の家電よろしく色々なバリエーション用意してるしねぇ
自衛隊の最終調達総数考えれば自衛隊用に改修やった上でコストダウンも可能だろうしね

まぁ技術を保持することは安全保障でもあるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-0/8P) · 2017/04/18(火) 19:55:10.67

車両や航空機の場合は製造拠点が国内にないと部品供給もメーカー送り修理がまともにできなくなるから困るけど、
小火器ってそんなにメーカー送りになったりするんだろうか？
弾倉や特に摩耗の激しい部品だけ国内で製造すればサポートは特に問題なかったりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 19:59:20.24

>>714
日本人の懐に金を入れるという点ではキドセンも小銃も同じ
いやむしろ特許料・ライセンス料の観点から言えば、キドセン数量より同額の小銃買った方が効率が良い

つまり、防衛事業ってのはある意味公共事業の一つなんだよ
同様にAH-64E1機買うのと同額の小銃買うのとでもばら撒く金で見たら小銃の方が効率が良い
コスパの面からという一面的な観点からでは経済の話は出来んのよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L42b) · 2017/04/18(火) 20:09:23.46

豊和だって経営がよろしくねえし、調達終了までずっと数十年、有休設備を抱え込む負担を
嫌って自衛隊向け止めますといえばそれまでだ。実際に、多くの企業が同じ理由で撤退していったし
豊和も儲からないけど、お国の為だからと言ってて倒産よりお国のためを選ぶわけもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 20:11:30.79

キドセンの主砲は74式主砲の国産発展型だからもしかしたら金は払って無いかもな。

まあとにかく、その金で少数のキドセンを買うなら、豊和と三菱両方に金をばら撒く方が良いよね。
なぜかって、キドセン数量増やすのと、小銃の生産ライン維持するのじゃかかるコストは全然違うの。

要はコスパの悪さこそむしろ国産の特徴であり利点。
悪ければ悪い程ばら撒きという観点では良いんだよ。

ヘリだって年間数機の調達に留めて、生産ラインの維持で金を落としてあげたりって事も一時期やってたな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saef-1qgh) · 2017/04/18(火) 20:13:41.84

御託並べてもどうせロクなもん作れねーんだしHK416寄越せよと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 20:26:48.04

>>719
なぞなぞじゃないけどさ

じゃあそのメンテナンス料金、どこの国の国籍の人間の懐に入るか？

日本人なんだよね。
メンテナンスするのもまた日本人。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 20:29:28.27

>>721
御託並べてもどうせH&Kの社員はロクに日本でメシ食っていかねーんだし仕事回せよと

2017/04/18(火) 20:35:48.14

（　・∀・）
いいこと思いついた
H&Kに日本支社設置してもらおう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-0/8P) · 2017/04/18(火) 20:42:18.04

>>724
儲からなすぎて撤退する未来しか見えないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b72-uIbz) · 2017/04/18(火) 20:43:38.42

じゃタレスで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f52-1F7k) · 2017/04/18(火) 20:45:23.72

クリミアなければロシアメーカーの日本法人とかできたんだろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-BKFS) · 2017/04/18(火) 20:47:21.87

仮に輸入銃を採用するなら豊和辺りに代理のサポートセンター役やって貰う事になるだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-jAa7) · 2017/04/18(火) 20:49:33.72

合弁会社でよさそうな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L42b) · 2017/04/18(火) 20:50:29.19

>>722
どこの国の誰に入ろうが関係なく、営利企業の目的は利潤を出すことだ。
出ないものは続けられない。君資本主義って根本的に理解できないだろ

2017/04/18(火) 20:53:10.00

（　・∀・）旦~~~
>>725
じゃあそれなりの代金を払って作ってもらおう、物理的に近いところで調達というのはカネで解決できない価値があるよ～
H&Kのブランド力なら416の他にも売る商品があるし他の国にも売れるしね～
>>727
カラシニコフJPとか胸熱！

2017/04/18(火) 20:56:02.24

ていうか、国だけに納める製品ってそんなに儲からないかな～
数捌けないと言ってたら迫撃砲や榴弾砲作る会社はないし、
猟銃でも食品でも家電でも工場の機械でも飛行機でも、次の製品が大衆ウケするかどうかわからないし、取引先が傾くかもしれないしね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 20:57:05.38

>>730
だから、豊和の事情なんか俺は気にしていない。
公共事業なんだから、豊和が儲からなくても良いんだよ。

それにいくら豊和の負担が増えようと豊和は損しないから安心しろ

実は豊和の小銃が高いのは設備抱える君の言う「負担」が単価に乗せられているからなんだ。

つまり豊和の負担は政府が金として買ってやっているから損はしていない。

だから豊和も軽い気持ちで安心してやれる。
だから豊和は小銃だけは、やめますなんて言ってこなかった。
実はそんなに負担じゃない

負担なのは政府。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 21:05:03.50

豊和というより、労働者に仕事をくれてやっている公共事業でもあるから。
豊和が首を横に振らんかぎりは、政府としては豊和に仕事を回さない理由はない

少なくとも政府や我々の方から国産小銃をストップさせる事はない

国産小銃やめたい、やめるべきって言える立場の者は豊和だけ。

んで豊和が儲からないから国産小銃辞めるべきってのもおかしい
むしろ豊和の引き留めにじゃんじゃん本気出して行くべきだな

理想はかつての欧米対植民地的貿易。
輸入ゼロ、輸出最大。
まあ理想に過ぎんから、それに近づくべく少しでも稼ごよ、って事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-0/8P) · 2017/04/18(火) 21:07:45.72

>>728
完成機輸入のMH-53Eは菱重がサポートしてるな
可動率は悪いらしいが、小火器ならそこまで影響でないかな？

>>731
H&K日本支社（仮）が製造した銃器の輸出市場ってやっぱりアジア・オセアニア諸国だろうか
米国子会社は実際あるが、市場規模的にどうなんだろうね