【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3a6-dHfL) · 2017/01/18(水) 01:50:17.52

>>6
儀仗用小銃にノスタルジックが必要だ
これ見ればわかるはず
https://www.youtube.com/watch?v=kJTuRfAo2eU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723c-dwV7) · 2017/01/18(水) 05:26:24.90

ホーワカービンじゃだめなの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saf3-kkJw) · 2017/01/18(水) 11:00:01.31

ダメw 極端な話し、マスケットや種子島でもやろうと思えば出来るが、それじゃサマにならないのは理解できるだろ？
ロシアなんか、シモノフSKSカービンに、わざわざ銀メッキして使ってるぐらいだし、M1ぐらいでガタガタ言わない。

……どうしてもと言うなら、三八式か九九式までは譲歩しても良い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr37-N1xv) · 2017/01/18(水) 12:33:39.63

譲歩も何も、旧軍との結び付きを否定してるんだからあり得ないでしょ

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 063e-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 14:23:37.14

三八式はともかく九九式小銃は自衛隊創設期を支えたものなんだが
まあ散々な信頼性だったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-N9RE) · 2017/01/18(水) 15:31:45.35

ホーワM1500でいいよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-PaHi) · 2017/01/18(水) 15:38:02.02

>>10
ナチス国防軍もプロイセン・ドイツ軍も関係ありません！
と必死に主張してるドイツ連邦軍も今やKar98Kにフリッツヘルメットだからなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-PaHi) · 2017/01/18(水) 15:38:19.80

動画忘れてた
https://youtu.be/VarayMJDDTE

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a1-F3hr) · 2017/01/18(水) 15:38:43.58

>>9
えええ…
儀仗隊に火縄銃を配備するの良いじゃないか。冗談抜きで。
余計な装飾を削ぎ落として実戦を志向した武骨なデザインを誇る薩摩筒を俺は推したい

http://i.imgur.com/2eFk6WCl.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 137b-dHfL) · 2017/01/18(水) 16:40:38.36

削り出しの儀仗用89式小銃で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3ee3-Fvni) · 2017/01/18(水) 17:01:57.97

伝統のバッキンガム宮殿衛兵だってL85使ってるんだからオプション満載のタクティコー89でもやる気感じられて良いと思うんだけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-dHfL) · 2017/01/18(水) 18:15:22.06

>>17
> 伝統のバッキンガム宮殿衛兵だってL85使ってるんだからオプション満載のタクティコー89でもやる気感じられて良いと思うんだけどな

あれ衛兵として「我は飾りではなく実戦部隊」ことを意味するためだ。

https://www.youtube.com/watch?v=YLBC27Sfj8E
Queen's guard gets angry at a tourist pulls out rifle at him

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-dHfL) · 2017/01/18(水) 18:17:21.93

つまり儀仗用銃ではない

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdd2-PaHi) · 2017/01/18(水) 18:19:10.88

イギリスのコールドストリーム近衛連隊は高地人近衛連隊とともに世界でも有数の歴史と武勇ある実戦部隊だからな
現代でもアフガンとかに行ってるし
というわけで我が国も近衛師団をだな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-dHfL) · 2017/01/18(水) 18:24:31.69

>>20
> というわけで我が国も近衛師団をだな・・・

クーデターするアホが輩出する部隊は、フランス第1外人落下傘連隊と同じ咎を受け永久解隊すべきだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Gvvw) · 2017/01/18(水) 18:27:27.31

64Rに銀メッキして木製のグリップやストックを新調して深みのあるニスで仕上げてみたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a65b-dHfL) · 2017/01/18(水) 18:36:38.18

>>22
ピストルグリップは棒回しに邪魔

https://www.youtube.com/watch?v=eMDlcwywwXQ
Rifle Spinning

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 18:43:29.76

>>20
皇宮警察を自衛隊管轄にして近衛大隊としよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 066c-Gvvw) · 2017/01/18(水) 19:05:04.33

>>23
ファンシードリルか。それはM1ガーランドでいいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b613-q48i) · 2017/01/18(水) 19:41:36.55

今は無き空自生徒隊は64式でファンシードリルやっていたね。
https://www.youtube.com/watch?v=kWSiDj5Xaio

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723c-dwV7) · 2017/01/18(水) 19:51:51.80

>>18
＞飾りではなく実戦部隊

L８５だよな？ｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 19:54:32.27

最新型が登場した今となってはG36と評価逆転したあのL85だが

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-3tHt) · 2017/01/18(水) 19:57:21.60

>>27
弾は一応撃てるし、銃剣が機能するから問題ない？
……多分……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b217-1//i) · 2017/01/18(水) 20:00:04.95

>>13　ブンデスヴェーアはヘルメットはともかく、儀仗銃は統一前からずっとKar98Kだよ。http://up.picr.de/13520130ih.jpg
（元ページ　http://www.multi-board.com/board/index.php/Thread/52710-Literatur-B%C3%BCcher-zum-Thema-Bundeswehr/）
統一前に写真で見て、自衛隊に比していいのかよおいと思った覚えがある。まぁ、占領下で軍が消滅してた時期でも、各地の警察レヴェルではKar98k使ってた訳だけど。

自衛隊が儀仗銃を刷新するんなら、伝統から言えば使用実績がある九九式だろうけど再生産も無理だろうし、意外と対人狙撃銃の同型に着剣ラグ増設して、スコープ無し銀磨きぴかぴかになるんじゃないか。
現役で使用しているボルトアクション・ライフルである事に間違いはないぞｗｗ　問題は銃剣になにを採用するか、なんだが…九九式にも三〇年式銃剣は付いてたな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 20:22:28.28

勘違いしておられるな。
自衛隊の儀仗銃というのはクラシックなスタイルが肝心。ボルトアクションならなんでもいいというわけではない
木製ハンドガードの長く銃身が包まれたスタイルこそいいのであって、いまのスカスカな対人狙撃銃ではその役は務まらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-N9RE) · 2017/01/18(水) 20:31:18.52

んーなもんそういうストックつくりゃ済む話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-0bJF) · 2017/01/18(水) 20:31:20.79

そういえば昔、防大が儀仗用に
ハドソンのM1ライフル購入したんでしたっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb2-dHfL) · 2017/01/18(水) 20:53:54.53

じゃあマルイに38式でも99式でも作ってもらえばいいんじゃね。
別に儀式用なんだから、撃てないのだってなんにも問題ないだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 21:17:45.10

ガキのおもちゃかよ舐めてんのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf2-Y3Tz) · 2017/01/18(水) 21:21:32.78

最低限空砲だけは撃てるようにせんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b23c-OYug) · 2017/01/18(水) 21:42:13.62

どんな儀礼銃であれ、ピカティニーレイプしてやろうぜ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5f-1mvd) · 2017/01/18(水) 21:45:50.78

コクサイのスーパーウェポンなら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea8-YL17) · 2017/01/18(水) 22:21:53.32

302保安中隊のM1は、木部だけはトイガンメーカーに作らせたものと交換してるって話があったなあ。
特別儀仗用の小銃が木製ストックなのは、操作したときの音が良いからなので、
プラスチック製ストックの対人狙撃銃じゃ……

>>34
実弾は撃たないけど、空砲は儀礼上必要ですぜ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b23c-OYug) · 2017/01/18(水) 22:29:28.49

もう着剣機能付きのポンプアクション散弾銃でいいんじゃねーの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b241-tix5) · 2017/01/18(水) 23:20:11.45

グラサン＆ショットガンの麻生スタイル

2017/01/18(水) 23:33:52.03

（　・∀・）
>>34
ウィポポポポポ（電動ガンの音）
>>31
いいこと思いついた、次の小銃は儀礼仕様も作って、
木製ストック、木製ハンドガード、セミピストルグリップをつけよう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-H8c8) · 2017/01/19(木) 13:50:03.57

>>30
日本の猟銃メーカーに図面を渡して作ってもらえば
多分昔は作っていたとおもう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-72/V) · 2017/01/19(木) 13:53:26.36

豊和は戦前に九九式小銃作ってた訳だけど
この間の大和の資料みたいに社内に設計図とか世に出てない資料が残ってたりするんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0317-x7a5) · 2017/01/19(木) 14:04:51.35

消音機装備
7.62
AT
20発弾倉
狙撃銃開発すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-H8c8) · 2017/01/19(木) 14:51:41.79

>>44
豊和が作っていたのは海軍銃でしょう。
正確な九九式小銃とは違うんじゃないのか？
確か使用弾薬も303ブリティシュリムドじゃなかったかと思う。

それに豊和には菊の御門の刻印型が無いだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-oapM) · 2017/01/19(木) 17:01:49.14

M1を使い続けることでアピールしてるんですよ、

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-8LXY) · 2017/01/19(木) 17:10:13.98

ちゃうねん
九九式末期型は
みっともないんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf59-H8c8) · 2017/01/19(木) 18:01:04.62

>>48
オーストラリアの博物館で新品の99式小銃を見たけど、素晴らしい出来だった。
横に並べてあったリーエンフィールド小銃がゴミに見えたぞ。
これは多分ラバウルに配備されて使用されなかった銃だと推測する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83a1-hWYD) · 2017/01/19(木) 19:33:21.18

銃器製造メーカーであるミロクは
かつて三八式のモデルガンを製造していた実績があるので九九式レプリカを
製造できないものか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-Taza) · 2017/01/20(金) 04:01:23.21

20式の話題はNGですかね(小声

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237b-/Qox) · 2017/01/20(金) 04:37:01.06

>>51
そんなもん無いしハイパー道楽の妄想の事なら語る気にもならないので他所でどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-Taza) · 2017/01/20(金) 04:42:22.44

>>52
いや防衛省の仕様書に載ってたアレのことなんだけど...
まあスレチだったら申し訳ない
http://i.imgur.com/KFpvEhm.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6396-v8Lt) · 2017/01/20(金) 08:44:51.50

20式なんて名称ついてないからな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza) · 2017/01/20(金) 08:57:45.92

>>54
将来的には確定じゃないですかね...()

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-v8Lt) · 2017/01/20(金) 09:25:25.54

2020年採用って確定なんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-ddg/) · 2017/01/20(金) 10:48:58.45

しかし他国に売れないのによく作るわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffce-72/V) · 2017/01/20(金) 11:04:15.97

30口径型は発射速度400発/分とかだけどどうやって発射速度落としてるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6302-3qL8) · 2017/01/20(金) 12:02:21.85

未来人が来たのか

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp87-Taza) · 2017/01/20(金) 12:33:37.24

レートリビューサ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/20(金) 14:12:31.13

>>57
輸出を想定せずに（あるいは結果的にセールス成功せずに）歩兵銃を国産する例は海外にも多い
だからこそ歩兵銃は世界にあんなにも種類がある
そして住友ミニミが200万することを考えると、ラ国しても単価は大して変わらないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237b-/Qox) · 2017/01/20(金) 17:00:59.60

>>55
20年制式なんて全く聞いた事無いがソースは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c33c-k+Cw) · 2017/01/20(金) 20:48:30.60

>>62
ブルドックかオリバーか？それともカゴメか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f37b-3qL8) · 2017/01/21(土) 11:06:01.02

一括でSCARを大量購入したほうが安上がりじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Taza) · 2017/01/21(土) 12:24:32.43

いや、仕様書のがほぼ採用されるだろうなぁと思って、それについてここの住民がどう思ってるのか聞きたかっただけ
まあスレチだったわな、すまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-u5as) · 2017/01/21(土) 12:55:10.03

>>60
節子、それレートリデューサ(Rate Reducer)や

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-72/V) · 2017/01/21(土) 14:18:33.22

64式の時には複雑になるからという理由でレートレデューサーは採用されなかったけど
新小銃はそこのところ解決出来たのかね？64式と同じ方式にすると単発精度が悪くなるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/21(土) 17:10:44.16

>>65
あのポンチ絵はあくまでも概念図だろうから
仕様書の内容に則っているなら異なる外見でも構わないはず
たとえば仕様規定には銃筒尾部（アッパー）と被筒（ハンドガード）を
一体化しろとは明記してなかったと思うし
引き金室部（ロア）にAR型のマガジンハウジングを付けろとも書いてない

>>67
仕様書には3点射付けろって書いてるから、89同様フルオート精度はそれ使って確保することになる
7.62版は採用されるとしてもおそらくDMR用だろうからフルオート精度は求められないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/21(土) 17:14:07.76

アンビ化したカスタムガスピストンARでも仕様規定の殆どは満たせるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/21(土) 17:26:02.39

>>64
広く配備する歩兵銃を先進国が完成品輸入する例はとても少ない
最低でも国内でライセンス製造する
そしてその場合、製造ラインの費用が単価に上乗せされるので輸入よりも高価になる
ゆえに住友ミニミは200万円する

一方、歩兵銃の開発にはあまりカネがかからないため
国産とラ国で単価の差は発生しにくい
だから基本的には、SCAR（というかFNAC）やHK416をラ国してもいいし国産でも構わない

しかしもし陸自が、仕様書にある通り3点射に拘っているのなら
次世代ライフルにそれを備えるものが少ない以上、国産の意義が大きくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff50-r8v3) · 2017/01/21(土) 19:59:32.07

豊和にガスピストン式AR-15作らせようぜ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6393-Wsao) · 2017/01/21(土) 20:21:07.52

カネはかからんけどクオリティの差はどうかねぇ
豊和に海外有名メーカーなみの設計力があるのやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-3qL8) · 2017/01/21(土) 20:56:00.20

アメリカだってもう国内メーカー設計は諦めただろ。日本もラ国でいいじゃん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-72/V) · 2017/01/21(土) 20:59:50.17

アメリカみたいにブローニングがいないと軽機関銃一つまともに作れない国と一緒にしないで欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9b-Omoa) · 2017/01/21(土) 21:05:20.78

>>74
ジョンソンが有るじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-8LXY) · 2017/01/21(土) 21:35:37.29

ブローニング亡きあとのアメリカの機関銃パッとしないよな
南部死んだあとに62式作った日本も大概だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-9lTE) · 2017/01/21(土) 21:45:40.33

ストーナーさん凄いやん？
まあ機関銃は海兵隊しか採用しなかったけど。
ミニガンなんてのも動力源あったら活躍してるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff17-9lTE) · 2017/01/21(土) 22:30:00.39

少し視点を変えて

http://news.militaryblog.jp/web/SIG-SAUER-Awarded-US-Army-Contract-for/Modular-Handgun-System-MHS-to-replace-M9.html
最近話題の米陸軍ピストル更新、我が国にも波及しないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fa0-gALd) · 2017/01/21(土) 22:31:08.01

カラシニコフさんの作ったPKMは西側の装備に切り替えた国でもちゃんと使われてるのはすごいと思う。
ポーランドなんか分離式のリンクに変えてるくらい。
62式はリンクが詰まるのが多かったらしい。M73も連結式から分離式の変更がうまくいかなかったんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/21(土) 23:36:52.86

>>78
新拳銃って名前でS&Wの何か（多分M&P）を購入してたけど
名前からしてそれで更新するんだと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 033e-3qL8) · 2017/01/22(日) 00:02:20.45

>>72
機関銃ならともかく
一定の工業力があればそれなりの自動小銃は設計、製造できる
あくまでも歩兵銃だから特殊部隊市場向けのような
やたらハイスペックな耐久性は求められないし
サード製パーツのような洗練された外見でなくともよい

豊和の89に、銃としての根本的な部分に欠陥があったという話は聞かないし
一方で89のエルゴや拡張性の陳腐化は激しいので
その辺りを改善できるのなら、基本スペックが大して進歩していなくとも意義はあると思う

そしてもちろん、3点射を除けばラ国でも全く問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39a-ddg/) · 2017/01/22(日) 06:50:25.22

フランスと恐らくイギリスは大分前に工場を閉鎖したので
既に小火器を製造できる能力を失っている
だからライセンス国産さえ不可能
FAMASとか専用弾の癖に工場を閉鎖しちゃった所為で
NATOの標準弾を輸入する事にしたら、ある確率で事故が
発生する様に、結局はFAMAS採用国から専用弾を態々
輸入する羽目に
イギリスは繋ぎでL85A2をA3に改修する様だが、恐らく
受注したH&Kの工場のあるドイツに銃を送らないといけない
A2の改修の時もドイツに送ったのだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-rRT+) · 2017/01/22(日) 10:01:16.47

>>72
豊和のクオリティーの高さは海外でバトルプルーフ済みですね
今やスナイパーライフルに応用出来る精度がある

70年代
http://i.imgur.com/VL6oKsd.jpg
現在
http://i.imgur.com/EO3JIAl.jpg

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-Wsao) · 2017/01/22(日) 11:32:08.01

>>81
おっしゃるとおりだと思うし、自分も日本メーカーを信じたいが、64式や62式(まあ機関銃だが)を見てきた身としては先進スペックがいらない歩兵銃だからこそプルーフされた、(少しでも「枯れた」)ものがいい気がしてしまうんだよねぇ
自分としてはあんまり賛成ではないし、コスト面でも疑問だが、全数輸入のほうが(もちろんそれに伴うインフラが整備できるなら)現場の兵隊は喜ぶんじゃなかろうかとすら思う

>>83
テロリストに装備ごちゃ混ぜ民兵上がり(ネオナチ崩れまでいるという噂)のアゾフ連隊か
豊和AR-180もM1500も決して悪くない、いやむしろ優れた部類だと思うが、
AR-180に関しては単にテロリストが容易に入手できてフルオート化しやすい小銃であっただけだし(だいたいいまおれが問題にしてる設計に関しては豊和は関わってない、もちろん技術的に得るものは大いにあったろうが)、
M1500に関してはボルトアクションの猟銃でたいていスナイパーライフルに転用できないものを作るほうが難しかろう(この種のライフルに価値はないと言ってるわけでも、製造が容易だと言ってるわけでもない、為念)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff3c-x7a5) · 2017/01/22(日) 11:40:41.97

銃身やマズルブレーキ、工作精度については問題ないだろうし、既製品で何かとダサいといわれていたトリガーの切れ味等についても独自研究とかしてるらしいし、仕様要求と予算と時間をちゃんと出せばいいのんができるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-3qL8) · 2017/01/22(日) 12:11:10.84

>>85
どれも自衛隊開発ででないものじゃないか。予算と時間はぎりぎり、そのくせ要求性能はでかくて
結果できあがるのは不具合満載だけど、直しようがないので現場がなんとかしろ。これの繰り返しじゃないか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-72/V) · 2017/01/22(日) 12:19:26.75

64式は初期不良は改修されていったし、89式で不具合ってあったっけ？
まあ設計が洗練されてないのは不具合っていえば不具合だけどさ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-72/V) · 2017/01/22(日) 12:20:25.22

>>68
いや7.62verは発射速度400発/分とかになってたからどうやって落としてるのかなあと

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-Gj/1) · 2017/01/22(日) 12:33:07.71

89式は何だかんだで老朽化以外の不具合は聞いたことない
短距離なら狙撃銃なみの精度があるんだっけ？他の国は分隊にマークスマンライフル置かないとやってられないって言ってるからこの特性は必要だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 237b-/Qox) · 2017/01/22(日) 12:50:49.48

住友の件があったから若干怪しいけど
問題はメーカーじゃなくて防衛省側にありって事でまとまるのかね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-r7F/) · 2017/01/22(日) 13:30:28.82

住友は原因そのものです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-rRT+) · 2017/01/22(日) 13:44:47.62

>>81
ほぼオリジナルの64式よりar- 180のライセンス生産が活かされた89式の方が上手くいったな
結局ZB26軽機関銃を参考(コピーではない)にした96式・99式軽機関銃と同じ道を辿ったな
http://i.imgur.com/1ui7ewH.jpg
http://i.imgur.com/GgcDO4Y.jpg

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-KI1J) · 2017/01/22(日) 15:34:27.96

豊和主導でミネビアと住友の銃器部門を吸収合併するしかあるまい

2017/01/22(日) 18:08:42.51

（　・∀・）旦~~~
>>64
予備の銃本体・部品、整備に使うゲージやジグをむこう20～30年の全隊員ぶん一括で買えるなら輸入でもいいんだろうね～
でも業界大手でもさすがに小銃の在庫予備が30万丁は置いてないだろうしいっぺんに増産は技術的にも経営的にも難しいだろうね～
>>90
住友は住友、豊和は豊和

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-8LXY) · 2017/01/22(日) 18:18:52.05

調達数やライセンス量考えてもミニミが200万はおかしいよなぁ
せいぜい89式小銃の2～3倍程度が妥当。
住友は量産歩留まりが悪すぎて値段上がってるんじゃないか？
豊和にミニミ作らせればいいと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-rRT+) · 2017/01/22(日) 18:56:42.80

>>95
コストもそうだが商品として鉄砲作って輸出してる豊和・ミロクに全て任せた方がいいよ甘えや妥協が無い
ミネベア、住友イラネ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-t/zq) · 2017/01/22(日) 22:23:20.91

>>89
射手の質によるが、200㍍射場で一辺５㌢の
ほぼ正３角形の弾痕見たことがある。
照準眼鏡無し。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0317-jjzP) · 2017/01/22(日) 22:45:36.20

>>93
ミネベアはもう銃器部門ないぞ
10年前にやってたのも警察向けS&Wに刻印打つ仕事だけで
今はそれもS&Wがやってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff41-WaXM) · 2017/01/22(日) 23:01:14.89

８９式は訓練で的に当てられるようになっても
PKOとか行くとごっつい防弾チョッキを着るせいで
構えがかわってしまって調節もできないしダメだとか何とか

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-KI1J) · 2017/01/22(日) 23:16:18.79

>>98
ミネビアの大田区の大森工場にあった拳銃等の生産ラインは大森工場閉鎖に伴って軽井沢の松井田工場に移管して空自と海自用の9mm自動拳銃を細々と調達してるよ、Ｓ＆Ｗに乗り換えたのは警察庁だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-Gj/1) · 2017/01/23(月) 00:17:48.17

>>97
200m程度ならヘッドショットが可能なのかな
マークスマンライフルの射撃距離が500mを想定してるそうだが流石にそこまでは厳しいか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-CHZp) · 2017/01/23(月) 00:32:24.55

>>100 単価が凄い値段になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f78-E6GG) · 2017/01/23(月) 02:15:13.89

ブルパップ「あまえんな。」

**剣恒光** ◆qRXPJZeZgA (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-Phk5) · 2017/01/23(月) 03:25:03.29

>>99
イラク派遣の頃の話だな。
ので今は射撃の時は常時チョッキ着けて撃つ。訓練も検定射もね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf6f-rRT+) · 2017/01/23(月) 08:24:40.74

>>91
住友の技術力は旧軍以下だからな
それを恥とも思わないからたちが悪い
http://i.imgur.com/GgIFXKs.jpg　
http://i.imgur.com/XYGGP4F.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-n1eY) · 2017/01/23(月) 11:31:05.75

何で住友切らないんだろ？
上から下まで貴重な天下りや転職先が無くなるから？
住友側からすると造艦艇部門がもうないから
その受注のために軍需に拘る必要なさそうだしなぁ
防衛省施設の下水処理施設請負とか色々とあるのかな？