【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

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2017/04/18(火) 20:56:02.24

ていうか、国だけに納める製品ってそんなに儲からないかな～
数捌けないと言ってたら迫撃砲や榴弾砲作る会社はないし、
猟銃でも食品でも家電でも工場の機械でも飛行機でも、次の製品が大衆ウケするかどうかわからないし、取引先が傾くかもしれないしね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 20:57:05.38

>>730
だから、豊和の事情なんか俺は気にしていない。
公共事業なんだから、豊和が儲からなくても良いんだよ。

それにいくら豊和の負担が増えようと豊和は損しないから安心しろ

実は豊和の小銃が高いのは設備抱える君の言う「負担」が単価に乗せられているからなんだ。

つまり豊和の負担は政府が金として買ってやっているから損はしていない。

だから豊和も軽い気持ちで安心してやれる。
だから豊和は小銃だけは、やめますなんて言ってこなかった。
実はそんなに負担じゃない

負担なのは政府。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 21:05:03.50

豊和というより、労働者に仕事をくれてやっている公共事業でもあるから。
豊和が首を横に振らんかぎりは、政府としては豊和に仕事を回さない理由はない

少なくとも政府や我々の方から国産小銃をストップさせる事はない

国産小銃やめたい、やめるべきって言える立場の者は豊和だけ。

んで豊和が儲からないから国産小銃辞めるべきってのもおかしい
むしろ豊和の引き留めにじゃんじゃん本気出して行くべきだな

理想はかつての欧米対植民地的貿易。
輸入ゼロ、輸出最大。
まあ理想に過ぎんから、それに近づくべく少しでも稼ごよ、って事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-0/8P) · 2017/04/18(火) 21:07:45.72

>>728
完成機輸入のMH-53Eは菱重がサポートしてるな
可動率は悪いらしいが、小火器ならそこまで影響でないかな？

>>731
H&K日本支社（仮）が製造した銃器の輸出市場ってやっぱりアジア・オセアニア諸国だろうか
米国子会社は実際あるが、市場規模的にどうなんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-Aj7l) · 2017/04/18(火) 21:14:31.67

兵器輸出ありきとかドン引きなのだが。
豊和の経営、そこまで悪かったっけ（苦笑

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-eB+O) · 2017/04/18(火) 21:21:08.36

公共事業としての軍需産業、しかも予算全体から見れば端金にしかすぎない小銃調達とか…
ド田舎に道路でも通した方がなんぼかましじゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b62-HE/W) · 2017/04/18(火) 21:24:33.54

>>736
本業の工作機械がやばいね。

2017/04/18(火) 21:26:09.93

マターリ、マターリ
>>733
売る側が損しない価格を提示するのも、資本主義の根本だよね～～
>>713
輸入すれば国産の数分の一で済む、56歩槍やM16A1(中古)は選ばれなかったね～
>>708
＞土日と祭日＋最低時給
過労が問題になるし、最低時給じゃ士気や規律を維持できないね～
じつじゅうをうってみたいです、って人が来ても一年後にはいないだろうね～
いいこと思いついた、志願者を募って年に何日か消臭訓練をして、本人や本職の会社に報酬を出すシステムにしよう～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f92-n2Cn) · 2017/04/18(火) 21:27:36.93

北朝鮮ですら新型小銃開発してるのに日本ときたら
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017041709331239728

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 21:28:21.12

言葉が足らんかったな。
>>733
>>公共事業なんだから、豊和が儲からなくても良いんだよ。

○公共事業なんだから、(政府としては)豊和が儲からなくても良いんだよ。

>>734
>>んで豊和が儲からないから国産小銃辞めるべきってのもおかしい

○んで豊和が儲からないから(我々が)国産小銃辞めるべきってのもおかしい

>>737
ばら撒きは均等に。
土方に金やるのも大切だが、多方面にばら撒くが一番良い。
日本人全員が中流、それが理想だった。
それにコスパの悪さって事はだな、仕事あたりにばらまける金が多い。
土方には沢山仕事を回し働いてもらい、豊和工員社員達は小遣い程度にでも貰ってくれとな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bae-KaSz) · 2017/04/18(火) 21:29:40.74

>>708
よしそこで固定銃床のAR -18と銃剣を
国民防衛突撃銃として支給しよう
http://i.imgur.com/Mubig0E.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/18(火) 21:32:37.28

>>739
ですよな。売る側が損しないように高い金で買っていれば豊和は損しない。
だからあんなに高い。

まだ足りないと言うなら政府は応えるつもりでしょうな。
じゃなきゃあるいは防衛部門としては豊和が脱落して件の住友に行くか輸入になる。
ミネベアの銃器部門はもうオワコンだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be9-3MbB) · 2017/04/18(火) 22:21:55.62

>>724
日本支社の利益は全部本国に行くから...
現地雇用の人件費だけが日本に残る

2017/04/19(水) 00:08:36.86

だから安く済ませたいなら韓国から買えばいいんですよ。輸送コスト、保険料といい圧倒的にヨーロッパやアメリカより安価にできる。

2017/04/19(水) 00:12:46.15

ヨーロッパやアメリカで生産させると圧倒的にレスポンス性が悪くなる、それを補うのに航空便にすると1ドルの部品でもあっという間に10ドルやそれ以上に跳ね上がってしまう。

船便でも1日かからずつく、なんならカーフェリーで輸送できる位置と交通網を有している韓国での生産が一番のコスト削減案なんですよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/19(水) 00:20:10.04

・俺らの金が韓国人の懐に入ってその金で慰安婦像建てるかもしれない

・俺らの金を他の日本人が懐に入れて後々日本経済を回す

どっちがいい？
分かるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/19(水) 00:26:53.30

ただでさえ韓国製に溢れているのだからと開き直る手もあるが、敢えて日本で賄えているものをわざわざ韓国で仕入れる必要性が無い

あとどんどん円安ウォン高で攻撃するほど損になるから、よほど韓国(件の大宇は惜しかったな…w)が優秀じゃないとな。

まあ韓国の対日赤字の大きさ考えれば少しK2とか買ってもバチは当たらんだろうけど、うーん、って感じだな

2017/04/19(水) 00:28:37.61

みみっちいプライドで血税の浪費を正当化するんじゃなくて純粋に紛争リスクを挙げられないの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-BKFS) · 2017/04/19(水) 00:36:53.93

まぁフリーフロートRASなのにバレルにスリングスイベル付けてる銃は落選だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/19(水) 00:37:15.61

いや紛争リスクとかの方より日本人の懐に入れて日本経済回すというのはよほど説得力がある

現に公共事業はインフラ整備の他に経済対策とも開き直っているしな。
あちらとじゃ規模が違うけど。

2017/04/19(水) 00:42:47.90

日本経済回すという話をすると、波及効果とかファクトを示せっていわれるご時世ですよ。。。

2017/04/19(水) 00:43:34.25

>>750
狙撃銃ではなく歩兵銃でその辺気にする必要あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-jAa7) · 2017/04/19(水) 00:49:40.48

韓国は大統領の件とかで本当にコロコロ姿勢変わるからちょっとリスクありすぎ
まだ台湾の方がマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/19(水) 00:51:52.08

韓国製押すとか政治的には信じられんけどね

その金で慰安婦像建てるかもしれんからな(二度目)

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-dBam) · 2017/04/19(水) 01:41:53.51

ネトウヨ「台湾は親日で俺たちの仲間」
台湾の総統「尖閣諸島は日本ではなく我が台湾の領土だ」

何故だ・・・？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-dUuc) · 2017/04/19(水) 01:58:58.97

台湾製小火器とかいよいよ韓国以下やん

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6f-jAa7) · 2017/04/19(水) 02:01:04.54

かの国はGSOMIAみたいな普通の国同士ならすんなり結ばれて当たり前みたいなものですらエラくややこしい事態になったりといろいろ特殊な環境すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-uB7M) · 2017/04/19(水) 02:07:21.36

国防に関する装備に政治要素が絡まない訳ないじゃん
コストだけ考えれば問題ないとか思ってんなら頭湧いてるとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-Aj7l) · 2017/04/19(水) 08:18:12.23

>>745
韓国って別に日本が欲しがるようなもの作ってない作ろうとも思ってないし、日本の検査官を受け入れる気もないし、射撃精度や安全性で満足する製品を納入する気も全くないよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-HE/W) · 2017/04/19(水) 08:32:36.34

K2ってガスピストンARだから昔は日本でも評価高かったのにな
今じゃ韓国製ってだけでボロクソ言われる
時代は変わったもんだぜ
台湾もガスピストンARだけど、日本の立場上あそこから武器輸入できるわけない

でもまぁ、ラ国もせず歩兵銃完成品輸入してる工業国はかなり少ないうえに
64も89も他国と比べて独特な仕様だから
たとえ30万、40万しようと必要というかそうせざるをえん事情があるんだろう
そもそも完成品輸入選んだところで日本が他国と同じ価格で調達できるかというとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b1e-HE/W) · 2017/04/19(水) 08:49:01.53

同じ米同盟国だし国交もあるし北という共通の敵もあるし
竹島は尖閣と違って条約を結んでるから物理的には安定した問題だし
韓国機を対象としたスクランブルは台湾機よりも少ないし
自衛隊のドクトリンは韓国を主要仮想的国に置いてない
韓国との安保上の関係は周辺5カ国の中で最も良好で、潜在的には豪州と大差ない
尖閣問題が武力衝突に発展する可能性はあるが、歴史認識や慰安婦問題でそうなる蓋然性は無い

K2を買うべきとは言わんが、
技本や富士学校が参考にしてた米同盟国である豪州のライフルとなにが違う？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-dUuc) · 2017/04/19(水) 09:39:19.89

技術的参考という面では同じガスピストンARならHK416にどう食ってかかれるというのよ
同じ派生元でも銃身耐久性やグルーピングとか差が出る気がするんですけど
信頼性はともかく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-aSnO) · 2017/04/19(水) 13:20:06.70

韓国はNCSのティア2だから兵站関係や、ついでに輸出のノウハウを
教えてもらないかなーってのは虫がよすぎるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bcd-reiV) · 2017/04/19(水) 14:09:26.03

量産でコスト削減したいなら、半自動までの銃の所持を解禁すればいい。
新たに市場ができるんだから経済浮揚効果もでる。
途方にだけ射撃場の設置許可を出せば地方創生にもなる。
国内では小火器産業が発展し、自衛隊も安く銃や弾薬を購入できるようになり
税収が上がり、政府支出が削減されいいことだらけだぞ。

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-dBam) · 2017/04/19(水) 14:54:59.86

もう図面はマルイに渡して撤退しろよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-poxM) · 2017/04/19(水) 18:54:46.03

HK433をラ国で

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-f6Cg) · 2017/04/19(水) 20:34:54.72

>>766
「毎秒25発撃てるように改良しました」
>>765
じゃあおれは、HK91(G3)を輸入して使うは
>>762
対馬を巡って武力衝突が起きるかもしれないし、
今年や来年K2を買えても後で禁輸になるかもしれないし、
韓国が北朝鮮や中国と戦闘になると、供給が止まりそうだね～
県警で何十丁か導入、なら選択肢に入るかもね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-a4R/) · 2017/04/20(木) 16:37:07.79

なにが悲しくて韓国モノを買って使わにゃならんのですか？
韓国旅行で美人局にでもあったのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-MAHZ) · 2017/04/20(木) 18:06:02.32

そもそも都道府県警察レベルで狙撃用でなくARを何十丁も導入とかせんだろ
徴兵制度ある国みたいにそこらじゅうに経験者いるならともかくイチから教育だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-rlcP) · 2017/04/20(木) 21:38:51.61

>>761
>そもそも完成品輸入選んだところで日本が他国と同じ価格で調達できるかというとな
アメリカで撃ってるHK416の民間モデルだと2000～3000ドル程度するからなぁ
価格交渉とかで多少変わるかもしれんけど新しい物だとやっぱそれなりに高くつきそう
http://www.impactguns.com/hk-mr556-rifle-556-223-mr556a1.aspx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2762-HDOw) · 2017/04/20(木) 21:40:58.24

じゃあH&Kジャパン設立してそこで作ってもらえばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-rlcP) · 2017/04/20(木) 21:46:24.24

ところでe-Govで文書を検索したらこんな結果を見つけたんだが
これって豊和の試験用小銃の事なんだろうか
文書では新小銃となってるけ研究が終わっていよいよ採用に向けた動きが出てきたのか

http://iup.2ch-library.com/i/i1800846-1492692325.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-rlcP) · 2017/04/20(木) 21:49:27.26

>>772
銃規制を緩和して銃器市場を作らないと！
日本が銃社会になるのは個人的には嫌だがなったらなったで色々買っちゃいそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-bd46) · 2017/04/20(木) 21:52:49.40

防衛省は早くテスト中のSCARモドキのフォトを公開するべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-rlcP) · 2017/04/20(木) 21:58:52.61

今年の防衛技術シンポジウムとかで公開してくれないかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 22:41:23.51

そろそろ試験用小火器(国産)の続報入ってもいいよなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H42-+hvZ) · 2017/04/21(金) 14:45:28.64

現時点で液晶パネルは自社生産してなくて中韓台メーカーから調達してるし。国産品に拘りたいならシャープ一択だね。

君達が愛用しているTVやモニタやスマホのパネルの多くはLG製であり、普段の食事の材料は中国産だよ。
なにより今履いているパンツはどこで生産されたものなんだい？
私達は既にグローバル化した社会で生きているんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-hzgg) · 2017/04/21(金) 15:10:44.94

いやいや、比較論でしょ。
国産メーカーや国産ブランド野菜だって内実は外国入りまくってるよ。

じゃあ外国製買いましょうってならんよね。
いっつもこういった類の批判は極端なゼロサム思考で反論かけてくる。
こちらが100パーセント国産などと言ってもいない主張を仮定してね
これ一体何度目だよって思うわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-hzgg) · 2017/04/21(金) 15:21:38.62

国産100パーセントはあくまで理想論としているに過ぎない。
それに近づけていこうってんだからセーフよ
国産だけでやりくりしていくなど、どこの国でも不可能だ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcf-X1ZO) · 2017/04/21(金) 15:34:53.64

防衛産業にもグローバリズムは関係あるけど
されど防衛産業であり軍の基本となる小銃は国産でこだわるべきだと思うけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Rp+H) · 2017/04/21(金) 15:50:38.23

基本ってんなら機関銃でしょ
歩兵銃なんか音と火花がでる景気付け用の花火にすぎない

**名無し三等兵** (JP 0H42-+hvZ) · 2017/04/21(金) 17:12:11.24

次元の違う話ではないよ。
採算が見込めないものは早々に切る、当たり前じゃないですか
愛国心で飯が食えるのは街宣右翼くらいだ
北米みたいに国内市場で実績つめないのがいたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-a4R/) · 2017/04/21(金) 17:38:39.10

>>773
「五年保証」とか書いてあったな
新小銃の保証期間か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-a4R/) · 2017/04/21(金) 17:42:23.49

外国製でもいいんだよ。
米国の様に「米国で生産しろ」と条件を付けておけば。
それに五年保証条件と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-a4R/) · 2017/04/21(金) 17:43:22.76

あっと
日本用には菊の御門が必須

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-eLm6) · 2017/04/21(金) 18:41:35.17

ちょこちょこ仕様アップデートすればいいんだよ。
同じ仕様なのは10年位がいいところだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5E1K) · 2017/04/21(金) 19:15:11.86

菊門

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2762-HDOw) · 2017/04/21(金) 20:04:11.07

特戦群がM4A1輸入したんだし、一般部隊も同じもの使えばいいよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-6Xo5) · 2017/04/21(金) 20:19:46.44

M4なら輸入じゃなくて国内製造でいいんじゃね？
輸出しなければライセンスは大丈夫だろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-4rKI) · 2017/04/21(金) 20:28:15.91

特殊部隊用火器だけじゃなく一般部隊まで輸入品ってのはな
という訳で豊和にM4クローン作らせようぜ！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2t5W) · 2017/04/21(金) 20:29:54.85

最近の自衛隊では紫外線よりも島嶼戦！野戦！って感じだからM4クローンはちょっと・・・

**名無し三等兵** (JP 0H42-+hvZ) · 2017/04/21(金) 20:40:37.63

>>790
ヒント：採算性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-bHCa) · 2017/04/21(金) 20:57:23.43

89式も新型のマズルブレーキなんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-bHCa) · 2017/04/21(金) 21:02:30.42

あ、従来型を継続中か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-2t5W) · 2017/04/21(金) 21:06:28.15

そうだよ。
ここによると反動を6割減らしてフラッシュハウダーとしても優秀な良い奴だってさ
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/09/Table-All.jpg
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/09/Table-All.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-HISV) · 2017/04/21(金) 21:08:37.99

PUGBでも残念ながら日本製の銃器は出てこないよなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-HISV) · 2017/04/21(金) 21:08:56.49

失礼PUBGな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5E1K) · 2017/04/21(金) 21:09:10.14

http://i.imgur.com/DF0iiUR.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-bd46) · 2017/04/21(金) 21:13:47.19

2脚は棄てるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-rlcP) · 2017/04/21(金) 21:21:21.46

>>782
機関銃は基本ってか中心って感じじゃね？
小銃を国産や国内生産でまかなってる国が多いのって基本であると同時に
大量に配備される物だから量産効果が出やすいってのもあるように思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6b-HDOw) · 2017/04/22(土) 00:24:06.14

>>800
でも銃の機関部を直接地べたに置かなくていいのよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1e-HDOw) · 2017/04/22(土) 01:03:34.88

二脚標準装備しない小銃の方がはるかに多数派だから
そこら辺は許容できるはず
どうしても必要ならグリップポッド標準化して適時外したり交換できるようにすれば良い
アクセ群を米軍みたく小銃と一緒に1人1セット標準化するコストと
使わないアクセの管理に課題があるけど
次期小銃みたいにレールを標準装備するなら本来は必要なこと

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 01:51:44.63

>>800>>803
試験用小火器(国産)ではレール下部に脱着可能な二脚標準装備となっているから
グリポは標準装備にはなりませんよ
運用で標準装備の二脚をつけるかつけないか選択

あと試験用小火器(国産)のその他は>>400がうまくまとまっている
まぁ最終仕様は>>400からも変わってくるだろうけども

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-w6Wr) · 2017/04/22(土) 03:15:28.04

現状の89式だって二脚は着脱できるよ
画像検索すれば二脚無しで訓練したり多国間合同演習したりする画像は割と出てくる
なんだかんだで二脚は便利だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-FsGd) · 2017/04/22(土) 07:04:16.61

89式小銃はマルイ電動しか触ったことないけど
撃たずに部屋に飾る時はあの二脚は実に便利ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-HDOw) · 2017/04/22(土) 08:51:43.97

海外で射程短くて鴨撃ちされるから7.62mmの小銃基準にしようぜとなったら
日本の小銃開発にどんな影響出るんだ。弾の融通とかやっぱ滞る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-5GSV) · 2017/04/22(土) 10:52:52.02

>>806
床の上で横に飾れるなんて部屋が広いんだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-HDOw) · 2017/04/22(土) 15:16:39.44

>>808
オレは箱に入れたまま保管してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-bHCa) · 2017/04/22(土) 22:05:09.75

>>807
陸幕でも7ミリ回帰派は居るからこそ試行の話が出ているんだろうけど、まだ主流にはなっていないような。
補給は上がちゃんと采配すればいい話だけど、携行重量の調整が大変じゃねーの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-rlcP) · 2017/04/22(土) 22:15:02.35

>>810
実包1発あたりの重量が5.56mmと7.62mmじゃ倍だもんね
防弾チョッキやら各種ICT機器やらでどんどん携行装備の重量が増えてるから、そのあたりの調整は大変だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-5GSV) · 2017/04/22(土) 22:38:50.97

>>807
＞海外で射程短くて鴨撃ちされるから

5.56ミリの有効射程より遠くから鴨撃ちできるような名射手は1パーセントもいなんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-w/rM) · 2017/04/22(土) 22:52:27.57

アメリカは6.5mm弾を開発中、2020年代に終了予定
陸軍はそれまでの繋ぎとして7.62mm弾を使用する自動小銃の導入を検討
キモはマークスマン用じゃなくてM4の代替ということ

て話が出てきたけど、どこまで本当なのかね？
本当なら次期小銃受領後すぐに6.5mm時代が来て陳腐化する可能性が。
それともレシーバーとバレル交換前提の設計なら意外と簡単に6.5mm対応できるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy) · 2017/04/23(日) 02:26:52.76

6.8mmSPCはどうした？

**名無し三等兵** (JP 0H42-+hvZ) · 2017/04/23(日) 02:36:10.70

どっちもカタヌキに過ぎない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ydON) · 2017/04/23(日) 04:24:51.85

野外で敵に遭遇して、ミニミしか自分たちで即応出来る火器がない、なんて状況は考えたくないなあ。
携行弾数を犠牲にしても射程をとったほうがいいんじゃないか？手段が無いってのは致命的だし。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-VTz/) · 2017/04/23(日) 04:41:38.22

>>813バレル交換前提ならSKARがそんな設計じゃなかったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-hzgg) · 2017/04/23(日) 05:38:43.57

>>813
6.8mmがあるので似た様なのは作らないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdf-cN8O) · 2017/04/23(日) 08:28:13.87

主力小銃が(口径の違う)新弾薬に移行するのって
・総動員態勢に移行できるほどの大きな戦争があって
・銃の性能が戦況に対応してないため大きな損害を受けた
時くらいしか成功しないとおも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-5GSV) · 2017/04/23(日) 11:23:05.92

>>813
6.5mmなら90年以上の実績がある三八式実包をベースに日米共同開発というのはどうだろう
第二次大戦でバトルプルーフされたノウハウは得難いものがある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2t5W) · 2017/04/23(日) 11:29:30.68

あれはあれで色々問題あるねん
銃弾が重くて長くて異常腔圧起こしやすいから6.5mm弾のライフリングは銃弾直径より深く彫ってガスを逃がす構造してたりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-hzgg) · 2017/04/23(日) 11:39:07.83

メトフォード型ライフリングってそういう理由で採用されてるわけではないんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2t5W) · 2017/04/23(日) 11:41:10.59

メトフォード小銃はライフリングの谷径よりも銃弾直径の方が大きいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-DQMD) · 2017/04/23(日) 15:32:12.34

ライフリング三八式の話じゃなくて、二十六年式拳銃の話だぞ
アレは深く掘って有るからガスが逃げる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2t5W) · 2017/04/23(日) 15:35:08.65

>>824
ほれ
http://i.imgur.com/VOeWqvb.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy) · 2017/04/23(日) 16:52:35.28

三八式は、30-06を使うM1ガランドより、音速を維持する距離が長いのだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee2-DQMD) · 2017/04/23(日) 17:31:42.59

>>825
ソレm1903とどっこいな設計やん(まあ三八とm1903以外知らないんだけど)

二十六年式の時は耐久性のバラツキが大きかったから、設計段階でガスが逃げるよう意識して彫ってたけど…
三八式でガスが逃げる様に設計したとは聞いたこと無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-2t5W) · 2017/04/23(日) 17:49:27.43

>>827
弾直径6.7mmに対して谷径6.8mmだから漏れるものは漏れる
戦後全米ライフル協会の調査で無茶苦茶に火薬詰めた実包使っても機関部がビクともしなかったのはこれによるものが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-2t5W) · 2017/04/23(日) 18:05:37.91

忘れちゃいかんけど口径は6.5mmだからね
口径と谷径の差が0.3mmって軍用ライフルとしては中々見ない程の深掘り

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy) · 2017/04/23(日) 18:37:08.03

口径は6.5mmで、弾の直径が6.7mm、ライフルリングの谷径が6.8mmなら、最初の『口径6.5mm』はどこを測った数値なんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2t5W) · 2017/04/23(日) 18:39:58.15

ワッチョイ変わってるけどID:958+hyXG0同一人物ね
>>830
ライフリングを彫る前の銃身の口径だよ