【89式】戦後国産小火器総合 27【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/17(火) 20:39:45.64

戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
重量： 3,500g（弾倉を除く）
全長： 916mm
銃身長： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径： 7.62mm
全長：約990mm
銃身長： 450mm
重量：約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式：ガス利用衝撃式

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 26【64式】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1477620932/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-dBam) · 2017/04/19(水) 14:54:59.86

もう図面はマルイに渡して撤退しろよ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd3f-poxM) · 2017/04/19(水) 18:54:46.03

HK433をラ国で

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ cb10-f6Cg) · 2017/04/19(水) 20:34:54.72

>>766
「毎秒25発撃てるように改良しました」
>>765
じゃあおれは、HK91(G3)を輸入して使うは
>>762
対馬を巡って武力衝突が起きるかもしれないし、
今年や来年K2を買えても後で禁輸になるかもしれないし、
韓国が北朝鮮や中国と戦闘になると、供給が止まりそうだね～
県警で何十丁か導入、なら選択肢に入るかもね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-a4R/) · 2017/04/20(木) 16:37:07.79

なにが悲しくて韓国モノを買って使わにゃならんのですか？
韓国旅行で美人局にでもあったのですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae6-MAHZ) · 2017/04/20(木) 18:06:02.32

そもそも都道府県警察レベルで狙撃用でなくARを何十丁も導入とかせんだろ
徴兵制度ある国みたいにそこらじゅうに経験者いるならともかくイチから教育だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-rlcP) · 2017/04/20(木) 21:38:51.61

>>761
>そもそも完成品輸入選んだところで日本が他国と同じ価格で調達できるかというとな
アメリカで撃ってるHK416の民間モデルだと2000～3000ドル程度するからなぁ
価格交渉とかで多少変わるかもしれんけど新しい物だとやっぱそれなりに高くつきそう
http://www.impactguns.com/hk-mr556-rifle-556-223-mr556a1.aspx

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2762-HDOw) · 2017/04/20(木) 21:40:58.24

じゃあH&Kジャパン設立してそこで作ってもらえばいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-rlcP) · 2017/04/20(木) 21:46:24.24

ところでe-Govで文書を検索したらこんな結果を見つけたんだが
これって豊和の試験用小銃の事なんだろうか
文書では新小銃となってるけ研究が終わっていよいよ採用に向けた動きが出てきたのか

http://iup.2ch-library.com/i/i1800846-1492692325.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-rlcP) · 2017/04/20(木) 21:49:27.26

>>772
銃規制を緩和して銃器市場を作らないと！
日本が銃社会になるのは個人的には嫌だがなったらなったで色々買っちゃいそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-bd46) · 2017/04/20(木) 21:52:49.40

防衛省は早くテスト中のSCARモドキのフォトを公開するべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-rlcP) · 2017/04/20(木) 21:58:52.61

今年の防衛技術シンポジウムとかで公開してくれないかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/04/20(木) 22:41:23.51

そろそろ試験用小火器(国産)の続報入ってもいいよなぁ

**名無し三等兵** (JP 0H42-+hvZ) · 2017/04/21(金) 14:45:28.64

現時点で液晶パネルは自社生産してなくて中韓台メーカーから調達してるし。国産品に拘りたいならシャープ一択だね。

君達が愛用しているTVやモニタやスマホのパネルの多くはLG製であり、普段の食事の材料は中国産だよ。
なにより今履いているパンツはどこで生産されたものなんだい？
私達は既にグローバル化した社会で生きているんだよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-hzgg) · 2017/04/21(金) 15:10:44.94

いやいや、比較論でしょ。
国産メーカーや国産ブランド野菜だって内実は外国入りまくってるよ。

じゃあ外国製買いましょうってならんよね。
いっつもこういった類の批判は極端なゼロサム思考で反論かけてくる。
こちらが100パーセント国産などと言ってもいない主張を仮定してね
これ一体何度目だよって思うわ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-hzgg) · 2017/04/21(金) 15:21:38.62

国産100パーセントはあくまで理想論としているに過ぎない。
それに近づけていこうってんだからセーフよ
国産だけでやりくりしていくなど、どこの国でも不可能だ

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMcf-X1ZO) · 2017/04/21(金) 15:34:53.64

防衛産業にもグローバリズムは関係あるけど
されど防衛産業であり軍の基本となる小銃は国産でこだわるべきだと思うけどね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Rp+H) · 2017/04/21(金) 15:50:38.23

基本ってんなら機関銃でしょ
歩兵銃なんか音と火花がでる景気付け用の花火にすぎない

**名無し三等兵** (JP 0H42-+hvZ) · 2017/04/21(金) 17:12:11.24

次元の違う話ではないよ。
採算が見込めないものは早々に切る、当たり前じゃないですか
愛国心で飯が食えるのは街宣右翼くらいだ
北米みたいに国内市場で実績つめないのがいたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-a4R/) · 2017/04/21(金) 17:38:39.10

>>773
「五年保証」とか書いてあったな
新小銃の保証期間か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-a4R/) · 2017/04/21(金) 17:42:23.49

外国製でもいいんだよ。
米国の様に「米国で生産しろ」と条件を付けておけば。
それに五年保証条件と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-a4R/) · 2017/04/21(金) 17:43:22.76

あっと
日本用には菊の御門が必須

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-eLm6) · 2017/04/21(金) 18:41:35.17

ちょこちょこ仕様アップデートすればいいんだよ。
同じ仕様なのは10年位がいいところだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5E1K) · 2017/04/21(金) 19:15:11.86

菊門

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2762-HDOw) · 2017/04/21(金) 20:04:11.07

特戦群がM4A1輸入したんだし、一般部隊も同じもの使えばいいよ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-6Xo5) · 2017/04/21(金) 20:19:46.44

M4なら輸入じゃなくて国内製造でいいんじゃね？
輸出しなければライセンスは大丈夫だろうし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-4rKI) · 2017/04/21(金) 20:28:15.91

特殊部隊用火器だけじゃなく一般部隊まで輸入品ってのはな
という訳で豊和にM4クローン作らせようぜ！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2t5W) · 2017/04/21(金) 20:29:54.85

最近の自衛隊では紫外線よりも島嶼戦！野戦！って感じだからM4クローンはちょっと・・・

**名無し三等兵** (JP 0H42-+hvZ) · 2017/04/21(金) 20:40:37.63

>>790
ヒント：採算性

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-bHCa) · 2017/04/21(金) 20:57:23.43

89式も新型のマズルブレーキなんだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-bHCa) · 2017/04/21(金) 21:02:30.42

あ、従来型を継続中か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-2t5W) · 2017/04/21(金) 21:06:28.15

そうだよ。
ここによると反動を6割減らしてフラッシュハウダーとしても優秀な良い奴だってさ
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/09/Table-All.jpg
http://truthaboutguns-zippykid.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/2014/09/Table-All.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-HISV) · 2017/04/21(金) 21:08:37.99

PUGBでも残念ながら日本製の銃器は出てこないよなあ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-HISV) · 2017/04/21(金) 21:08:56.49

失礼PUBGな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-5E1K) · 2017/04/21(金) 21:09:10.14

http://i.imgur.com/DF0iiUR.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-bd46) · 2017/04/21(金) 21:13:47.19

2脚は棄てるべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ef3-rlcP) · 2017/04/21(金) 21:21:21.46

>>782
機関銃は基本ってか中心って感じじゃね？
小銃を国産や国内生産でまかなってる国が多いのって基本であると同時に
大量に配備される物だから量産効果が出やすいってのもあるように思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a6b-HDOw) · 2017/04/22(土) 00:24:06.14

>>800
でも銃の機関部を直接地べたに置かなくていいのよねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb1e-HDOw) · 2017/04/22(土) 01:03:34.88

二脚標準装備しない小銃の方がはるかに多数派だから
そこら辺は許容できるはず
どうしても必要ならグリップポッド標準化して適時外したり交換できるようにすれば良い
アクセ群を米軍みたく小銃と一緒に1人1セット標準化するコストと
使わないアクセの管理に課題があるけど
次期小銃みたいにレールを標準装備するなら本来は必要なこと

**名無し三等兵** · 2017/04/22(土) 01:51:44.63

>>800>>803
試験用小火器(国産)ではレール下部に脱着可能な二脚標準装備となっているから
グリポは標準装備にはなりませんよ
運用で標準装備の二脚をつけるかつけないか選択

あと試験用小火器(国産)のその他は>>400がうまくまとまっている
まぁ最終仕様は>>400からも変わってくるだろうけども

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-w6Wr) · 2017/04/22(土) 03:15:28.04

現状の89式だって二脚は着脱できるよ
画像検索すれば二脚無しで訓練したり多国間合同演習したりする画像は割と出てくる
なんだかんだで二脚は便利だからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-FsGd) · 2017/04/22(土) 07:04:16.61

89式小銃はマルイ電動しか触ったことないけど
撃たずに部屋に飾る時はあの二脚は実に便利ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a3c-HDOw) · 2017/04/22(土) 08:51:43.97

海外で射程短くて鴨撃ちされるから7.62mmの小銃基準にしようぜとなったら
日本の小銃開発にどんな影響出るんだ。弾の融通とかやっぱ滞る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-5GSV) · 2017/04/22(土) 10:52:52.02

>>806
床の上で横に飾れるなんて部屋が広いんだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1f-HDOw) · 2017/04/22(土) 15:16:39.44

>>808
オレは箱に入れたまま保管してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-bHCa) · 2017/04/22(土) 22:05:09.75

>>807
陸幕でも7ミリ回帰派は居るからこそ試行の話が出ているんだろうけど、まだ主流にはなっていないような。
補給は上がちゃんと采配すればいい話だけど、携行重量の調整が大変じゃねーの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a3c-rlcP) · 2017/04/22(土) 22:15:02.35

>>810
実包1発あたりの重量が5.56mmと7.62mmじゃ倍だもんね
防弾チョッキやら各種ICT機器やらでどんどん携行装備の重量が増えてるから、そのあたりの調整は大変だよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-5GSV) · 2017/04/22(土) 22:38:50.97

>>807
＞海外で射程短くて鴨撃ちされるから

5.56ミリの有効射程より遠くから鴨撃ちできるような名射手は1パーセントもいなんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-w/rM) · 2017/04/22(土) 22:52:27.57

アメリカは6.5mm弾を開発中、2020年代に終了予定
陸軍はそれまでの繋ぎとして7.62mm弾を使用する自動小銃の導入を検討
キモはマークスマン用じゃなくてM4の代替ということ

て話が出てきたけど、どこまで本当なのかね？
本当なら次期小銃受領後すぐに6.5mm時代が来て陳腐化する可能性が。
それともレシーバーとバレル交換前提の設計なら意外と簡単に6.5mm対応できるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy) · 2017/04/23(日) 02:26:52.76

6.8mmSPCはどうした？

**名無し三等兵** (JP 0H42-+hvZ) · 2017/04/23(日) 02:36:10.70

どっちもカタヌキに過ぎない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-ydON) · 2017/04/23(日) 04:24:51.85

野外で敵に遭遇して、ミニミしか自分たちで即応出来る火器がない、なんて状況は考えたくないなあ。
携行弾数を犠牲にしても射程をとったほうがいいんじゃないか？手段が無いってのは致命的だし。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-VTz/) · 2017/04/23(日) 04:41:38.22

>>813バレル交換前提ならSKARがそんな設計じゃなかったか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-hzgg) · 2017/04/23(日) 05:38:43.57

>>813
6.8mmがあるので似た様なのは作らないんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbdf-cN8O) · 2017/04/23(日) 08:28:13.87

主力小銃が(口径の違う)新弾薬に移行するのって
・総動員態勢に移行できるほどの大きな戦争があって
・銃の性能が戦況に対応してないため大きな損害を受けた
時くらいしか成功しないとおも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-5GSV) · 2017/04/23(日) 11:23:05.92

>>813
6.5mmなら90年以上の実績がある三八式実包をベースに日米共同開発というのはどうだろう
第二次大戦でバトルプルーフされたノウハウは得難いものがある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2t5W) · 2017/04/23(日) 11:29:30.68

あれはあれで色々問題あるねん
銃弾が重くて長くて異常腔圧起こしやすいから6.5mm弾のライフリングは銃弾直径より深く彫ってガスを逃がす構造してたりとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-hzgg) · 2017/04/23(日) 11:39:07.83

メトフォード型ライフリングってそういう理由で採用されてるわけではないんじゃね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2t5W) · 2017/04/23(日) 11:41:10.59

メトフォード小銃はライフリングの谷径よりも銃弾直径の方が大きいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-DQMD) · 2017/04/23(日) 15:32:12.34

ライフリング三八式の話じゃなくて、二十六年式拳銃の話だぞ
アレは深く掘って有るからガスが逃げる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2t5W) · 2017/04/23(日) 15:35:08.65

>>824
ほれ
http://i.imgur.com/VOeWqvb.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy) · 2017/04/23(日) 16:52:35.28

三八式は、30-06を使うM1ガランドより、音速を維持する距離が長いのだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ee2-DQMD) · 2017/04/23(日) 17:31:42.59

>>825
ソレm1903とどっこいな設計やん(まあ三八とm1903以外知らないんだけど)

二十六年式の時は耐久性のバラツキが大きかったから、設計段階でガスが逃げるよう意識して彫ってたけど…
三八式でガスが逃げる様に設計したとは聞いたこと無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-2t5W) · 2017/04/23(日) 17:49:27.43

>>827
弾直径6.7mmに対して谷径6.8mmだから漏れるものは漏れる
戦後全米ライフル協会の調査で無茶苦茶に火薬詰めた実包使っても機関部がビクともしなかったのはこれによるものが大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0be8-2t5W) · 2017/04/23(日) 18:05:37.91

忘れちゃいかんけど口径は6.5mmだからね
口径と谷径の差が0.3mmって軍用ライフルとしては中々見ない程の深掘り

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-Xafy) · 2017/04/23(日) 18:37:08.03

口径は6.5mmで、弾の直径が6.7mm、ライフルリングの谷径が6.8mmなら、最初の『口径6.5mm』はどこを測った数値なんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-2t5W) · 2017/04/23(日) 18:39:58.15

ワッチョイ変わってるけどID:958+hyXG0同一人物ね
>>830
ライフリングを彫る前の銃身の口径だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-hzgg) · 2017/04/23(日) 18:43:30.48

>>828
38式実包のパウダーを詰めまくった奴ってこと？詳しく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcd-w/rM) · 2017/04/23(日) 20:59:32.20

>>814,818
書き方悪かったけど6.5mmそのものじゃなくて5.56と7.62の間の中間弾って意味です
各種評価・開発してるらしい

>>817
SOCOMはコスト優先でSCAR-Hを5.56mm化して使ってるみたいね(SCAR-Lの調達やめてHに一本化)
SCAR-Hの5.56m化はアッパーレシーバーそのままでいいみたいだし、7.62x39mm化キットもあるみたい
つまりモジュラー設計で元の対応口径が大きければ小口径化は可能な可能性が高い(重くなるけど)
豊和の試験用小火器も仕様書上レシーバー交換可能だし6.5mm化等が許容できる設計だといいな

>>820
三八式ってセミリムドだろ？そんな過去の遺産引きずってどうすんだよ
米帝様なら莫大な開発費かけてるだろうし現実味なさすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b9d-5GSV) · 2017/04/23(日) 21:10:51.10

>>833
当時の日本の加工精度ではリムレスは閉塞が十分でなかったんだろうな
リムレスに変更するのは実包の設計上影響はあまりないと思うね

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 46c8-05kz) · 2017/04/23(日) 21:24:53.00

弾直径6.7mmに対して谷径6.8mm？
スッカスカじゃん

弾直径は谷径よりも0.01mmほど大きく無きゃガス漏れするわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-Xafy) · 2017/04/23(日) 21:50:46.72

ところで6.5mmセミリムドで気になったんだが、6.8mmSPCと、6.5mmグレンデルは何がどのくらい違うんだ？

**名無し三等兵** (JP 0H42-+hvZ) · 2017/04/23(日) 23:53:12.62

結局それも一時的な流行に終わりそうな感じがするなあ・・・。
そもそも採用を拒否してきた理由の一つが、現在とほとんど変わらないので
「それならば移行する必要はない」ということだったかと、
無駄に金使う必要はないと判断したんでしょう
一番現実的な解決策を探すと、77gr弾ですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 871f-mkSu) · 2017/04/26(水) 14:27:35.93

おまえら、
ビデオテープって、ど～してる？
DVD変換してる？
懐かしい映像とかもったいないじゃん？？？
で、こんなトコ見つけた！

★★http://pcassist-tachikawa.jp/dvddub.html
PCアシスト立川

古いビデオテープをさ、
持込でも郵送でも、DVDに焼きなおしてくれるｗ
デザイナーさんがいて、
『タイトル＋タイトル画』も付けてくれるｗ

既成とオリジナルとあってさ、
１）絵心のあるヤツは自作の絵でもOK!
２）ガキんちょの絵だって、バッチリ
３）写真だって決まるぜ

おれ、近くだから、思い出のビデオテープと絵を持ち込んだ。
涙出るくらいカッチョええｗｗｗ
PCアシスト立川～～～～～～おすすめだぜ！！
ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-nR8I) · 2017/04/28(金) 23:18:27.60

>>836
パワーが全然違う
詳しくはググれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b92-XZJj) · 2017/04/28(金) 23:36:16.20

CTA移行に便乗して口径も変える腹積もりなんじゃないの

**名無し三等兵** (JP 0H7f-NXnA) · 2017/05/03(水) 02:57:26.51

>>796
https://youtu.be/nEhoDldIXsI

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-E/t9) · 2017/05/20(土) 09:00:40.60

どうせ朝鮮戦争２が始まったら米のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑは止まるし､終ったら新しい戦訓で全然違う銃(&弾)になるのがｵﾁ｡みたいな気がする｡

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb9-qd3i) · 2017/05/31(水) 22:58:06.71

今年のAASAMにもアタ3レのセレクターがでてたし、そろそろ一般部隊にも来てくれないかな

市街地訓練場のバトラー付けるとタに回せないけどこれなら単発で撃てるし
10年前の話だからもう直ってるのかもしれないけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-Pr5P) · 2017/06/01(木) 03:49:45.21

そういやバトラーつけたらタに回せなかったなずっとレで射撃してたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e932-QY8Z) · 2017/06/04(日) 14:01:21.76

それでバトラー演習では弾切れになり負けるのか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8PdT) · 2017/06/05(月) 03:53:53.62

これからの分隊支援火器は軽量路線で行くべきだ。
シュライク5.56mmみたいに小銃をベルト給弾化してクイックチェンジバレルにしたなんちゃって機関銃で精密な射撃を行う。
4kg切るのにミニミより精密で安いとなればこの様なものが主流になってほしい。
自衛隊の次期小銃もシュライク5.56mmみたいなバリエーション出して住友のミニミを駆逐すべし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8PdT) · 2017/06/05(月) 03:56:53.52

てかシュライク5.56mmの知名度って低いよな。
精度の良いM16が機関銃になったらそれだけでやばいというのに。
まあ海兵隊が選んだのはM27 IARだけど、どちらかというと作動方式の違いが大きいだけの話であって、H&Kにシュライク相当の改造が出来たならそれに越した事はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668f-zUMb) · 2017/06/05(月) 04:32:10.32

従来の小銃ベースSAWと異なるM27の思想は
諸外国で主流になってないというか米海兵隊しか採用してないんで
まずDMR型SAWという考え方の妥当性がいまだ未知数

一方、機関銃という観点からすれば、あまりにも軽い機関銃型SAWというのは
それだけ妥協点が多いんではという懸念が拭えない
特殊作戦とか長距離偵察とか
とにかく軽さを重視するようなニッチ用途でない限り中途半端な性能になりそう

持続射撃性能は明らかに妥協してるはずだが
特殊作戦以外でそんな銃を大容量弾倉にする意味があるのか甚だ疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4c-nJoX) · 2017/06/05(月) 06:56:03.41

DMR型SAWはある意味俺らのご先祖様によって散々バトルプルーフされてるから（笑
まあ冗談はさておき、突撃破砕（最終防護）射撃においては分隊機関銃は毎分200発前後の発射速度で数分間持続射撃せんとあかんからなあ
銃身交換できると言っても打ち続ければ軽い機関部は過熱し易いし、状況によっては銃身交換の暇もないまま打ち続けんとあかんわけで
小銃に毛が生えた程度の火器に10名前後の命を預けたくない罠

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8PdT) · 2017/06/05(月) 10:07:41.19

露じゃまさに本当に「小銃に毛が生えたレベル」のものがウケてるんだけど、あちらは銃身交換もすぐには出来ないし装弾数もベルト給弾程じゃない。
シュライク5.56mmはもう更に剛毛が生えたレベル。
最終防護射撃では分隊のうち一班をシュライクにして分火が最強だと思うのだがいかが？

シュライク5.56mmって改修パーツ群の事だから作戦によって小銃に戻せるよ。

いやすぐには換装とはいかないけども、何なら標準二丁体制でもいいかもしれない。
シュライク形態でも多少は小銃の様に取り回せるんだし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8PdT) · 2017/06/05(月) 10:15:00.03

シュライクはあくまでM16系統の換装パーツだから、表現が不適当だな。
次期小銃のシュライク版(豊和)で、住友ミニミを代替する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de5e-rLqX) · 2017/06/05(月) 10:50:57.86

銃身交換は別にしてベルト式小銃改はストーナーがAR10やM63で
コルトがM16A1から何度も試作を重ねたし、ロシアだって74でベルト式を試作
H&Kに至っては製品化したがどこも制式採用には至らなかったのは
やはり信頼性と耐久性だろうがそこをクリアした製品になっているかだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de5e-rLqX) · 2017/06/05(月) 10:57:44.53

言葉足らずだったので補足
HK21や23は小国はともかく大国の大口採用は無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66e3-2Fzb) · 2017/06/05(月) 11:41:56.06

ライフル並みに軽量でかつ連続射撃にも適したSAWっていうと
ウルティマックスがあるな。
軽量なだけでなくコントロールも片手で射撃出来るほど
容易で銃身交換も可能。
ただし精度に関しては他のSAWと同程度だと思う。
ウルティマックスは米海兵隊でのトライアルでミニミに破れた
けど最近アフガンで撮られた写真でシールズ（デブグル？）が
使用してるのが確認されて一部のミリオタの間で話題になった。
http://fast-uploader.com/file/7052185975173/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de5e-rLqX) · 2017/06/05(月) 11:51:36.81

ウルティマックスはストーナーウェポンやAR18の開発者の作品だし
軽量低反動って理由でM60を使ったSEALsとも相性はよかろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMa1-Jyqt) · 2017/06/05(月) 12:23:10.90

今月のガンプロにアレスマシンガンのレポート載ってたけど
信頼出来る性能では無いと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8PdT) · 2017/06/05(月) 12:37:40.05

ウルティマックスはドラムマガジンだし、ストーナーは古いしなぁ。
でもこれらもシュライクもみんな何かしらの形でユージンストーナーが絡んでるんだよな。ウルティマックスもストーナーの弟子が作ったし、シュライクもストーナーのAR-15の派生だし、ストーナーライフルはそのものだし。
西側小銃SAWの親、みたいなもんか。
AR-15を生んだし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8PdT) · 2017/06/05(月) 12:40:24.91

でも信頼性で言うとIARとシュライクのいいとこ取りがいいってわけで。
まあ元が機関部もそこそこ耐久性高い小銃だし、クイックチェンジバレルさえあればそこそこの持続射撃は出来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de5e-rLqX) · 2017/06/05(月) 13:04:35.59

古の技術を改良して特殊部隊向けのPKPで銃身交換をオミットしたロシア
コルトもPKP同様ルイスみたいな空冷でIARを作ったから
流体力学応用で今あえて循環式空冷MGってのも一つの方法かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7194-zUMb) · 2017/06/05(月) 19:36:36.83

８９式のヘビーバレルでいいじゃん。そういう使い方も想定だろあれ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ﾜｯﾁｮｲ 95dd-X45u) · 2017/06/05(月) 20:20:54.61

RPKの新型、銃身がポンと脱着できるものもあるね。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-nJoX) · 2017/06/06(火) 19:18:29.17

そもそも分隊機関銃までベルトにする必要がどれだけあるのかという話なんだよなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8PdT) · 2017/06/06(火) 19:28:36.53

逆だ。
むしろ兵士一人殺害するのに必要な必要数考えれば全員ベルト給弾にしたいぐらいだ。
無理だから仕方なく分隊に一丁に留めているんだ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd0a-nJoX) · 2017/06/06(火) 20:20:05.05

軽機や小銃だったら射弾投射量はベルトだろうが弾倉だろうが大して変わらん
そしてベルト給弾にする事によって機関部に泥や異物が侵入し易くなるし、ケース入れてもベルト自体は非常に鬱陶しいものだしとデメリットも大きい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8PdT) · 2017/06/06(火) 20:59:40.21

小銃は銃身交換できないし携行弾数も少ないしそうだけど分隊支援火器は違うな。
100発ベルトを撃ち切る様な目くら射撃が多すぎる。
それもベトナム戦争以降の兵士一人殺害するのに必要な必要数の増加に繋がっている。