日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
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【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>120
中国はリチウムバッテリー生産3か国の1つ
残り2つが韓国と日本
だから中国は固体開発してるのは間違いない >>128
いやそれが日中韓の独占専売品みたいな様相になってる＜リチウムバッテリ
欧米は電池の開発生産インフラ失ってるのにEVシフトとかやって大丈夫なんかなと >>133
たしか、フランスにはSaftとかいうバッテリーメーカーがあったような？
さすがに潜水艦のバッテリーを中国製ってわけにもいかんでしょうし。 仏は中国にLiB生産工場を設立してるだよ。勿論研究開発部門は自国内にある。
将来型二次電池の研究開発は仏も力を入れている。 NiMHの電池の出始めのころGS-Saftブランドの充電池があったなあ >>131
その東工大の研究室には特亜の研究生だらけだったりしてな。 日本の大学なら中韓からの留学生だらけだよ。
教授にも多いし。 まあ、全固体電池は日本にしか作れない！というのは無いだろうから、中国も韓国もそのうち作るだろうな。
原潜の保有が許されていない日本や韓国にとっては良い時代になるかも。 全個体ではないが、燃えない電池、は中国が進んでる
中国のEV用バッテリとか、釘刺し試験でも燃えないがかわりに容量が低い種類のLiBが結構つかわれてる
燃えずにかつ容量も多いバッテリの量産に成功すれば結構すごい 現時点のLiB技術では
容量重視→容量でかいがかわりに燃える
安全性重視→燃えないがかわりに容量が小さい
燃えずにかつ容量の多いバッテリの量産に成功すれば画期的である なんでLiBにこだわるんだ。
LiBと同じような性能、またはより安全なバッテリーができればそちらのほうがいいだろう。 いまナトリウムをリチウムに置き換えた形の充電池の開発が進んでるな
容量はリチウムの２割減くらいになるらしいが価格が劇的に安くなるとか（1/3〜1/5と言われてる）
容量が減るのはリチウムとナトリウムの反応性の差だろうがこれは燃えにくさにも繋がるから案外面白いかも
と言うかここまで安くなれば鉛蓄電池を駆逐する可能性すらある >>140
リチウムフェライトね。容量小さくて安全。
技術はアメリカのお下がり。 現在研究中の充電池だとCaやMg等のアルカリ土類金属ベースの
物が結構あるけど実用化はいつごろになるんだろう？ ま、潜水艦の戦闘性能は潜航持続性能だけで決まるもんじゃないし。
静音性や探知性能他の優越を伴わないと戦闘能力は優越できないだよ。
いずれ二次電池は同等あるいは順ずるものを他国も持つようになる。
てことで、通常動力潜水艦の性能的優越性を一時的に得るために
民用として需要がとてつもない規模になるだろう市場を放棄するなど愚。 海自潜水艦に求められるのは敵潜探知時の隠密追尾能力だべ。
相手が原潜でも隠密行動時は低速潜航だから、探知されずに長時間追跡できる性能
（脅威の監視・阻止能力）が求められる。
二次電池の容量大幅増大はそれを可能にするだよ。
いずれ短時間しか発揮できない20ノット程度の最大速力は作戦上あまり重要ではない。
潜水艦は探知されないことが最大の防御手段なんだから。 だが、時には探知されるリスクを犯しても最大速力で航行しなくてはならない場合もある。
潜水艦は絶対に高速を出してはならないわけでもない。 現時点では、釘刺しても安全、なタイプは性能が低い
だから、安全性を犠牲にしても高性能なのを使ってる
釘刺しても短絡しても安全なタイプの性能がもっと上がれば、話はかわってくるだろうが
安全なタイプをいちばんつかってるのは中国のEV関連じゃね？ 動作温度が高いのと、ナトリウムは水のあるところで使うと怖いよね。 塩化ナトリウムを水に入れたって爆発したりはしないからな
硫黄だけど 塩化ナトリウムの水溶液は既に地球上に大量に存在してるから 小野田少尉は使い切った乾電池に穴を開けて濃食塩水を入れて
使ってたそうな アルカリ金属なんだからNaだろうとLiだろうとKだろうと単体だと危ないって。 テスラＣＥＯ、トヨタを挑発 車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/
（抜粋）
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も
数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は
「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」
と返答。実現可能性に疑問を呈した。
ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。
マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
（ここまで）
おもいっきり挑発してますなぁ＞イーロン・マスク >>161
効いてる効いてる（ＡＡry
慌てすぎだろイーロンマスク >>161
イーロンマスクのたとえが、トヨタの全固体電池のすごさを表してる。
じっさい、このたとえ通りだし。
もし実現したらほぼ全部の乗用車が電池化される可能性が高い。
燃料電池の実現はオプションになる。 >>161
テスラを見限った要因だと、普通は思う物だが・・・
それはそうとEVには充電のためのインフラが必要で、現状では丸で無いと思うが・・・
具体的に言えば我アパート（戸数200戸）の駐車場に充電施設は無い。
ガソリンスタンドで充電するとなると2分で満充電できるか?
って話だよな。 >>164
充電施設は、家庭用電源できるはずだぜ。
急速充電でなければ。 >>164
そもそも、テスラは電池技術をパナと一緒にやってたはずだけど、あれにトヨタも
噛もうとしてたってこと?
直接パナと交渉するんでは。
テスタ/トヨタ連合っておれも不思議だったけど、イーロンマスクの勢いに注目してたんではないかと
おもったり。 根拠を挙げてできないだろうともいわず、うちもできるｏｒもっと良いものができる
とも言わない。
トヨタの電池開発もぽっと出のものでもないしな
むしろテスラ創業前からｒｙ 東工大ニュース 2016.03.22
「超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―」
ttp://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html
＞東京工業大学大学院総合理工学研究科の菅野了次教授、トヨタ自動車の加藤祐樹博士、高エネルギー加速器研究機構の米村雅雄特別准教授らの
＞研究グループは、リチウムイオン二次電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体型セラミックス電池の開発に成功した。
＞従来のリチウムイオン伝導体の2倍という過去最高のリチウムイオン伝導率をもつ超イオン伝導体を発見し、蓄電池の電解質に応用して実現した。
＞開発した全固体電池は、既存のリチウムイオン電池より室温で出力特性が3倍以上になるとともに、有機電解液を用いるリチウムイオン電池の課題である
＞低温（-30℃）や高温（100℃）でも優れた充放電特性を示した（図3）。室温や高温での高電流放電において1000サイクルに及ぶ安定した特性を持ち、
＞実用電池に匹敵する耐久性を兼ね備えていることを明らかにした。
昨年に東工大とトヨタの共同研究成果が発表されてるだよ。
これを受け全固体電池実用化の目処が立ちロードマップが策定できたからトヨタはEV車開発スケジュールを公表したわけだろ。 メーカー「爆熱CPUにガンガンファン回してやるぜ！」 実際バッテリー容量が倍になったらパワー系のノートPCはGPUをどんどんえげつない仕様積んでくるだろうし、
タブレット系は軽量化をさらに進めるだろうなー。
で、アパートで駐車場付きなら、充電インフラを政府主導で補助金出して整備進めるんじゃないかな？
高圧受電の規制緩和込みで＜こういうのを岩盤規制と言いますｗ
じゃないと、イオンの200V充電コーナーに通う羽目にｗ >>161
電池メーカーではなく、電池を買っている立場でしかないのに自社技術って言い出すのか…
こういうカンチガイしてるなら、テスラも長くないかもしれんな
性能安定化に関しては情報あるかもしれんが、コスト削減はパナの力技じゃないかｗ まあ商売にはハッタリも必要
他社のライセンスに過ぎない技術を誇っている広告なんて
特に珍しくもない appleのことか
競合をボロクソに言うのは嫌いじゃないが嘘つきは嫌いだな そうりゅう後継艦の推進器はどうなるんだろう？
装備庁の記事で推進器野低騒音かとあったが
スキュー型の改善なのか？ スクリュープロペラをカーボンコンポジットでつくる。 >>176 リム推進、先進推進システムという名称で研究してたんですね
外見がポンプジェットみたい。 リム推進ってもうここまでかいはつして実験してたのね・・・
そうりゅう級の最後の方に滑り込ませるかな？
全固体電池と同時に。 ヤマトとかいう船で試験していた電磁誘導で推進するやつとか リム推進はUUV向けで潜水艦向けじゃないとか聞いたな
試作品が潜水艦風の艦橋付きなのは洒落で付けたとか やっぱ小型艦艇向けか。
キモは電力なんだろうけどな。 2000kw級のリム推進の磁石をどうやって作って維持するか？と言われるとまあ二の足踏みますよね。 原潜でも作れれば解決なんだろうけどな 磁石自体はリニアで使われてるし
電池でも今のリチウムの三倍とかいうリチウム硫黄でも出れば別なんだろうけど 原潜作っている所はやらないだろうけど、液体アルゴン使ったニュートリノ検出器なら頑張れば持ち歩きできる大きさになるから、
やろうと思えば原潜の場所ばらしはやれない事は無いんだよね。 >>188
大型の船がひつようになりそうだな
ヘリ空母になら載せられるかな？ 船ならLNG輸送船を改造して100000tくらい液体アルゴンを維持できそうな気が、最早物理学者が使えるレベルｗ
50tくらいの液体アルゴンを積んだC-5クラスの飛行機で想像しておりますｗ >>183
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヤマト1
電磁推進は潜水艦には使えないだろ。
映画版レッドオクトーバーでは使われていたが 「海洋と水素エネルギー：超伝導技術の海事科学分野への応用」 (2011/4/8)
http://www.maritime.kobe-u.ac.jp/alumni/pdf/20111217_4.pdf
現時点で電磁推進システムはクリヤすべき技術課題が山積なんで
潜水艦への軍事応用レベルに達するのは遥か先の先だわな。 韓国が原子力潜水艦を欲しがっているってかｗ
有事の際は北朝鮮の港の前で長期鎮座して、敵潜水艦の出撃を待ち受けるつもりかな？
北朝鮮は開戦すると潜水艦を出撃させて、韓国の沿岸で商船を襲ったり機雷を敷設するだろうからね 左派政権の長期的展望として
北に原潜技術を流出させる所まで狙ってるのかな 今の韓国の潜水艦技術が北にいったらむしろ世界平和に役立つような >>191
原作でも電磁推進だったぞ。
まぁ本当に出来そうな出来なさそうな。
原子力発電で賄える膨大な電力と超電導を維持できる冷凍機がカギか？
いずれにしても東シナ海にはマッチしそうにないが。 >>199
原作でのレッドオクトーバーの推進機関は電磁推進でなくスクリューを船内に納めたトンネル推進。 超電導も、今は液体窒素温度で使えるものが増えてきており、その温度だと冷凍機の駆動で行けたりするので
そこまであきらめる未来でもないんだけどね。どっちにしても原子力機関じゃないとエネルギー量が現実的じゃ無い気もする。 今関門海峡を潜水艦が浮上航行してるぞ
お前ら 日の丸と旭日旗を持って集合や >>203
長崎改修するそうだから増勢はあり得るんじゃね そうりゅう型の延命で総数増やすんじゃないかな 22隻プラス練習潜2隻だっけ？
なんか32隻体制でも良いような。 中の人が足りないよ
HAL9000を開発して一桁人員で運用できるようにしないと 潜水艦隊の支援体制といえば、潜水母艦/救難艦は今の2隻で足りるんだろうか？ 中国は百隻体制とか言ってるし、日本も攻撃型原潜ぐらいは欲しいなぁ 今こそゴトランド級導入を！
てか日本海や南シナ海の防衛なら国産化するにしてもあのクラスで十分じゃないかと
小型で２交代だから乗員も少なくて済むしそれこそスターリングエンジンが有効だ 次期潜水艦用のソナーはコンフォーマルアレイ採用で大型化するから探知性能も上がる
逆に言うとゴトランド級に載ってるサイズのソナーアレイだと探知性能はたかが知れてる
海自が満足するとは思えん むしろ更に大型化があんじゃないの？
電池性能が上がってくるのと用途が変わって敵地攻撃とかする潜水艦とか必要になるかもしれんとなれば大型化は避けられないかと 大型化してVLS搭載の通常動力艦。
シックリこないが全個体電池ならありかもしれん。 探知能力の向上を意図すれば一定以上の大きさは必要だろな
しかし被探知性と建造コストの両面から安易な大型化は当分は選択しないだろ
VLSは国内開発の動きが聞こえてないが海自の作戦構想にも関わることだしね
開発コストを考えても最初は米から技術導入するのが現実的だろ >>211
アンタ、ゴトランドを始めとした欧州の多くの潜水艦が、小さなサイスでOKな理由を知らないだろう？
なんで日本の潜水艦がディーゼルとしては最大級か？それも知らないんじゃないの？
ちょっとだけ勉強しなさい VLSよりアスチュート級みたいに魚雷発射管から撃てる巡航ミサイルがいいな〜 魚雷を下ろしてまでCMを積む意義なんか無い
核弾頭を搭載してるなら別だが >>216
かつて海外覇権を狙ってた旧日本海軍ですら小型艦を持ってたわけだが？
今の海自にしてもすべて大型艦でなければ駄目と言うことでもあるまい
むしろ小型艦でも良い任務に大型艦を割り振ってるところもあると思うが 横からだが
潜水艦は装備定数があるんで大は小を兼ねると割り切るしか無いのでは？
東シナ海が確実に作戦海域になる現状ではそうりゅうクラスてことになるんだろ
潜水艦の根拠地は専用の運用支援施設を要する関係もあって今後も新設は無いだろし >>220
それは主に16隻時代の話だな
まあ今も24隻と言うことで数が決まってると言えばそのとおりだが
16隻と言う数は政治的理由そのものだったが24隻は経済的なものも加味されてるだろう
（16隻体制の頃は定数を守る為にまだ余裕で使える艦をあえてスクラップにしてたようだし）
となれば小型艦を混ぜれば数を増やせるし任務により分担もできる
小型艦なら乗員も少なくて済むからその面からも増やしやすい
たとえば大型艦はこれまでどおり16隻にして小型艦も16隻つくるとかにしたら良さそうだ
これなら予算総額も乗員総数も大型艦24隻体制と変わらないんじゃなかろうか 陸自が自前の潜水艦を持とうとする世界線にワンチャン 欧州の通常潜って、バルト海や北海（水深100メートルくらい）で遊泳するためにあるからな
欧州と日本の海じゃ、子供用プールと、高飛び込みのプールくらい差がある 明確な根拠あるの？
214型とか普通に外用航行してるけど
品質的にはボロだったけど性能的に浅瀬でしか使えないなんてほらもいいとこだろ >>217
直ぐ使いたかったら雨ちゃんに売ってもらうのが手っ取り早いが
FCSは自前でとか普通に言われそう。 >>219
その程度の認識で軍板にレスするとは片腹痛い
アンタ、想像してみれｗ
そんな論理で財務官僚を説得できるの？
この場合の財務官僚は日本に限らない
ロシアだって財務官僚は手強いんだよ >>223
また海自から「お前潜れんの？」って言われるおw >>221
自衛隊主要装備の「定数」は「自衛のための最小限の戦力」による縛りだろ
潜水艦定数は中国海軍の量的質的向上と戦略的意志を前にして増勢が必要と判断された
現状で抑止力として必要とされる作戦艦保有定数が22隻なんであって予算面の要求とはまた別の話
それらの縛りの中で中長期的な質的優位性を考慮すれば「そうりゅう型」や新型のクラスになるんだろう VLS 必要になるよな。
今から搭載計画勧めるべきでしょう。
MK45とか導入すべきだね。
潜水艦からの対基地、対艦艇攻撃能力を向上させるべき。 >>229
最小限の定義は、敵の攻撃能力等の向上に伴い拡張される。
自らを縛り付ける必要はありません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
