日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/21(土) 22:11:04.62

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 90番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476447260/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/08/02(水) 15:34:16.66

釘刺しても安全って、東芝のもそうなんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/08/02(水) 20:02:43.82

現時点では、釘刺しても安全、なタイプは性能が低い
だから、安全性を犠牲にしても高性能なのを使ってる

釘刺しても短絡しても安全なタイプの性能がもっと上がれば、話はかわってくるだろうが

安全なタイプをいちばんつかってるのは中国のEV関連じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be06-7WXr) · 2017/08/02(水) 21:02:50.92

単3電池何個で動くの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-2yyD) · 2017/08/02(水) 21:28:40.82

NaS電池はどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/08/02(水) 22:13:27.25

動作温度が高いのと、ナトリウムは水のあるところで使うと怖いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/08/02(水) 23:14:06.56

金属ナトリウムそのままってワケじゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-/6gd) · 2017/08/02(水) 23:25:35.36

塩化ナトリウムを水に入れたって爆発したりはしないからな
硫黄だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-V1Wy) · 2017/08/02(水) 23:49:29.70

塩化ナトリウムの水溶液は既に地球上に大量に存在してるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-gwy4) · 2017/08/03(木) 14:13:06.84

小野田少尉は使い切った乾電池に穴を開けて濃食塩水を入れて
使ってたそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-/FH4) · 2017/08/03(木) 23:19:19.67

アルカリ金属なんだからNaだろうとLiだろうとKだろうと単体だと危ないって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-H6ZD) · 2017/08/03(木) 23:52:30.16

テスラＣＥＯ、トヨタを挑発　車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/

（抜粋）
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も
数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は
「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」
と返答。実現可能性に疑問を呈した。

ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。
マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
（ここまで）

おもいっきり挑発してますなぁ＞イーロン・マスク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/03(木) 23:55:40.21

>>161
効いてる効いてる（ＡＡry
慌てすぎだろイーロンマスク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9769-vqAz) · 2017/08/04(金) 01:41:25.63

>>161
イーロンマスクのたとえが、トヨタの全固体電池のすごさを表してる。
じっさい、このたとえ通りだし。

もし実現したらほぼ全部の乗用車が電池化される可能性が高い。
燃料電池の実現はオプションになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 02:20:02.48

>>161
テスラを見限った要因だと、普通は思う物だが・・・
それはそうとEVには充電のためのインフラが必要で、現状では丸で無いと思うが・・・
具体的に言えば我アパート（戸数200戸）の駐車場に充電施設は無い。
ガソリンスタンドで充電するとなると2分で満充電できるか?
って話だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/04(金) 03:00:42.00

>>164
充電施設は、家庭用電源できるはずだぜ。
急速充電でなければ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/04(金) 03:06:52.69

>>164
そもそも、テスラは電池技術をパナと一緒にやってたはずだけど、あれにトヨタも
噛もうとしてたってこと?
直接パナと交渉するんでは。

テスタ/トヨタ連合っておれも不思議だったけど、イーロンマスクの勢いに注目してたんではないかと
おもったり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb6-28wT) · 2017/08/04(金) 03:09:07.65

根拠を挙げてできないだろうともいわず、うちもできるｏｒもっと良いものができる
とも言わない。

トヨタの電池開発もぽっと出のものでもないしな
むしろテスラ創業前からｒｙ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6f-gAma) · 2017/08/04(金) 06:31:41.57

東工大ニュース　2016.03.22
「超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―」
ttp://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html

＞東京工業大学大学院総合理工学研究科の菅野了次教授、トヨタ自動車の加藤祐樹博士、高エネルギー加速器研究機構の米村雅雄特別准教授らの
＞研究グループは、リチウムイオン二次電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体型セラミックス電池の開発に成功した。
＞従来のリチウムイオン伝導体の2倍という過去最高のリチウムイオン伝導率をもつ超イオン伝導体を発見し、蓄電池の電解質に応用して実現した。

＞開発した全固体電池は、既存のリチウムイオン電池より室温で出力特性が3倍以上になるとともに、有機電解液を用いるリチウムイオン電池の課題である
＞低温（-30℃）や高温（100℃）でも優れた充放電特性を示した（図3）。室温や高温での高電流放電において1000サイクルに及ぶ安定した特性を持ち、
＞実用電池に匹敵する耐久性を兼ね備えていることを明らかにした。

昨年に東工大とトヨタの共同研究成果が発表されてるだよ。
これを受け全固体電池実用化の目処が立ちロードマップが策定できたからトヨタはEV車開発スケジュールを公表したわけだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-Q/va) · 2017/08/04(金) 08:15:05.65

うちのノートPCの電池も2倍もつようになるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f46-pTIl) · 2017/08/04(金) 10:28:59.30

メーカー「爆熱CPUにガンガンファン回してやるぜ！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-/FH4) · 2017/08/04(金) 13:34:24.18

実際バッテリー容量が倍になったらパワー系のノートPCはGPUをどんどんえげつない仕様積んでくるだろうし、
タブレット系は軽量化をさらに進めるだろうなー。

で、アパートで駐車場付きなら、充電インフラを政府主導で補助金出して整備進めるんじゃないかな？
高圧受電の規制緩和込みで＜こういうのを岩盤規制と言いますｗ
じゃないと、イオンの200V充電コーナーに通う羽目にｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/04(金) 20:48:12.44

>>161
電池メーカーではなく、電池を買っている立場でしかないのに自社技術って言い出すのか…
こういうカンチガイしてるなら、テスラも長くないかもしれんな
性能安定化に関しては情報あるかもしれんが、コスト削減はパナの力技じゃないかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73a6-n/Az) · 2017/08/04(金) 21:52:51.58

まあ商売にはハッタリも必要
他社のライセンスに過ぎない技術を誇っている広告なんて
特に珍しくもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-Q/va) · 2017/08/04(金) 21:54:10.72

appleのことか
競合をボロクソに言うのは嫌いじゃないが嘘つきは嫌いだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebad-d5Zq) · 2017/08/05(土) 07:42:07.86

そうりゅう後継艦の推進器はどうなるんだろう？
装備庁の記事で推進器野低騒音かとあったが
スキュー型の改善なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/05(土) 07:50:45.97

>>175
リム駆動推進体……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be6-C38d) · 2017/08/05(土) 08:01:02.22

青の6号みたいな潜水艦は作れないものかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d11-ftDR) · 2017/08/05(土) 13:26:02.04

スクリュープロペラをカーボンコンポジットでつくる。

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-yaCe) · 2017/08/05(土) 14:06:31.72

衛星通信の問題は落ち着いたか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b8b-d5Zq) · 2017/08/05(土) 14:12:31.44

>>176　リム推進、先進推進システムという名称で研究してたんですね
外見がポンプジェットみたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3ea-6svq) · 2017/08/05(土) 17:17:24.35

>>173
ユニクロの悪口はそこまでだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-qFm2) · 2017/08/06(日) 05:23:53.05

リム推進ってもうここまでかいはつして実験してたのね・・・
そうりゅう級の最後の方に滑り込ませるかな？
全固体電池と同時に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f23-56lJ) · 2017/08/06(日) 06:00:16.33

ヤマトとかいう船で試験していた電磁誘導で推進するやつとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03e4-yjKz) · 2017/08/06(日) 06:04:22.86

リム推進はUUV向けで潜水艦向けじゃないとか聞いたな
試作品が潜水艦風の艦橋付きなのは洒落で付けたとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-qFm2) · 2017/08/06(日) 12:19:35.56

やっぱ小型艦艇向けか。
キモは電力なんだろうけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-/FH4) · 2017/08/06(日) 16:19:12.54

2000kw級のリム推進の磁石をどうやって作って維持するか？と言われるとまあ二の足踏みますよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/06(日) 16:24:22.76

原潜でも作れれば解決なんだろうけどな　磁石自体はリニアで使われてるし
電池でも今のリチウムの三倍とかいうリチウム硫黄でも出れば別なんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-/FH4) · 2017/08/06(日) 16:36:50.59

原潜作っている所はやらないだろうけど、液体アルゴン使ったニュートリノ検出器なら頑張れば持ち歩きできる大きさになるから、
やろうと思えば原潜の場所ばらしはやれない事は無いんだよね。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-24X6) · 2017/08/06(日) 16:39:39.05

>>188
大型の船がひつようになりそうだな
ヘリ空母になら載せられるかな？

**188** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-/FH4) · 2017/08/06(日) 17:08:40.99

船ならLNG輸送船を改造して100000tくらい液体アルゴンを維持できそうな気が、最早物理学者が使えるレベルｗ
50tくらいの液体アルゴンを積んだC-5クラスの飛行機で想像しておりますｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddb-9eTV) · 2017/08/06(日) 17:50:23.50

>>183
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヤマト1

電磁推進は潜水艦には使えないだろ。
映画版レッドオクトーバーでは使われていたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-gAma) · 2017/08/07(月) 08:06:15.00

「海洋と水素エネルギー：超伝導技術の海事科学分野への応用」 (2011/4/8)
http://www.maritime.kobe-u.ac.jp/alumni/pdf/20111217_4.pdf

現時点で電磁推進システムはクリヤすべき技術課題が山積なんで
潜水艦への軍事応用レベルに達するのは遥か先の先だわな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-lzDp) · 2017/08/08(火) 14:32:42.44

ヤマト1て神戸に放置されてるあれか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-24X6) · 2017/08/08(火) 15:52:46.03

水素に塩素

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ edea-dE0h) · 2017/08/09(水) 16:37:30.47

韓国が原子力潜水艦を欲しがっているってかｗ

有事の際は北朝鮮の港の前で長期鎮座して、敵潜水艦の出撃を待ち受けるつもりかな？

北朝鮮は開戦すると潜水艦を出撃させて、韓国の沿岸で商船を襲ったり機雷を敷設するだろうからね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-Omeh) · 2017/08/09(水) 17:43:51.41

左派政権の長期的展望として
北に原潜技術を流出させる所まで狙ってるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-dE0h) · 2017/08/09(水) 18:03:28.80

今の韓国の潜水艦技術が北にいったらむしろ世界平和に役立つような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a23-kH8P) · 2017/08/10(木) 13:58:45.39

潜水艦ドック６０年ぶり改修　隻数増で受け入れ体制強化へ　川重神戸工場
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170810-00000006-kobenext-l28

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/10(木) 22:04:30.93

>>191
原作でも電磁推進だったぞ。
まぁ本当に出来そうな出来なさそうな。
原子力発電で賄える膨大な電力と超電導を維持できる冷凍機がカギか？
いずれにしても東シナ海にはマッチしそうにないが。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-KUHj) · 2017/08/10(木) 23:37:44.56

>>199
原作でのレッドオクトーバーの推進機関は電磁推進でなくスクリューを船内に納めたトンネル推進。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-aEKd) · 2017/08/11(金) 21:30:44.19

超電導も、今は液体窒素温度で使えるものが増えてきており、その温度だと冷凍機の駆動で行けたりするので
そこまであきらめる未来でもないんだけどね。どっちにしても原子力機関じゃないとエネルギー量が現実的じゃ無い気もする。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-ck8V) · 2017/08/12(土) 14:03:37.53

今関門海峡を潜水艦が浮上航行してるぞ
お前ら日の丸と旭日旗を持って集合や

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a84-KUHj) · 2017/08/16(水) 20:11:38.35

潜水艦増強の話とかねえの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d795-O/t5) · 2017/08/16(水) 20:28:01.58

>>203
長崎改修するそうだから増勢はあり得るんじゃね　そうりゅう型の延命で総数増やすんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 615f-Hw48) · 2017/08/17(木) 00:03:58.19

練習潜もう一隻とか希望

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-2zi8) · 2017/08/22(火) 21:16:51.20

22隻プラス練習潜2隻だっけ？

なんか32隻体制でも良いような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 11e2-JJVS) · 2017/08/22(火) 21:45:04.42

中の人が足りないよ
HAL9000を開発して一桁人員で運用できるようにしないと

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM35-kC3S) · 2017/08/22(火) 21:55:40.22

中の人を増やせばいいのでは？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-Pz1z) · 2017/08/23(水) 00:16:40.97

潜水艦隊の支援体制といえば、潜水母艦/救難艦は今の2隻で足りるんだろうか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7d-46Ha) · 2017/08/23(水) 05:05:03.27

中国は百隻体制とか言ってるし、日本も攻撃型原潜ぐらいは欲しいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-jLVh) · 2017/08/23(水) 10:32:49.52

今こそゴトランド級導入を！
てか日本海や南シナ海の防衛なら国産化するにしてもあのクラスで十分じゃないかと
小型で２交代だから乗員も少なくて済むしそれこそスターリングエンジンが有効だ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-h61A) · 2017/08/23(水) 11:43:31.43

次期潜水艦用のソナーはコンフォーマルアレイ採用で大型化するから探知性能も上がる
逆に言うとゴトランド級に載ってるサイズのソナーアレイだと探知性能はたかが知れてる
海自が満足するとは思えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-1Nfm) · 2017/08/23(水) 12:04:21.20

むしろ更に大型化があんじゃないの？
電池性能が上がってくるのと用途が変わって敵地攻撃とかする潜水艦とか必要になるかもしれんとなれば大型化は避けられないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-LD6D) · 2017/08/23(水) 14:03:47.54

大型化してVLS搭載の通常動力艦。
シックリこないが全個体電池ならありかもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 716f-JJVS) · 2017/08/23(水) 14:41:17.16

探知能力の向上を意図すれば一定以上の大きさは必要だろな
しかし被探知性と建造コストの両面から安易な大型化は当分は選択しないだろ

VLSは国内開発の動きが聞こえてないが海自の作戦構想にも関わることだしね
開発コストを考えても最初は米から技術導入するのが現実的だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ea-jLVh) · 2017/08/23(水) 14:51:16.89

>>211
アンタ、ゴトランドを始めとした欧州の多くの潜水艦が、小さなサイスでOKな理由を知らないだろう？
なんで日本の潜水艦がディーゼルとしては最大級か？それも知らないんじゃないの？
ちょっとだけ勉強しなさい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-wZSR) · 2017/08/23(水) 14:59:26.16

VLSよりアスチュート級みたいに魚雷発射管から撃てる巡航ミサイルがいいな～

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEa3-JJVS) · 2017/08/23(水) 15:02:25.01

魚雷を下ろしてまでCMを積む意義なんか無い
核弾頭を搭載してるなら別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-jLVh) · 2017/08/23(水) 15:18:36.78

>>216
かつて海外覇権を狙ってた旧日本海軍ですら小型艦を持ってたわけだが？
今の海自にしてもすべて大型艦でなければ駄目と言うことでもあるまい
むしろ小型艦でも良い任務に大型艦を割り振ってるところもあると思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 716f-JJVS) · 2017/08/23(水) 15:52:17.14

横からだが
潜水艦は装備定数があるんで大は小を兼ねると割り切るしか無いのでは？
東シナ海が確実に作戦海域になる現状ではそうりゅうクラスてことになるんだろ
潜水艦の根拠地は専用の運用支援施設を要する関係もあって今後も新設は無いだろし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-jLVh) · 2017/08/23(水) 16:39:52.78

>>220
それは主に16隻時代の話だな
まあ今も24隻と言うことで数が決まってると言えばそのとおりだが
16隻と言う数は政治的理由そのものだったが24隻は経済的なものも加味されてるだろう
（16隻体制の頃は定数を守る為にまだ余裕で使える艦をあえてスクラップにしてたようだし）
となれば小型艦を混ぜれば数を増やせるし任務により分担もできる
小型艦なら乗員も少なくて済むからその面からも増やしやすい
たとえば大型艦はこれまでどおり16隻にして小型艦も16隻つくるとかにしたら良さそうだ
これなら予算総額も乗員総数も大型艦24隻体制と変わらないんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM85-jLVh) · 2017/08/23(水) 16:48:36.76

小型みたいなのは無人化のほうに進むと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 61be-Hw48) · 2017/08/23(水) 17:35:14.26

陸自が自前の潜水艦を持とうとする世界線にワンチャン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-vzB/) · 2017/08/23(水) 18:52:19.13

欧州の通常潜って、バルト海や北海（水深100メートルくらい）で遊泳するためにあるからな

欧州と日本の海じゃ、子供用プールと、高飛び込みのプールくらい差がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-7aNi) · 2017/08/23(水) 19:57:43.29

明確な根拠あるの？
214型とか普通に外用航行してるけど
品質的にはボロだったけど性能的に浅瀬でしか使えないなんてほらもいいとこだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-LD6D) · 2017/08/23(水) 21:20:04.56

>>217
直ぐ使いたかったら雨ちゃんに売ってもらうのが手っ取り早いが
FCSは自前でとか普通に言われそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81ea-jLVh) · 2017/08/23(水) 23:34:01.06

>>219
その程度の認識で軍板にレスするとは片腹痛い

アンタ、想像してみれｗ
そんな論理で財務官僚を説得できるの？

この場合の財務官僚は日本に限らない
ロシアだって財務官僚は手強いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-M99Q) · 2017/08/24(木) 00:57:15.30

>>223
また海自から「お前潜れんの？」って言われるおw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed6f-oKtA) · 2017/08/24(木) 07:29:34.69

>>221
自衛隊主要装備の「定数」は「自衛のための最小限の戦力」による縛りだろ
潜水艦定数は中国海軍の量的質的向上と戦略的意志を前にして増勢が必要と判断された
現状で抑止力として必要とされる作戦艦保有定数が22隻なんであって予算面の要求とはまた別の話
それらの縛りの中で中長期的な質的優位性を考慮すれば「そうりゅう型」や新型のクラスになるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9e-oKtA) · 2017/08/24(木) 15:32:26.76

VLS 必要になるよな。
今から搭載計画勧めるべきでしょう。

MK45とか導入すべきだね。
潜水艦からの対基地、対艦艇攻撃能力を向上させるべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9e-oKtA) · 2017/08/24(木) 15:33:33.59

>>229
最小限の定義は、敵の攻撃能力等の向上に伴い拡張される。
自らを縛り付ける必要はありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca6f-oKtA) · 2017/08/24(木) 17:48:59.08

>>231
「自衛のための最小限の戦力」であることが条件の「量的」自主規制なんだから
運用側の質的要求が高いんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca6f-oKtA) · 2017/08/24(木) 17:53:01.05

質的優位性が量的優位性を抑止できないとなれば
質を勘案した必要最小限の量的増勢が行われるという流れ
安価な潜水艦を多数配備するという流れには現状ならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca6b-h2/j) · 2017/08/24(木) 18:06:16.13

必要最小限の戦力で
絶対国防圏を守り切れるの？
(´・ω・｀)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca6f-oKtA) · 2017/08/24(木) 18:18:14.90

>>234
防衛省と外務省にでも聞いたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 416f-q/Hg) · 2017/08/25(金) 05:47:42.13

>>230
潜水艦でVLSは必須とは言えない。
水上艦艇におけるVLSは機能面でほぼ魚雷発射管が対応している。
米海軍の潜水艦用VLSは「しかたなく」装備しているに過ぎない。
ロスアンジェルス改級
初期型からの改良で船体にまったく余裕がなく
トマホークを積もうにも魚雷庫の拡張が出来なかったので
しかたなくあまったスペースを使ってVLSを装備
（ロス級の魚雷庫は海自とほぼ同大厳密に言えば海自の方が広い）

シーウルフ級
最初から十分な魚雷庫を確保したのでVLSは採用されていない。

バージニア級
初期案
十分な魚雷庫を確保したのでVLSの採用はなし
しかし
トマホークの異常なまでのコストカットが政治的に突然要求された事から
トマホークの強度が低下し魚雷発射管からの発射に問題が発生したので
「しかたなく」VLSが復活した。

余談ながら
最新タクティカルトマホークでも補強すると魚雷発射管から発射できるし
英原潜が採用している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a511-2x4P) · 2017/08/25(金) 09:13:56.73

なお、数が足りないんだから増やせば良いんじゃない（どや）、は、用兵の事がすっぽ抜けている初心者（永遠のも含む）が陥りやすい罠です。

あと、潜水艦群は、（練習艦含め）24隻体制で人員どうすんのよ…と戦々恐々じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adc0-vgeI) · 2017/08/25(金) 09:48:00.01

数だけ増やして練度が下がったら意味ないからなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9e-oKtA) · 2017/08/25(金) 10:46:54.24

>>236
ご大層なご高説ありがとう。

で、結論は？
自衛隊の潜水艦は将来どうすればいいとお考えですか？？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9e-oKtA) · 2017/08/25(金) 10:47:52.70

>>233
こいつ何言ってるのか訳分からんな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9e-oKtA) · 2017/08/25(金) 10:48:34.66

>>235
偉そうに語るくせに
最後は　防衛省と外務省に丸投げかよ！

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM91-8Cah) · 2017/08/25(金) 10:51:37.40

>>240
増やすにしても今のと同じかより大型化した物を少しづつ増やす形になって小型艦を多数という方向性にはならないのではないか？という話かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 416f-q/Hg) · 2017/08/25(金) 11:05:24.19

>>269
？？？？
逆に訊くがVLSつんでなにをしたい？
海自潜水艦は現状でも管制装置さえ搭載すれば
大改装なしにトマホークを運用できる。
（MOFの潜水艦版も既に搭載しているのでターゲッティングも問題無し）
自動装てん装置も搭載済みなので連続発射も問題ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 416f-q/Hg) · 2017/08/25(金) 11:06:17.47

上　>>239の打ち間違い　スマン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca6f-oKtA) · 2017/08/25(金) 11:27:13.73

>>239-241
我国の防衛政策を語りたいなら防衛白書ぐらい精読し理解して現実を語ったほうが良いかと
潜水艦22隻増勢は防衛大綱による向こう10年の情勢対応を判断した結果による対処だし
そしてそれを実施する施策は「そうりゅう型」の延命と22年耐用の将来型開発なのは周知でそ

現防衛大綱を見直して新たに策定することは決まりのようだが
それは急変した対北朝鮮対処が主眼なのは明らかなんで
例え見直されても潜水艦装備政策に関する方針転換てのは可能性が非常に低いだろ
そして現状では日米安保体制を無視した防衛政策を語るのは的外れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed9e-oKtA) · 2017/08/25(金) 12:27:44.91

何をこんな場末の便所の落書きで
その大上段に振りかぶったご高説は誰が聞いてるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e995-8Cah) · 2017/08/25(金) 12:36:58.38

>>246
コモンセンスだろこんなん

ただ長崎の改修とかみると次の大綱では潜水艦の増勢は不可避とは見てる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-FaQp) · 2017/08/25(金) 14:12:13.13

野田総理がもう一度総理になったら増産するかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adea-vgeI) · 2017/08/25(金) 15:56:34.69

>>245
海自の場合、冷戦時代の遺物である4海峡の封鎖任務を、そろそろ見直しても良い時期だと思う

ロシアは北方艦隊の戦略ミサイル原潜を2セット維持するだけで予算的に精一杯
SLBMの射程が伸びたので、北極海から発射しても米国の全土に届くってこともある

ウラジオにある太平洋艦隊の戦略ミサイル原潜は絶滅したのに等しい状態
ロシアと平和条約を結んで、ウラジオには戦略ミサイル原潜を配備しないと宣言して貰えば、海自の編成は一変する

そうなれば海自は主敵をロシアから中国へと変更できるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caaa-xzq7) · 2017/08/25(金) 16:38:27.37

>>246
お前さんが>>239で偉そうなご高説を要求したからだろ
大丈夫か？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM72-NF+5) · 2017/08/25(金) 17:16:30.75

>>249
ロシアと平和条約w
また痛い目にあいたいのか？
いい加減目を覚ませよ