日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スクリュープロペラをカーボンコンポジットでつくる。 >>176 リム推進、先進推進システムという名称で研究してたんですね
外見がポンプジェットみたい。 リム推進ってもうここまでかいはつして実験してたのね・・・
そうりゅう級の最後の方に滑り込ませるかな？
全固体電池と同時に。 ヤマトとかいう船で試験していた電磁誘導で推進するやつとか リム推進はUUV向けで潜水艦向けじゃないとか聞いたな
試作品が潜水艦風の艦橋付きなのは洒落で付けたとか やっぱ小型艦艇向けか。
キモは電力なんだろうけどな。 2000kw級のリム推進の磁石をどうやって作って維持するか？と言われるとまあ二の足踏みますよね。 原潜でも作れれば解決なんだろうけどな 磁石自体はリニアで使われてるし
電池でも今のリチウムの三倍とかいうリチウム硫黄でも出れば別なんだろうけど 原潜作っている所はやらないだろうけど、液体アルゴン使ったニュートリノ検出器なら頑張れば持ち歩きできる大きさになるから、
やろうと思えば原潜の場所ばらしはやれない事は無いんだよね。 >>188
大型の船がひつようになりそうだな
ヘリ空母になら載せられるかな？ 船ならLNG輸送船を改造して100000tくらい液体アルゴンを維持できそうな気が、最早物理学者が使えるレベルｗ
50tくらいの液体アルゴンを積んだC-5クラスの飛行機で想像しておりますｗ >>183
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ヤマト1
電磁推進は潜水艦には使えないだろ。
映画版レッドオクトーバーでは使われていたが 「海洋と水素エネルギー：超伝導技術の海事科学分野への応用」 (2011/4/8)
http://www.maritime.kobe-u.ac.jp/alumni/pdf/20111217_4.pdf
現時点で電磁推進システムはクリヤすべき技術課題が山積なんで
潜水艦への軍事応用レベルに達するのは遥か先の先だわな。 韓国が原子力潜水艦を欲しがっているってかｗ
有事の際は北朝鮮の港の前で長期鎮座して、敵潜水艦の出撃を待ち受けるつもりかな？
北朝鮮は開戦すると潜水艦を出撃させて、韓国の沿岸で商船を襲ったり機雷を敷設するだろうからね 左派政権の長期的展望として
北に原潜技術を流出させる所まで狙ってるのかな 今の韓国の潜水艦技術が北にいったらむしろ世界平和に役立つような >>191
原作でも電磁推進だったぞ。
まぁ本当に出来そうな出来なさそうな。
原子力発電で賄える膨大な電力と超電導を維持できる冷凍機がカギか？
いずれにしても東シナ海にはマッチしそうにないが。 >>199
原作でのレッドオクトーバーの推進機関は電磁推進でなくスクリューを船内に納めたトンネル推進。 超電導も、今は液体窒素温度で使えるものが増えてきており、その温度だと冷凍機の駆動で行けたりするので
そこまであきらめる未来でもないんだけどね。どっちにしても原子力機関じゃないとエネルギー量が現実的じゃ無い気もする。 今関門海峡を潜水艦が浮上航行してるぞ
お前ら 日の丸と旭日旗を持って集合や >>203
長崎改修するそうだから増勢はあり得るんじゃね そうりゅう型の延命で総数増やすんじゃないかな 22隻プラス練習潜2隻だっけ？
なんか32隻体制でも良いような。 中の人が足りないよ
HAL9000を開発して一桁人員で運用できるようにしないと 潜水艦隊の支援体制といえば、潜水母艦/救難艦は今の2隻で足りるんだろうか？ 中国は百隻体制とか言ってるし、日本も攻撃型原潜ぐらいは欲しいなぁ 今こそゴトランド級導入を！
てか日本海や南シナ海の防衛なら国産化するにしてもあのクラスで十分じゃないかと
小型で２交代だから乗員も少なくて済むしそれこそスターリングエンジンが有効だ 次期潜水艦用のソナーはコンフォーマルアレイ採用で大型化するから探知性能も上がる
逆に言うとゴトランド級に載ってるサイズのソナーアレイだと探知性能はたかが知れてる
海自が満足するとは思えん むしろ更に大型化があんじゃないの？
電池性能が上がってくるのと用途が変わって敵地攻撃とかする潜水艦とか必要になるかもしれんとなれば大型化は避けられないかと 大型化してVLS搭載の通常動力艦。
シックリこないが全個体電池ならありかもしれん。 探知能力の向上を意図すれば一定以上の大きさは必要だろな
しかし被探知性と建造コストの両面から安易な大型化は当分は選択しないだろ
VLSは国内開発の動きが聞こえてないが海自の作戦構想にも関わることだしね
開発コストを考えても最初は米から技術導入するのが現実的だろ >>211
アンタ、ゴトランドを始めとした欧州の多くの潜水艦が、小さなサイスでOKな理由を知らないだろう？
なんで日本の潜水艦がディーゼルとしては最大級か？それも知らないんじゃないの？
ちょっとだけ勉強しなさい VLSよりアスチュート級みたいに魚雷発射管から撃てる巡航ミサイルがいいな〜 魚雷を下ろしてまでCMを積む意義なんか無い
核弾頭を搭載してるなら別だが >>216
かつて海外覇権を狙ってた旧日本海軍ですら小型艦を持ってたわけだが？
今の海自にしてもすべて大型艦でなければ駄目と言うことでもあるまい
むしろ小型艦でも良い任務に大型艦を割り振ってるところもあると思うが 横からだが
潜水艦は装備定数があるんで大は小を兼ねると割り切るしか無いのでは？
東シナ海が確実に作戦海域になる現状ではそうりゅうクラスてことになるんだろ
潜水艦の根拠地は専用の運用支援施設を要する関係もあって今後も新設は無いだろし >>220
それは主に16隻時代の話だな
まあ今も24隻と言うことで数が決まってると言えばそのとおりだが
16隻と言う数は政治的理由そのものだったが24隻は経済的なものも加味されてるだろう
（16隻体制の頃は定数を守る為にまだ余裕で使える艦をあえてスクラップにしてたようだし）
となれば小型艦を混ぜれば数を増やせるし任務により分担もできる
小型艦なら乗員も少なくて済むからその面からも増やしやすい
たとえば大型艦はこれまでどおり16隻にして小型艦も16隻つくるとかにしたら良さそうだ
これなら予算総額も乗員総数も大型艦24隻体制と変わらないんじゃなかろうか 陸自が自前の潜水艦を持とうとする世界線にワンチャン 欧州の通常潜って、バルト海や北海（水深100メートルくらい）で遊泳するためにあるからな
欧州と日本の海じゃ、子供用プールと、高飛び込みのプールくらい差がある 明確な根拠あるの？
214型とか普通に外用航行してるけど
品質的にはボロだったけど性能的に浅瀬でしか使えないなんてほらもいいとこだろ >>217
直ぐ使いたかったら雨ちゃんに売ってもらうのが手っ取り早いが
FCSは自前でとか普通に言われそう。 >>219
その程度の認識で軍板にレスするとは片腹痛い
アンタ、想像してみれｗ
そんな論理で財務官僚を説得できるの？
この場合の財務官僚は日本に限らない
ロシアだって財務官僚は手強いんだよ >>223
また海自から「お前潜れんの？」って言われるおw >>221
自衛隊主要装備の「定数」は「自衛のための最小限の戦力」による縛りだろ
潜水艦定数は中国海軍の量的質的向上と戦略的意志を前にして増勢が必要と判断された
現状で抑止力として必要とされる作戦艦保有定数が22隻なんであって予算面の要求とはまた別の話
それらの縛りの中で中長期的な質的優位性を考慮すれば「そうりゅう型」や新型のクラスになるんだろう VLS 必要になるよな。
今から搭載計画勧めるべきでしょう。
MK45とか導入すべきだね。
潜水艦からの対基地、対艦艇攻撃能力を向上させるべき。 >>229
最小限の定義は、敵の攻撃能力等の向上に伴い拡張される。
自らを縛り付ける必要はありません。 >>231
「自衛のための最小限の戦力」であることが条件の「量的」自主規制なんだから
運用側の質的要求が高いんだよ 質的優位性が量的優位性を抑止できないとなれば
質を勘案した必要最小限の量的増勢が行われるという流れ
安価な潜水艦を多数配備するという流れには現状ならない 必要最小限の戦力で
絶対国防圏を守り切れるの？
(´・ω・｀) >>230
潜水艦でVLSは必須とは言えない。
水上艦艇におけるVLSは機能面でほぼ魚雷発射管が対応している。
米海軍の潜水艦用VLSは「しかたなく」装備しているに過ぎない。
ロスアンジェルス改級
初期型からの改良で船体にまったく余裕がなく
トマホークを積もうにも魚雷庫の拡張が出来なかったので
しかたなくあまったスペースを使ってVLSを装備
（ロス級の魚雷庫は海自とほぼ同大厳密に言えば海自の方が広い）
シーウルフ級
最初から十分な魚雷庫を確保したのでVLSは採用されていない。
バージニア級
初期案
十分な魚雷庫を確保したのでVLSの採用はなし
しかし
トマホークの異常なまでのコストカットが政治的に突然要求された事から
トマホークの強度が低下し魚雷発射管からの発射に問題が発生したので
「しかたなく」VLSが復活した。
余談ながら
最新タクティカルトマホークでも補強すると魚雷発射管から発射できるし
英原潜が採用している。 なお、数が足りないんだから増やせば良いんじゃない（どや）、は、用兵の事がすっぽ抜けている初心者（永遠のも含む）が陥りやすい罠です。
あと、潜水艦群は、（練習艦含め）24隻体制で人員どうすんのよ…と戦々恐々じゃなかったっけ？ >>236
ご大層なご高説ありがとう。
で、結論は？
自衛隊の潜水艦は将来どうすればいいとお考えですか？？？ >>235
偉そうに語るくせに
最後は 防衛省と外務省に丸投げかよ！ >>240
増やすにしても今のと同じかより大型化した物を少しづつ増やす形になって小型艦を多数という方向性にはならないのではないか？という話かと >>269
？？？？
逆に訊くがVLSつんでなにをしたい？
海自潜水艦は現状でも管制装置さえ搭載すれば
大改装なしにトマホークを運用できる。
（MOFの潜水艦版も既に搭載しているのでターゲッティングも問題無し）
自動装てん装置も搭載済みなので連続発射も問題ない。 >>239-241
我国の防衛政策を語りたいなら防衛白書ぐらい精読し理解して現実を語ったほうが良いかと
潜水艦22隻増勢は防衛大綱による向こう10年の情勢対応を判断した結果による対処だし
そしてそれを実施する施策は「そうりゅう型」の延命と22年耐用の将来型開発なのは周知でそ
現防衛大綱を見直して新たに策定することは決まりのようだが
それは急変した対北朝鮮対処が主眼なのは明らかなんで
例え見直されても潜水艦装備政策に関する方針転換てのは可能性が非常に低いだろ
そして現状では日米安保体制を無視した防衛政策を語るのは的外れ 何をこんな場末の便所の落書きで
その大上段に振りかぶったご高説は誰が聞いてるんだ？ >>246
コモンセンスだろこんなん
ただ長崎の改修とかみると次の大綱では潜水艦の増勢は不可避とは見てる >>245
海自の場合、冷戦時代の遺物である4海峡の封鎖任務を、そろそろ見直しても良い時期だと思う
ロシアは北方艦隊の戦略ミサイル原潜を2セット維持するだけで予算的に精一杯
SLBMの射程が伸びたので、北極海から発射しても米国の全土に届くってこともある
ウラジオにある太平洋艦隊の戦略ミサイル原潜は絶滅したのに等しい状態
ロシアと平和条約を結んで、ウラジオには戦略ミサイル原潜を配備しないと宣言して貰えば、海自の編成は一変する
そうなれば海自は主敵をロシアから中国へと変更できるからね >>246
お前さんが>>239で偉そうなご高説を要求したからだろ
大丈夫か？ >>249
ロシアと平和条約w
また痛い目にあいたいのか？
いい加減目を覚ませよ 外交は表向きは握手しながら裏では足でけりあいをするようなものだからそれもアリかな。 1000トン級の小型潜を作れって意見が定期的に出るけど、
世界の海軍見ても大小2種の攻撃型潜水艦を運用している国ないんだよね。
敢えて言うなら中露だけど、原潜と通常潜でまるっきり別物だしね。
あと、市場に出てる中型から小型潜も結構いい値段(韓国がインドネシアへの輸出用に建造した1200トンの209級で400億円)してるから、
対馬と津軽海峡の封鎖用に212級かゴトランドと同じサイズの潜水艦を建造してもそうりゅう型の初期型(600〜540億円)とほとんど変わらんのとちゃうやろか？ もうすぐ韓国がVLS搭載通常型潜水艦を建造するから、大小二種の実例になるよｗ 小型潜水艦が必要なのは有人機雷としてだろ
昔の機雷はセンサーやコンピュータの性能が低く、敵か味方か見分けるのが不可能だったので、
小型潜水艦の乗員が、ソナーや潜望鏡で敵か味方か判断して攻撃する必要があった
機雷のセンサー・コンピュータが高性能化して、高性能センサーのデータをコンピュータで処理して
敵か味方かを判別すれば、有人機雷としての小型潜水艦は不要となる >>251
本来、日本とロシアは利害がぶつかることが少ないんだよｗ
冷戦時代に想定された旧ソ連が北海道に上陸するなんてありえないこと
北方領土の問題さえ解決すれば、平和条約を結ぶことに何の障害もない >>255
> 小型潜水艦が必要なのは有人機雷としてだろ
その点は同意するが、センサーの能力が向上しても、小型潜水艦の価値は減らない
機雷は掃海に対応することが難しい
有人潜水艦は柔軟性が高いんだよｗ >258
それは百年前の常識
現代の機雷は設置方法の多様化、センサや攻撃プログラムの高度化で脅威度が上がり、
有人小型潜水艦はコストパフォーマンスが大きく低下している。 通常潜は待ち伏せがメインなのは今も変わらんでしょ
サイズの違いは任務の差と言うより運用する海域の違いですやん >>257
実際に領土取られてるのに利害がぶつかるのは少ないとかよくそんなお花畑な思考出来るなw
そんな事考えてるのは日本人だけで日本が弱れば今度は北海道も取りに来るよ 日本の潜水艦に巡航ミサイルを搭載してもあまり意味ないよ。
海岸から50km程度の地点ならCMは必要ない。500kmなら必要だが、日本の防衛は敵の内陸500kmを攻撃するという想定をしてない。
さらに言うと500km奥まで侵攻する陸上部隊がないから着弾確認もできない。「撃ったけど当たったかどうか分かりません」じゃ兵器として使えない。 >>261
竹島は韓国に不法占拠されているけれど、連中は軍事的に日本の脅威にはならない
北方領土を取られていることと、今、脅威になっているから別問題
ロシアが北海道を取るなんて夢のまた夢
簡単に言えばロシア軍の主戦力は核戦力＆欧州戦線で、極東の戦力は極めて小さくて北海道を占領するなど無理 >>263
×掃海
⚪掃討
単純な係維機雷と違って、最近の機雷は沈底式やら数百mの深度に係留されてロケット噴射で上昇したりするし、
センサーも、磁気、音響、水圧(最新式は電圧も)など複数のセンサーを装備してるので、
掃海側も、高周波ソナーで１個１個機雷と思われる反応を見つけるたびに、
ＵＵＶやダイバーを使って爆発物を取り付けて爆破してるので物凄く手間がかかるようになっている。 >>264
幾ら極東の戦力が小さいからと言っても自衛隊が中国との戦闘で大きく弱体化すればロシアにとっては前大戦のようにチャンスが巡ってくる訳で
油断していい相手では無いしなんの保証もない条約ごときで信用していいもんでもない
心配いらんて言うなら爆撃機でまず日本の周りを飛び回るのをやめてから言ったら？ >>263
機雷掃海は以前より遥かに困難さを増している。
また将来的にはセンサノード、水中通信、武装XLUUVのネットワークが従来の機雷に取って代わる、AUWSなる構想もある。
まあ早々に完成する気はしないが。 >>266
別に平和条約を結んだからと言って油断する訳ではない
ポイントは冷戦時代の4海峡を封鎖する任務が、現代の海自に相応しいか？ってこと >>265
>>267
掃海側も機材が更新されているからイタチごっこ
だが無人の機材は幾ら性能が上がっても、柔軟性に掛けるっていう本質的な欠点は解消できない AIが盛り上がるこのご時世にその程度の認識ではね… >>271
？？？
中国と平和条約を結んでいる
それでも警戒するって当たり前の話なんだがｗ >>ID:ytgmGtGz0 歴史も現在の部隊配置もガチ無視した御客さんはお帰り下さいｗ >>268
海峡封鎖は当然として、敵の港湾眼前に機雷をばら撒くくらいはしたいね
あとは好きに考えな >>272
兵器を特定の場所に配備しないなんてレベルの平和条約中国とは結んでいませんが？ >268
そうだね
ポイントは海峡封鎖は機雷で十分、柔軟性に欠ける小型潜水艦は不要って事だよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
