日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/21(土) 22:11:04.62

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 90番艦
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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adea-vgeI) · 2017/08/25(金) 22:02:10.92

>>265
>>267
掃海側も機材が更新されているからイタチごっこ
だが無人の機材は幾ら性能が上がっても、柔軟性に掛けるっていう本質的な欠点は解消できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea56-AyJl) · 2017/08/25(金) 22:05:16.28

AIが盛り上がるこのご時世にその程度の認識ではね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8600-NF+5) · 2017/08/25(金) 22:09:31.21

>>268
じゃあ平和条約なんていらないじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adea-vgeI) · 2017/08/25(金) 22:15:19.66

>>271
？？？
中国と平和条約を結んでいる
それでも警戒するって当たり前の話なんだがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a511-2x4P) · 2017/08/25(金) 22:18:42.85

>>ID:ytgmGtGz0　歴史も現在の部隊配置もガチ無視した御客さんはお帰り下さいｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caaa-xzq7) · 2017/08/25(金) 22:35:33.84

>>268
海峡封鎖は当然として、敵の港湾眼前に機雷をばら撒くくらいはしたいね
あとは好きに考えな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8600-NF+5) · 2017/08/25(金) 22:41:35.35

>>272
兵器を特定の場所に配備しないなんてレベルの平和条約中国とは結んでいませんが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1561-oKtA) · 2017/08/25(金) 22:42:26.65

>268
そうだね
ポイントは海峡封鎖は機雷で十分、柔軟性に欠ける小型潜水艦は不要って事だよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-t2CV) · 2017/08/25(金) 22:44:35.21

>>269
その通り。だから通常潜はまだまだ需要はあると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caaa-xzq7) · 2017/08/25(金) 22:48:08.58

>>276
ソナー部分を強力化し、データリンクさせた高度AI通信機雷ではどうだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a2-vgeI) · 2017/08/25(金) 23:19:03.15

>>276
機雷より有人の小型潜水艦の方が柔軟性に関してははるかに勝ると思うが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6d-t2CV) · 2017/08/25(金) 23:54:45.80

機雷の敷設や掃海/掃討は航空優勢が持続的に維持されている状態でないと出来ない
その点、潜水艦は航空優勢なくてもある程度活動できるから

SOSUSのマイクロフォンと違って開戦前に機雷を仕掛けるのは機雷の流失や誤爆のリスクが高すぎるから、中露や北朝鮮みたいなならず者国家でも、まだやってないね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1932-zBU7) · 2017/08/26(土) 01:31:47.59

>>269
掃海は25年前に全く効果を発揮できませんでしたが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caaa-xzq7) · 2017/08/26(土) 01:34:14.72

フォークランド？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5923-kXW0) · 2017/08/26(土) 01:50:22.40

>>278
通信手段は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adea-vgeI) · 2017/08/26(土) 04:12:57.23

>>276
何を言っているの？

海峡封鎖は長期間の行動が必須で、だから海自の潜水艦は世界最大級

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adea-vgeI) · 2017/08/26(土) 04:33:43.29

０か１か？
みたいな思考の奴が多いね

それぞれ利点と欠点があるのだから海峡封鎖には、SOSUS、機雷、潜水艦、水上艦艇、航空機と、様々な装備で複合的に対応するってだけの話

2017/08/26(土) 09:01:38.18

海峡封鎖ないし管制に潜水艦ってのは、海峡の中ではなく海峡出入口ちょっと外洋側に潜水艦哨区を設定する話だったよーな。
あと対露4海峡が云々よりも対中9海峡のうち6海峡が本邦哨区であることを考慮しないと、海峡管制における本邦潜水艦所要定数の算出には不十分。
参考までに、対露4海峡は基本的に全て対中6海峡に含まれるので対露主義者は安心してほしい。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-SI6w) · 2017/08/27(日) 19:34:25.69

>>247
造船所が足りんですがな。

延命は性能に影響するし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed11-WZ4c) · 2017/08/28(月) 16:37:48.08

潜水艦建造してるの、神戸の二箇所だけでしょ。

ほんとうに長崎で建造するの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdca-SI6w) · 2017/08/28(月) 17:29:17.81

>>288
建造しませんがな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 416f-q/Hg) · 2017/08/28(月) 19:09:36.28

三菱長崎で潜水艦？
絶対無い。
そもそもMHIの現社長は神戸の潜水艦建造すら撤退したがっている。
潜水艦建造の全能力を（社長の出身母体でもある）発電用ボイラーに向けた方が
MHIに取りより良いという考えのようだ。

余談ながらMHIはコンバインドサイクルガスタービン発電で世界最高の技術を豪語している。
これは判りやすく書くならガスタービン（オリジナル）で発電を行い
その排熱を利用してボイラーで蒸気を発生させそれを使って蒸気タービンで発電する。
効率が無茶苦茶高いシステム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ed11-WZ4c) · 2017/08/28(月) 19:40:58.70

もう一箇所なら、三井玉かな？

2017/08/28(月) 20:12:39.32

>>290
下段に全同意、海自は一刻も早く護衛艦にコンバインドサイクル機関を載せるべき。

>>291
神戸以外で潜水艦の修理してるの、JMU磯子だけだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca56-AyJl) · 2017/08/28(月) 20:52:28.28

プラント用は大体デカくてクソ重いから航空機車輌は論外として船にも載せてもらえないんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e995-8Cah) · 2017/08/28(月) 20:56:19.18

>>293
なんだって？大きくて船に載せられない？逆に考えるんだジョジョ載せられるだけ船を大きくすれば良いんだと考えるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95e3-7v3n) · 2017/08/30(水) 01:24:49.48

>>292
蒸気を利用するコンバインドは結構場所を食うんだよ。
蒸気系の管・タービン・復水器のスペースが燃料タンクの容積を圧迫する（原子力なら燃料タンクが不要）。
おまけに蒸気機関は立ち上がりが遅く出力調整も苦手。　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-Hl6Y) · 2017/08/30(水) 07:37:50.60

だから乗り物用ガスタービンで燃費改善したいなら排熱再生機・熱交換器のほうが適切。
エイブラムスやデアリング級は排熱再生機つけてるし、トヨタのガスタービン駆動コンセプトカーも同じだったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86a2-ZAzE) · 2017/08/30(水) 08:18:17.06

設置場所や体積あたりの出力
重量当たりの出力

これらをほとんど考慮しなくていい陸上の発電所用ならコンバインドが向いてる

軍艦の場合、これらの性能も重要なので現状の技術でコンバインドは難しいのでは？
将来超コンパクトなコンバインドシステムが開発されれば知らんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 86e3-XOzK) · 2017/08/30(水) 08:55:09.74

WR-21が上手くいってないからね

2017/08/30(水) 10:41:31.50

>>293
つ船舶ブレイクスルーの鍵は、航空機エンジン技術と発電所設計ノウハウ | GE Reports Japan
　ttps://gereports.jp/sea-japan-2016/

一応、商船向けのコンバインドサイクル機関の実物をGEが販売してる。

>>295
なおコンバインドサイクルで最も重量・容積を喰うのは排熱回収ボイラで、ソレに比べればタービンも復水器も大したことは無い。

>>296
圧力比が大きいガスタービンだと排熱再生器の効果は小さくなる罠。
戦車用ガスタービンは圧力比が小さいので排熱再生器の効果が大きいけど、WR21はそこそこ圧力比があるので圧縮機に中間冷却器を挟んでる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-7rWm) · 2017/08/31(木) 18:56:08.75

29SS型って計画数12隻で１隻平均742億円か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3307-WcSR) · 2017/08/31(木) 21:45:06.87

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf

概算要求の44ページ

> 潜水艦用静粛型駆動システムの研究
> 「２９年度型潜水艦」への採用を視野に入れ、潜水艦の更
> なる静粛化を目的として、駆動装置から発生する雑音を低減
> する新たな方式の静粛型駆動システムに関する研究を実施
> 57億円

スクリュー新しくするだけで57億もかかるのかな？
もしかして29SSはポンプジェットになるとか？

2017/08/31(木) 21:48:47.85

スクリューはFRP化すると聞いたが、むしろディーゼル発電機が主役の可能性。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-qvTs) · 2017/08/31(木) 21:54:26.17

>>301
駆動装置って書いてるし、ディーゼルエンジンの振動吸収でしょ。
電池採用でAIP無くなるから艦内配置に余裕出来たし、サスペンションとか入れるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4384-OO5r) · 2017/08/31(木) 21:56:42.66

シュラウドを極限まで薄くしてスクリューと変わらぬ推進効率を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe4-YKhV) · 2017/09/01(金) 00:06:54.91

複合材製のスクリューは水上艦向けじやなかった？別件？
ディーゼルは発電装置の括りで新型開発中だけど更に改良って事かね
電動機は推進装置であって駆動装置とは呼ばんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e2-Bigv) · 2017/09/01(金) 00:36:37.17

1番艦には間に合わんからね
末妹に試験導入するのかより前倒しするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-b8Mh) · 2017/09/02(土) 11:07:36.80

>>301
P.35にイメージ図が載ってる
「可動部の動作により雑音発生」→「可動部の駆動システム変更により雑音低減」
となってて図は同じスクリュー推進艦として描かれてる

推進機器関連だけでなく低騒音型可動部駆動システムを研究開発するってことだろか
図を素直に解釈すれば結果として前方後方の騒音発生が大幅に低減できると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-GgkH) · 2017/09/03(日) 17:28:08.48

>>301
電池で効率よく動かせるなら採用もあるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-b8Mh) · 2017/09/03(日) 21:11:48.53

ポンプジェット推進は軸流ポンプを艦尾に付けたようなもんでしょ
低揚程大吐出水量で高効率が軸流ポンプの特性だから低速では動力効率が低い
通常動力艦ではバッテリー容量増大を相殺しかねなくて不適な推進方式だよね

豪新潜水艦が通常動力潜なのにポンプジェットを採用するてのは
仏が巡航速度での高効率化が可能なノウハウを持っているってことだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-yy7Z) · 2017/09/03(日) 23:16:24.67

>>309
＞巡航速度での高効率化が可能なノウハウ

果たして、そんなノウハウがあるのであろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe4-YKhV) · 2017/09/04(月) 00:50:35.73

豪州のショートフィンバラクーダは元が仏の原潜シュフラン級だから
巡航速度は本邦の通常潜より速い想定なんでねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-6h2J) · 2017/09/04(月) 17:28:55.19

深海救難艇が着水
https://www.khi.co.jp/news/detail/20170904_1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-MYEf) · 2017/09/05(火) 12:59:15.79

>>309
あれは高速の為というより
キャビテーションノイズを多少なりとも減らす為

防衛省の場合　スクリュープロペラをダイナミックに変形させて
キャビテーションを抑えるなんてやつを開発中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-b8Mh) · 2017/09/06(水) 06:31:24.59

>>313
ポンプジェット推進は高速航行でないと動力効率が低く通常動力潜には不適という話なんだが
25ノット以上でないと効率が良くないらしい
シュラウドによるスクリュー放射雑音の抑制効果とは又別の話

高速で効率が良いといっても20ノット以上で航行すれば短時間で蓄電池が空になるのはスクリュー艦と同じ
原潜なら低速航行での低効率ｊは問題にならないが通常動力艦では大問題だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-yy7Z) · 2017/09/06(水) 09:02:39.25

やはり、ポンプジェット推進は原潜でこそ生きてくる技術なのでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-7QJT) · 2017/09/06(水) 13:00:20.80

オーストラリアの次期潜水艦がその辺をどう解決するのか興味あるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-MYEf) · 2017/09/06(水) 13:30:14.36

シュラウドというかスクリュー周りに覆いを付けて防音壁とするのではなく
原理はポンプジェット推進そのものなのだが
本来の高効率を発揮する速度以下でも
キャビテーションの発生を多少なりとも抑える付随効果があるので
推進効率を多少犠牲にしてでも通常動力潜水艦で使用されるケースがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-OO5r) · 2017/09/06(水) 14:24:15.27

キロ型が試験的に着けたくらいだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/06(水) 15:09:10.84

魚雷用推進器ではおなじみだな>ポンプジェット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/07(木) 21:22:52.16

>>319
魚雷は発射直後から全速航行だからなぁ
潜水艦よろしく、そっと静かに移動じゃないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/07(木) 21:29:18.90

魚雷が発射直後から轟音疾走したら自艦の位置がバレてしまうと思うんですけど（名推理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-QyhX) · 2017/09/08(金) 08:27:30.63

事前の政策評価書「静粛型魚雷用動力装置」から引用

＞近年艦艇等のソーナー技術の向上により、遠距離から魚雷を発射しても、発射と同時
＞に魚雷航走音がパッシブソーナーで探知される事例が生起している。
＞このような探知性能及び対潜能力が向上した水上艦艇に対し、既存魚雷では自艦の安全を確保
＞しつつ隠密性を保ったまま有効な攻撃を行うことが困難となり、敵水上艦艇に反撃及び魚雷対処の
＞機会を与えることになり、潜水艦の有効性は著しく低下する。

航走シーケンスは不明だが、現用魚雷は遠距離からでも発射直後に探知され得る状況なわけだ
つまりはそういう運転仕様で発射するということだろう
逆を言えば、旧式なパッシブソーナー搭載艦は遠距離発射の現用魚雷を発射直後には探知できないてこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-r+B6) · 2017/09/08(金) 14:52:19.65

魚雷は最初から高速で撃つ場合もあるが
通常は低速（低騒音かつ長射程）モードで発射し
相手に接近し完全自律モードで走行可能になった段階で
高速航行に移行し相手に突入する運用が主になっている。
ただし低速といっても大半の国は２０ノットくらいが多いらしいのだが
英国や日本多少劣るが米国なんかはかなり速度が早いようだ。
（低速モードでも戦闘艦の最高速度以上）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/09(土) 12:57:46.54

発射管の扉明ける音が聞こえるんだからねぇ・・・・
スイムアウトでもさせない限り、見つかっちまうんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-KhNF) · 2017/09/09(土) 14:51:03.98

ここで前に魚雷の発射方式で議論になったことがあったな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-rk3C) · 2017/09/09(土) 16:43:15.74

発射管の扉はあけっぱなしにしてたらダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/09(土) 16:59:52.96

>>326
それこそ音源に。
どうやって装填するの？
とか、ツッコミどころ満載。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-KhNF) · 2017/09/09(土) 21:44:26.28

逆に装填できなくてもいいやと考えれば・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/09(土) 21:46:34.35

>>328
つまり回天のように上に乗せて運ぶのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-mgMB) · 2017/09/09(土) 22:24:04.36

｢最初から外に吊るしておけばいいんだ！｣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b84-QyhX) · 2017/09/09(土) 23:22:41.61

>>330
「海龍」か

でも搭載魚雷が2発しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-mgMB) · 2017/09/09(土) 23:35:13.40

>>331
曳航ソナーみたく後ろに数珠つなぎでw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-GpPG) · 2017/09/10(日) 06:23:26.96

ブリモドキ、コバンザメ方式か
鯨と勘違いさせよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-QyhX) · 2017/09/10(日) 08:52:53.56

来年度予算請求の「潜水艦用静粛型駆動システムの研究」には
例えば魚雷発射管の開閉システム等も含まれるんじゃないかな

可動部の動作による雑音発生を駆動システムを変更することによって改善するとしてる
イメージ図では前方の雑音発生も大幅に低減すると謳ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/10(日) 09:05:22.90

爆撃機みたいに腹下に兵器槽設けてロータリランチャから投下したら良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-mQLH) · 2017/09/10(日) 17:44:08.22

潜水艦の水素電池開発やめたのは
短期で技術立証できないで、開発関連予算が高くなる
水素燃料インフラ導入が大変
航続距離は増えるけどオーバーキル
→コスパ追求ならLIBでよい

などの都合によるものなのかな?
俺は水素電池の作成や技術立証のハードルやコストはたいしたもんじゃないだろうが
安全に運用するための装置等の容積、重量が嵩んでしまってそういう装置を足すと高いエネルギー密度の恩恵が得られずLIB装置と大差なくなる
インフラ導入コスト以前にシステム、装置一式の導入コストが高い、1隻換算で150億くらいとLIBの倍以上

こういう都合で、潜水艦に不向きでLIBより性能向上してもコスパは微妙
行為都合で水素電池の開発は潜水艦に適さないから見切ったんだと思ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-LLzn) · 2017/09/10(日) 18:16:21.03

>>336
普通に今の水素吸着合金の性能が低いからなのでは？
将来的にはCNTを使った水素吸着素材ができるだろうからその時には水素魚雷になると思うのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-QyhX) · 2017/09/10(日) 18:40:54.14

水素吸蔵合金のコストが高すぎるからだよ

平成２３年度政策評価書（事後の事業評価）
次世代潜水艦ＡＩＰシステムの研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/07.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/sankou/07.pdf

＞研究試作の結果により、現用のスターリング機関ＡＩＰより高い、単位発電量当たりの容積・重量効率を有することを確認した。
＞研究試作及び所内試験により、単位電力量当たりの酸素消費率は目標値以下であることを確認した。
＞所内試験により、運転条件との関連性及び部品等の交換間隔に関する耐久性能を確保していることを確認した。

＞（１）課題、問題点等
＞潜水艦搭載に必要な燃料電池システムの所要の成果は得られたものの、開発時に市販品
＞の購入を想定していた水素吸蔵合金の調達コストが当初予測を上回り、全体船価に及ぼす
＞影響が大きくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-r+B6) · 2017/09/10(日) 19:24:55.38

水素吸着合金を使うAIPは
研究着手時に想定していた能力自体は確認されたようだが
コストが高すぎるし　それだけ出すほど能力は高くないと判断された模様

実際水素吸着合金のコストが下がらなかった主因が
最大の需要先とみられた自動車で吸着合金離れが進みつつあり
改良（性能及びコスト）への意欲が大幅に低下しているから。
必要とあらば国家レベルの予算を出す（出せる）トヨタなんか
水素吸着合金に未来は無いと判断し完全に手を引き
その代わりに安全な！！ボンベ方式を完成させる事に集中している。
（本来水素吸着合金はボンベ形式が危ないので安全な貯蔵法として採用されている物だが
水素吸着合金を発達させるよりボンベの安全化の方が可能性が高いとトヨタは判断している）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-QyhX) · 2017/09/10(日) 20:03:34.29

次世代潜水艦用AIPの成果は大型UUVの動力源として研究開発が行われている
UUV用ならボンベ蓄蔵でも運用上の危惧は小てことなんだろな

平成２５年度政策評価書（事前の事業評価）
水中無人航走体長期運用システム技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_07_honbun.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_07_sankou.pdf

＞次世代潜水艦用ＡＩＰの研究で構築された閉鎖型燃料電池発電システムに関する技術を発展させ、
＞より小型の水中航走体に適した小スペース化や、長期運用のための自律制御技術等、
＞無人機システムの実現に不可欠な技術を早期に確立する必要があることから、（以下略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/10(日) 22:37:13.57

水素吸蔵合金よりも、実はLOXの扱いが面倒なんでは？
幸甚性はバッテリーの比じゃないし、肝心の燃料電池の出力が
お察し状態だから。
LiBから全固体電池まで行っちゃうとねぇ・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-QyhX) · 2017/09/10(日) 23:19:51.03

全固体蓄電池と比較してどうかは分からんが
2007年当時は燃料電池のほうがLiBよりエネルギー密度が高いということで研究開発が行われてきた

三菱重工技報 Vol.48 No.4 (2011) 航空宇宙特集
我が国の防衛に貢献する無人水中航走体（UUV）への取組み
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/484/484012.pdf

P.14（前略）＞このような観点から，代表的なものとしてリチウムイオン電池を活用した電池電動機方式の
＞動力装置の研究開発を行った（図７）．さらに，より高いエネルギー密度を目指して，化学反応を利用
＞した燃料電池用水素・酸素発生装置の研究も行っている．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-r+B6) · 2017/09/11(月) 10:27:14.54

エネルギー密度は当然の事ながら重要なのだけれど
実装問題からそれを十分に生かしきれるかどうかも重要になる。
UUVのように船体内配置が自由にでき船体が実質ほとんど機関に当てられるなら
酸素水素系のAPIは良い選択肢と言えるが
有人潜水艦の場合　例えば２９SSからLIBの搭載量が大幅に増加していると言われるが
燃料電池を同じように隙間すべてに詰め込むなんて事は
貯蔵方式や取り出しAIP機関への供給等全てに渡って問題が大きく
実質取扱いが遥かに楽なLIB等の高性能バッテリーの方が有利になってくる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Z+UR) · 2017/09/11(月) 10:57:06.36

燃料電池はスターリングエンジンと同じで出力密度が低いという問題がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/11(月) 22:01:12.19

水素酸素燃料電池のセル電圧が3Vとかになれば話は別だが
今のところLiBが最有力でしょ？
全固体電池とかエネルギー密度で考えたら恐ろしいよ。

特別無音潜航でも10ノットとか出るんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836f-QyhX) · 2017/09/12(火) 06:38:11.83

無音潜行速度の向上は冷却等動力システムの運転に関わることでしょ
電池性能だけの問題ではない

現状そうりゅう型は無音潜航（低速3）の指定速力約8ノットが上限になる
このときの所要動力は約500kWだが10ノットだと約900kWが必要になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-GpPG) · 2017/09/13(水) 12:27:16.61

ブラザーの非常用水素燃料電池が
吸着合金使ってて10年保証だったような？
保管しておくだけなら問題ないのかな？
水素を出し入れするとあっという間に劣化するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/13(水) 21:54:29.93

>>347
水素は気体の状態だと抜けやすい。
いくら吸蔵合金に詰めたって10年も持つんかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-JcT1) · 2017/09/14(木) 10:27:56.63

ギ酸って怖い恐い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-JcT1) · 2017/09/14(木) 12:13:14.18

>>349
液化アンモニアかもしれんぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-NxOC) · 2017/09/17(日) 13:52:24.07

水素の出し入れで金属がボロボロ(水素脆化)になるんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/17(日) 22:42:47.65

そろそろLiBが300wh/kgに到達しそうで、500wh/kgも時間の問題、それで全固体で扱いやすくなるんだから、
通常動力型の潜水艦はそっちに行くでしょうねー。
>342の2007年時点だと最高レベルで100wh/kgのエネルギー密度、全固体二次電池が夢の世界の代物だったんだから、
普通に燃料電池を並行してやってても違和感無い。
その後、バッテリーの進化がここまで進む、自動車会社他が物凄いリソースをつぎ込むと思ってなかったも。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:09:37.31

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M

Alex Aiono - Work The Middle
https://y●outu.be/rJ951●IVU3ig

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://y●outu.be/8vsPFhrSq5●M

CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o

Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://y●outu.be/DUnBMIOT_Z●k

Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/x0n6BCmTv7●A

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://y●outu.be/oe6ACKMyF7●I

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/4TnUePIxP8●I

Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/IbZFXeRT8W●Q

F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/kIshlpqpG3●s

Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/1cuRiJOGRd●E

JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://y●outu.be/X-Bu5M0hC-●E

Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://y●outu.be/qJaTxaulAM●o

2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-o7xi) · 2017/09/17(日) 23:45:34.23

>>352
自動車会社も読み誤ってたところはあるからな
あのトヨタですら「当分はニッケル水素が続く」と思って工場に投資したら
リチウムイオンがあっという間に普及してお荷物になったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09b6-Rlm6) · 2017/09/18(月) 14:43:03.65

トヨタは事故時にLiイオン充電池の火災の問題を恐れてNi-H電池が
主力になると考えてたみたいだからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-HxXd) · 2017/09/18(月) 16:19:14.64

水素を液体化、体積500分の１に千代田化工建設の新技術を聞く
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/

これつかって燃料電池AIPってできないの？
燃焼電池はスターリングエンジンよりはるかに高効率なので、長期間AIP動かせるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/18(月) 16:45:57.62

触媒とかはそんなに大きさが要らないだろうけど、水素を取り出した後のトルエンの処遇とかあるし、あんま潜水艦向きとは思わん。
あくまで、（比較的）安全に取り扱うための手段、その中で相対的に大量に運べる方法として、開放系で扱うなら意味を持てる技術ってだけで。

なお、液化水素は気体水素の800倍の体積、極低温なのでハンドリングが大変。高圧だとボンベを大変頑丈にしないとダメだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-JcT1) · 2017/09/18(月) 17:02:25.55

>>355
実際色んなメーカーで発火事故起きてるから当たっていたのは確かなんだよな
まあ世の中がそのリスクを敢えて見ないで普及していったのだが
トヨタが採用して事故が起きた場合特に非難されたろうから採用してなくて正解だったかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-8tfl) · 2017/09/18(月) 18:24:09.46

トヨタはずっと地味に研究してたからなぁ
LMP1の電池も自社開発だそうで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c191-OhlW) · 2017/09/18(月) 18:57:27.32

>>356
その話は55スレ目辺りででやってるんで、参照汁。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-SGvd) · 2017/09/18(月) 19:04:40.34

イノベーション恐怖症でイノベーションアレルギーの日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 19:27:55.46

もし本当に恐怖症なら、あれだけみっちりとリチウムイオン研究してたトヨタはどこの会社？とｗ
問題なのはイノベーション技術より、その見せ方や最終的なニーズ掴み方が下手なところだな
あれだけ先進的だったリーフが、テスラの力技EVにイメージで負けすぎぃ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-o7xi) · 2017/09/18(月) 21:33:22.98

リチウムイオンの発火を気にする会社が
タンクに水素を詰め込んだ燃料電池自動車なんか研究するかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/18(月) 21:58:46.12

特に欧州はそれはそれ、これはこれ、で平気な顔でけなした技術を発展させてくるしね。

リーフは2代目で容赦ない性能（現時点では）にして、実用車として次第点レベルになったので、
テスラの押し出しが欲しい向きじゃ無ければそれなりに売れると思いますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-owXy) · 2017/09/18(月) 22:07:55.06

>>364
『次第点』ってどういう意味？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 22:10:05.45

10年位前からある誤用みたいだ
及第点に少し足りない程度の意味かな？まあスラングだね、目くじら立てるほどでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-pDfD) · 2017/09/19(火) 08:23:49.82

「及第」の「次点」という意味合いか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-gOvU) · 2017/09/19(火) 08:27:21.45

その認識だと不合格じゃん