日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/21(土) 22:11:04.62

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 90番艦
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関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3307-WcSR) · 2017/08/31(木) 21:45:06.87

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf

概算要求の44ページ

> 潜水艦用静粛型駆動システムの研究
> 「２９年度型潜水艦」への採用を視野に入れ、潜水艦の更
> なる静粛化を目的として、駆動装置から発生する雑音を低減
> する新たな方式の静粛型駆動システムに関する研究を実施
> 57億円

スクリュー新しくするだけで57億もかかるのかな？
もしかして29SSはポンプジェットになるとか？

2017/08/31(木) 21:48:47.85

スクリューはFRP化すると聞いたが、むしろディーゼル発電機が主役の可能性。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8358-qvTs) · 2017/08/31(木) 21:54:26.17

>>301
駆動装置って書いてるし、ディーゼルエンジンの振動吸収でしょ。
電池採用でAIP無くなるから艦内配置に余裕出来たし、サスペンションとか入れるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4384-OO5r) · 2017/08/31(木) 21:56:42.66

シュラウドを極限まで薄くしてスクリューと変わらぬ推進効率を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe4-YKhV) · 2017/09/01(金) 00:06:54.91

複合材製のスクリューは水上艦向けじやなかった？別件？
ディーゼルは発電装置の括りで新型開発中だけど更に改良って事かね
電動機は推進装置であって駆動装置とは呼ばんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3e2-Bigv) · 2017/09/01(金) 00:36:37.17

1番艦には間に合わんからね
末妹に試験導入するのかより前倒しするのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-b8Mh) · 2017/09/02(土) 11:07:36.80

>>301
P.35にイメージ図が載ってる
「可動部の動作により雑音発生」→「可動部の駆動システム変更により雑音低減」
となってて図は同じスクリュー推進艦として描かれてる

推進機器関連だけでなく低騒音型可動部駆動システムを研究開発するってことだろか
図を素直に解釈すれば結果として前方後方の騒音発生が大幅に低減できると

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-GgkH) · 2017/09/03(日) 17:28:08.48

>>301
電池で効率よく動かせるなら採用もあるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-b8Mh) · 2017/09/03(日) 21:11:48.53

ポンプジェット推進は軸流ポンプを艦尾に付けたようなもんでしょ
低揚程大吐出水量で高効率が軸流ポンプの特性だから低速では動力効率が低い
通常動力艦ではバッテリー容量増大を相殺しかねなくて不適な推進方式だよね

豪新潜水艦が通常動力潜なのにポンプジェットを採用するてのは
仏が巡航速度での高効率化が可能なノウハウを持っているってことだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f2c-yy7Z) · 2017/09/03(日) 23:16:24.67

>>309
＞巡航速度での高効率化が可能なノウハウ

果たして、そんなノウハウがあるのであろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe4-YKhV) · 2017/09/04(月) 00:50:35.73

豪州のショートフィンバラクーダは元が仏の原潜シュフラン級だから
巡航速度は本邦の通常潜より速い想定なんでねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff0f-6h2J) · 2017/09/04(月) 17:28:55.19

深海救難艇が着水
https://www.khi.co.jp/news/detail/20170904_1.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-MYEf) · 2017/09/05(火) 12:59:15.79

>>309
あれは高速の為というより
キャビテーションノイズを多少なりとも減らす為

防衛省の場合　スクリュープロペラをダイナミックに変形させて
キャビテーションを抑えるなんてやつを開発中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6f-b8Mh) · 2017/09/06(水) 06:31:24.59

>>313
ポンプジェット推進は高速航行でないと動力効率が低く通常動力潜には不適という話なんだが
25ノット以上でないと効率が良くないらしい
シュラウドによるスクリュー放射雑音の抑制効果とは又別の話

高速で効率が良いといっても20ノット以上で航行すれば短時間で蓄電池が空になるのはスクリュー艦と同じ
原潜なら低速航行での低効率ｊは問題にならないが通常動力艦では大問題だろ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-yy7Z) · 2017/09/06(水) 09:02:39.25

やはり、ポンプジェット推進は原潜でこそ生きてくる技術なのでは？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-7QJT) · 2017/09/06(水) 13:00:20.80

オーストラリアの次期潜水艦がその辺をどう解決するのか興味あるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 536f-MYEf) · 2017/09/06(水) 13:30:14.36

シュラウドというかスクリュー周りに覆いを付けて防音壁とするのではなく
原理はポンプジェット推進そのものなのだが
本来の高効率を発揮する速度以下でも
キャビテーションの発生を多少なりとも抑える付随効果があるので
推進効率を多少犠牲にしてでも通常動力潜水艦で使用されるケースがある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-OO5r) · 2017/09/06(水) 14:24:15.27

キロ型が試験的に着けたくらいだな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-e+qS) · 2017/09/06(水) 15:09:10.84

魚雷用推進器ではおなじみだな>ポンプジェット

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/07(木) 21:22:52.16

>>319
魚雷は発射直後から全速航行だからなぁ
潜水艦よろしく、そっと静かに移動じゃないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/07(木) 21:29:18.90

魚雷が発射直後から轟音疾走したら自艦の位置がバレてしまうと思うんですけど（名推理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-QyhX) · 2017/09/08(金) 08:27:30.63

事前の政策評価書「静粛型魚雷用動力装置」から引用

＞近年艦艇等のソーナー技術の向上により、遠距離から魚雷を発射しても、発射と同時
＞に魚雷航走音がパッシブソーナーで探知される事例が生起している。
＞このような探知性能及び対潜能力が向上した水上艦艇に対し、既存魚雷では自艦の安全を確保
＞しつつ隠密性を保ったまま有効な攻撃を行うことが困難となり、敵水上艦艇に反撃及び魚雷対処の
＞機会を与えることになり、潜水艦の有効性は著しく低下する。

航走シーケンスは不明だが、現用魚雷は遠距離からでも発射直後に探知され得る状況なわけだ
つまりはそういう運転仕様で発射するということだろう
逆を言えば、旧式なパッシブソーナー搭載艦は遠距離発射の現用魚雷を発射直後には探知できないてこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-r+B6) · 2017/09/08(金) 14:52:19.65

魚雷は最初から高速で撃つ場合もあるが
通常は低速（低騒音かつ長射程）モードで発射し
相手に接近し完全自律モードで走行可能になった段階で
高速航行に移行し相手に突入する運用が主になっている。
ただし低速といっても大半の国は２０ノットくらいが多いらしいのだが
英国や日本多少劣るが米国なんかはかなり速度が早いようだ。
（低速モードでも戦闘艦の最高速度以上）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/09(土) 12:57:46.54

発射管の扉明ける音が聞こえるんだからねぇ・・・・
スイムアウトでもさせない限り、見つかっちまうんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-KhNF) · 2017/09/09(土) 14:51:03.98

ここで前に魚雷の発射方式で議論になったことがあったな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea2-rk3C) · 2017/09/09(土) 16:43:15.74

発射管の扉はあけっぱなしにしてたらダメなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/09(土) 16:59:52.96

>>326
それこそ音源に。
どうやって装填するの？
とか、ツッコミどころ満載。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-KhNF) · 2017/09/09(土) 21:44:26.28

逆に装填できなくてもいいやと考えれば・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5795-LLzn) · 2017/09/09(土) 21:46:34.35

>>328
つまり回天のように上に乗せて運ぶのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-mgMB) · 2017/09/09(土) 22:24:04.36

｢最初から外に吊るしておけばいいんだ！｣

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b84-QyhX) · 2017/09/09(土) 23:22:41.61

>>330
「海龍」か

でも搭載魚雷が2発しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b23-mgMB) · 2017/09/09(土) 23:35:13.40

>>331
曳航ソナーみたく後ろに数珠つなぎでw

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-GpPG) · 2017/09/10(日) 06:23:26.96

ブリモドキ、コバンザメ方式か
鯨と勘違いさせよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-QyhX) · 2017/09/10(日) 08:52:53.56

来年度予算請求の「潜水艦用静粛型駆動システムの研究」には
例えば魚雷発射管の開閉システム等も含まれるんじゃないかな

可動部の動作による雑音発生を駆動システムを変更することによって改善するとしてる
イメージ図では前方の雑音発生も大幅に低減すると謳ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-3TYr) · 2017/09/10(日) 09:05:22.90

爆撃機みたいに腹下に兵器槽設けてロータリランチャから投下したら良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73c3-mQLH) · 2017/09/10(日) 17:44:08.22

潜水艦の水素電池開発やめたのは
短期で技術立証できないで、開発関連予算が高くなる
水素燃料インフラ導入が大変
航続距離は増えるけどオーバーキル
→コスパ追求ならLIBでよい

などの都合によるものなのかな?
俺は水素電池の作成や技術立証のハードルやコストはたいしたもんじゃないだろうが
安全に運用するための装置等の容積、重量が嵩んでしまってそういう装置を足すと高いエネルギー密度の恩恵が得られずLIB装置と大差なくなる
インフラ導入コスト以前にシステム、装置一式の導入コストが高い、1隻換算で150億くらいとLIBの倍以上

こういう都合で、潜水艦に不向きでLIBより性能向上してもコスパは微妙
行為都合で水素電池の開発は潜水艦に適さないから見切ったんだと思ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa06-LLzn) · 2017/09/10(日) 18:16:21.03

>>336
普通に今の水素吸着合金の性能が低いからなのでは？
将来的にはCNTを使った水素吸着素材ができるだろうからその時には水素魚雷になると思うのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-QyhX) · 2017/09/10(日) 18:40:54.14

水素吸蔵合金のコストが高すぎるからだよ

平成２３年度政策評価書（事後の事業評価）
次世代潜水艦ＡＩＰシステムの研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/honbun/07.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jigo/sankou/07.pdf

＞研究試作の結果により、現用のスターリング機関ＡＩＰより高い、単位発電量当たりの容積・重量効率を有することを確認した。
＞研究試作及び所内試験により、単位電力量当たりの酸素消費率は目標値以下であることを確認した。
＞所内試験により、運転条件との関連性及び部品等の交換間隔に関する耐久性能を確保していることを確認した。

＞（１）課題、問題点等
＞潜水艦搭載に必要な燃料電池システムの所要の成果は得られたものの、開発時に市販品
＞の購入を想定していた水素吸蔵合金の調達コストが当初予測を上回り、全体船価に及ぼす
＞影響が大きくなった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-r+B6) · 2017/09/10(日) 19:24:55.38

水素吸着合金を使うAIPは
研究着手時に想定していた能力自体は確認されたようだが
コストが高すぎるし　それだけ出すほど能力は高くないと判断された模様

実際水素吸着合金のコストが下がらなかった主因が
最大の需要先とみられた自動車で吸着合金離れが進みつつあり
改良（性能及びコスト）への意欲が大幅に低下しているから。
必要とあらば国家レベルの予算を出す（出せる）トヨタなんか
水素吸着合金に未来は無いと判断し完全に手を引き
その代わりに安全な！！ボンベ方式を完成させる事に集中している。
（本来水素吸着合金はボンベ形式が危ないので安全な貯蔵法として採用されている物だが
水素吸着合金を発達させるよりボンベの安全化の方が可能性が高いとトヨタは判断している）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-QyhX) · 2017/09/10(日) 20:03:34.29

次世代潜水艦用AIPの成果は大型UUVの動力源として研究開発が行われている
UUV用ならボンベ蓄蔵でも運用上の危惧は小てことなんだろな

平成２５年度政策評価書（事前の事業評価）
水中無人航走体長期運用システム技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_07_honbun.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_07_sankou.pdf

＞次世代潜水艦用ＡＩＰの研究で構築された閉鎖型燃料電池発電システムに関する技術を発展させ、
＞より小型の水中航走体に適した小スペース化や、長期運用のための自律制御技術等、
＞無人機システムの実現に不可欠な技術を早期に確立する必要があることから、（以下略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/10(日) 22:37:13.57

水素吸蔵合金よりも、実はLOXの扱いが面倒なんでは？
幸甚性はバッテリーの比じゃないし、肝心の燃料電池の出力が
お察し状態だから。
LiBから全固体電池まで行っちゃうとねぇ・・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-QyhX) · 2017/09/10(日) 23:19:51.03

全固体蓄電池と比較してどうかは分からんが
2007年当時は燃料電池のほうがLiBよりエネルギー密度が高いということで研究開発が行われてきた

三菱重工技報 Vol.48 No.4 (2011) 航空宇宙特集
我が国の防衛に貢献する無人水中航走体（UUV）への取組み
ttp://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/484/484012.pdf

P.14（前略）＞このような観点から，代表的なものとしてリチウムイオン電池を活用した電池電動機方式の
＞動力装置の研究開発を行った（図７）．さらに，より高いエネルギー密度を目指して，化学反応を利用
＞した燃料電池用水素・酸素発生装置の研究も行っている．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6f-r+B6) · 2017/09/11(月) 10:27:14.54

エネルギー密度は当然の事ながら重要なのだけれど
実装問題からそれを十分に生かしきれるかどうかも重要になる。
UUVのように船体内配置が自由にでき船体が実質ほとんど機関に当てられるなら
酸素水素系のAPIは良い選択肢と言えるが
有人潜水艦の場合　例えば２９SSからLIBの搭載量が大幅に増加していると言われるが
燃料電池を同じように隙間すべてに詰め込むなんて事は
貯蔵方式や取り出しAIP機関への供給等全てに渡って問題が大きく
実質取扱いが遥かに楽なLIB等の高性能バッテリーの方が有利になってくる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-Z+UR) · 2017/09/11(月) 10:57:06.36

燃料電池はスターリングエンジンと同じで出力密度が低いという問題がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/11(月) 22:01:12.19

水素酸素燃料電池のセル電圧が3Vとかになれば話は別だが
今のところLiBが最有力でしょ？
全固体電池とかエネルギー密度で考えたら恐ろしいよ。

特別無音潜航でも10ノットとか出るんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 836f-QyhX) · 2017/09/12(火) 06:38:11.83

無音潜行速度の向上は冷却等動力システムの運転に関わることでしょ
電池性能だけの問題ではない

現状そうりゅう型は無音潜航（低速3）の指定速力約8ノットが上限になる
このときの所要動力は約500kWだが10ノットだと約900kWが必要になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-GpPG) · 2017/09/13(水) 12:27:16.61

ブラザーの非常用水素燃料電池が
吸着合金使ってて10年保証だったような？
保管しておくだけなら問題ないのかな？
水素を出し入れするとあっという間に劣化するとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-RG4E) · 2017/09/13(水) 21:54:29.93

>>347
水素は気体の状態だと抜けやすい。
いくら吸蔵合金に詰めたって10年も持つんかいな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9323-JcT1) · 2017/09/14(木) 10:27:56.63

ギ酸って怖い恐い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1995-JcT1) · 2017/09/14(木) 12:13:14.18

>>349
液化アンモニアかもしれんぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0111-NxOC) · 2017/09/17(日) 13:52:24.07

水素の出し入れで金属がボロボロ(水素脆化)になるんだよなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/17(日) 22:42:47.65

そろそろLiBが300wh/kgに到達しそうで、500wh/kgも時間の問題、それで全固体で扱いやすくなるんだから、
通常動力型の潜水艦はそっちに行くでしょうねー。
>342の2007年時点だと最高レベルで100wh/kgのエネルギー密度、全固体二次電池が夢の世界の代物だったんだから、
普通に燃料電池を並行してやってても違和感無い。
その後、バッテリーの進化がここまで進む、自動車会社他が物凄いリソースをつぎ込むと思ってなかったも。

**名無し三等兵** · 2017/09/17(日) 23:09:37.31

ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://y●outu.be/dBJauw90cC●I

2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://y●outu.be/RSZiutoGnJ●M

Alex Aiono - Work The Middle
https://y●outu.be/rJ951●IVU3ig

'Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://y●outu.be/8vsPFhrSq5●M

CJ Salvador Choreography Master Class 2016 Xtreme Dance Center / Xtreme Dance Force
https://y●outu.be/Qgqy704Jx2●o

Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://y●outu.be/DUnBMIOT_Z●k

Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/x0n6BCmTv7●A

Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://y●outu.be/oe6ACKMyF7●I

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/4TnUePIxP8●I

Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/IbZFXeRT8W●Q

F*** The Summer Up - Leikeli - Choreography by @_TriciaMiranda | Filmed by @TimMilgram
https://y●outu.be/kIshlpqpG3●s

Omarion - Work (Josh Williams choreography) @1Omarion @JoshLildeweyWilliams
https://y●outu.be/1cuRiJOGRd●E

JEREMIH - Raindrops | Mikey DellaVella & Josh Williams Choreography
https://y●outu.be/X-Bu5M0hC-●E

Nicki Minaj - Trini Dem Girls - Choreography by Tricia Miranda - (ft Aidan Prince) @timmilgram
https://y●outu.be/qJaTxaulAM●o

2AM - Adrian Marcel | WilldaBeast Adams | @willdabeast__ filmed by @timmilgram #ImmaBeast
https://y●outu.be/AbkRvxju1t●Y

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-o7xi) · 2017/09/17(日) 23:45:34.23

>>352
自動車会社も読み誤ってたところはあるからな
あのトヨタですら「当分はニッケル水素が続く」と思って工場に投資したら
リチウムイオンがあっという間に普及してお荷物になったし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09b6-Rlm6) · 2017/09/18(月) 14:43:03.65

トヨタは事故時にLiイオン充電池の火災の問題を恐れてNi-H電池が
主力になると考えてたみたいだからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ba2-HxXd) · 2017/09/18(月) 16:19:14.64

水素を液体化、体積500分の１に千代田化工建設の新技術を聞く
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK05014_W3A800C1000000/

これつかって燃料電池AIPってできないの？
燃焼電池はスターリングエンジンよりはるかに高効率なので、長期間AIP動かせるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/18(月) 16:45:57.62

触媒とかはそんなに大きさが要らないだろうけど、水素を取り出した後のトルエンの処遇とかあるし、あんま潜水艦向きとは思わん。
あくまで、（比較的）安全に取り扱うための手段、その中で相対的に大量に運べる方法として、開放系で扱うなら意味を持てる技術ってだけで。

なお、液化水素は気体水素の800倍の体積、極低温なのでハンドリングが大変。高圧だとボンベを大変頑丈にしないとダメだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa6b-JcT1) · 2017/09/18(月) 17:02:25.55

>>355
実際色んなメーカーで発火事故起きてるから当たっていたのは確かなんだよな
まあ世の中がそのリスクを敢えて見ないで普及していったのだが
トヨタが採用して事故が起きた場合特に非難されたろうから採用してなくて正解だったかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 936f-8tfl) · 2017/09/18(月) 18:24:09.46

トヨタはずっと地味に研究してたからなぁ
LMP1の電池も自社開発だそうで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c191-OhlW) · 2017/09/18(月) 18:57:27.32

>>356
その話は55スレ目辺りででやってるんで、参照汁。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9391-SGvd) · 2017/09/18(月) 19:04:40.34

イノベーション恐怖症でイノベーションアレルギーの日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 19:27:55.46

もし本当に恐怖症なら、あれだけみっちりとリチウムイオン研究してたトヨタはどこの会社？とｗ
問題なのはイノベーション技術より、その見せ方や最終的なニーズ掴み方が下手なところだな
あれだけ先進的だったリーフが、テスラの力技EVにイメージで負けすぎぃ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-o7xi) · 2017/09/18(月) 21:33:22.98

リチウムイオンの発火を気にする会社が
タンクに水素を詰め込んだ燃料電池自動車なんか研究するかよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b111-SGtB) · 2017/09/18(月) 21:58:46.12

特に欧州はそれはそれ、これはこれ、で平気な顔でけなした技術を発展させてくるしね。

リーフは2代目で容赦ない性能（現時点では）にして、実用車として次第点レベルになったので、
テスラの押し出しが欲しい向きじゃ無ければそれなりに売れると思いますよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-owXy) · 2017/09/18(月) 22:07:55.06

>>364
『次第点』ってどういう意味？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/18(月) 22:10:05.45

10年位前からある誤用みたいだ
及第点に少し足りない程度の意味かな？まあスラングだね、目くじら立てるほどでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab9b-pDfD) · 2017/09/19(火) 08:23:49.82

「及第」の「次点」という意味合いか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-gOvU) · 2017/09/19(火) 08:27:21.45

その認識だと不合格じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/19(火) 10:51:40.34

新リーフはカタログ性能で400km、実用ではおそらく200km代後半
長距離移動者には不合格だが、ライトユーザーにはまあまあ？って感じだな
だからスラングとはいえそういう言い方を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53ef-o7xi) · 2017/09/19(火) 12:43:56.44

不合格とは言え箸にも棒にもかからないとかじゃなく工夫でなんとかなるレベルと言うニュアンスを伝えたいんだろうな
ただそれなら次点で良い気もするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09b6-Rlm6) · 2017/09/19(火) 13:36:35.50

EVのLi-ion充電池が事故で発火すると水で消火するのが難しいからなあ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-z+pE) · 2017/09/19(火) 20:50:02.65

>>365
科挙の及第から来ている事を知らない人が及第を「しだい」と発音し、それをもとに漢字の側が「次第」となってしまった
どんなに頑張っても「及」を「し」なんて読めないのに、何故そう読んでしまったのか？が気になるところ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa1d-z+pE) · 2017/09/19(火) 20:52:33.53

>>366
>>367
>>369
>>370
単なる漢字の読み間違い
次点だのなんだのってのはその場で間違いを指摘された人が苦し紛れに編み出した言い訳なんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d356-+r8U) · 2017/09/19(火) 21:01:57.78

よく調べずに言ってるけどガソリンの火災も水掛けたら却って危ないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b353-pJSA) · 2017/09/19(火) 21:02:51.19

たとえ本人的には「間違いじゃなくそういう意味のつもり」で使ったんだとしても
説明なり補足なりしなきゃ大多数に通じない時点で誤用と変わりないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/19(火) 21:23:39.27

「及第点」の読み間違えなんて始めて聞いたわ。
外国人ならともかく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d356-+r8U) · 2017/09/19(火) 21:33:34.16

調べたけどやっぱりガソリン火災に水は論外と出た
まあそれによって火災の危険性が存在しても良いことにはならないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93aa-Oqe+) · 2017/09/19(火) 22:18:13.64

>>373-376
まあ読み違えが発生するのは、教育レベルに差異がある場所だからしょうがない
ガチの教育放棄ヒッキーもそれなりにいるからな
誤用が定着するのもまあ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-d5Mn) · 2017/09/20(水) 07:03:58.69

重畳とか市井とかを過去に読み間違えていた自分を思い出すと、読み間違い程度で人を責める気にはならない・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-owXy) · 2017/09/20(水) 07:17:02.36

ただの読み違いと、読み違い（読めない）＋書き違い（漢字の違いが判らない）のコンボはまた別物だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7923-owXy) · 2017/09/20(水) 07:27:06.32

まあ、ネタスレ・レスなら兎も角、
本人は至って真剣に書き込んだ積もりなのに、明らかに国語が間違っているとそれだけで説得力に欠けるよな
なんかお里が知れるというか、所詮はその程度のアタマの人なのかぁ・・・、とかさ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-hzHw) · 2017/09/20(水) 12:57:31.02

伸びてると思ったら
国語の授業かぁ
潜水艦ネタはないのか？潜水艦ネタは
って、潜水艦って超機密なだけあって
話すこと無いのねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2c-XDX8) · 2017/09/20(水) 13:07:41.44

”国産”ではないが、豪州の次期潜水艦建造が紆余曲折になってるらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d356-+r8U) · 2017/09/20(水) 14:06:44.26

賄賂でいい加減な物を選んだんだから端っから上手く行く要素はなかったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 933d-WIZO) · 2017/09/20(水) 14:51:05.77

台湾に旧型潜水艦供与した方が戦略的効果は高い

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-l/5L) · 2017/09/20(水) 17:09:10.10

台湾と共同で深海探査艇(無人潜水艇発射管付き)を開発するという名目にするとか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-NTAx) · 2017/09/21(木) 20:44:55.68

フランスなんて強欲な武器商人国家に身を委ねた時点でお金の無駄遣いになるのは自明だろうと
ま、某国の様に不良品でニッチもサッチも行かないってのよりかはマシなんだろうけど、所詮はそのレベルの話
使える艦を期待したらダメだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8acd-T6Rl) · 2017/09/21(木) 21:18:51.85

>>379
市井は問題だが重畳は問題じゃない、複数の読み方・意味が有る。
convolutionの訳は”ジュウジョウ”の筈だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8acd-T6Rl) · 2017/09/21(木) 21:22:57.72

>>357
それ以前にコリンズ級で大失敗しているからなー、
潜水艦技術の評価能力がないんだろ。
ま、韓国と似た様な物だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36f-X/w7) · 2017/09/21(木) 22:41:54.73

潜水艦1隻だけ800億で、オーストラリアに売ってやれよ

気に入ったなら、数隻×800億な

予算数千億で済むから、オーストラリアも大助かりだろ

オーストラリアは、現地生産は止めて、このくらいにしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-PvnN) · 2017/09/21(木) 23:02:57.26

なんかこんな記事があったな

充電池の大本命「リチウム硫黄電池」を生んだ東電マンの苦節25年
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170921-00136854-diamond-bus_all

まだまだ実用化は先のことのようだが先々楽しみな技術ではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-JJpD) · 2017/09/21(木) 23:21:29.10

同じものをネシアにも売ろう

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-BfhG) · 2017/09/21(木) 23:31:57.75

>>390
売らない方がいい。
売ったらチョンに情報が筒抜けになるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bb6-7rvM) · 2017/09/22(金) 14:14:39.22

日本の場合Ca系充電池やMg系充電池等の色々な充電池の研究は
地味だが長いことやってるからなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36f-hoCt) · 2017/09/22(金) 17:12:18.22

NEDOロードマップでは次世代型二次電池の実用化は2030頃を目標にしていたが
外国企業の研究開発の進捗が予想を上回っていて危惧されるところではあった
NEDOロードマップを5年は前倒し可能な成果を挙げているのは喜ばしいことだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f69-T6Rl) · 2017/09/23(土) 21:37:11.56

>>390
豪州の条件では豪州での製造、それに要する技術支援があるのだが・・・
だからこそ800億円程度では引き合わなかった訳で・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36f-X/w7) · 2017/09/23(土) 22:20:54.81

完成品の潜水艦を買ってください

動かし方は、説明書と今までの経験で

故障したら、自力で直すか、日本に頼ってください

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-SSvi) · 2017/09/23(土) 22:23:17.53

米軍の最新鋭潜水艦「操縦しやすいのでゲーム機のコントローラーに変更」→コストは1000分の1以下に
http://labaq.com/archives/51888630.html
アメリカ海軍の誇るバージニア級原子力潜水艦は現在13隻が就役しています（1番艦の就役は2004年）。
冷戦終結後に登場したこともありコスト削減が重視されていますが、高価な操縦桿（ジョイスティック）を
ゲーム機（Xbox）のコントローラーに変更したところ、直感的かつ低コストでの運用が確認され、
新造艦に採用される見込みとのことです。

これまでバージニア級原子力潜水艦に採用されてきた操縦桿と
イメージング・コントロールパネルのコストは1式で3万8000ドル（約426万円）。
Xbox360のコントローラーに置き換えることで、30ドル（約3400円）未満で済むとのこと。なんと1266分の1に！

http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/6/9/698e2591-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/0/7/07de5f8f-s.jpg
Xboxコントローラーは、2017年11月に就役予定の新艦コロラドから採用される見込みです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3a-JJpD) · 2017/09/23(土) 22:29:51.14

本邦はWiiヌンチャクを採用しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8323-Ll1/) · 2017/09/23(土) 22:40:02.66

そこはバーチャルボーイとパワーグローブだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea2-PvnN) · 2017/09/23(土) 23:12:26.10

>>398
その操縦桿も以前のものと比べて格段に良くなったとか言われてたと思うが