日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/21(土) 22:11:04.62

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 90番艦
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476447260/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1473734822/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP) · 2017/06/13(火) 19:30:57.78

>>66
まあ予算が付くなら良いけどイギリスみたいに原潜と空母と核持ったら他の装備に皺寄せとなると本末転倒だからなぁ……
通常潜で攻撃型原潜のような活動させる場合は艦隊に付随して艦から給電というのはあり得るかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba2-D9zB) · 2017/06/13(火) 21:10:36.35

MAST Asia 2017, Tokyo, Japan - Day 1: Japanese Defense Industry
https://www.youtube.com/watch?v=tT0AbGz3F3g

この動画の後半、NECがソナー関係のプレゼンやってる
これ使えば、海から潜水艦破壊工作にきた敵特殊部隊とかも発見できる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1595-RpVP) · 2017/06/13(火) 21:26:28.66

>>68
というかそれのための機材かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15e6-UtWC) · 2017/06/13(火) 21:51:43.09

developed to japanese navy←^_^;

気になった点としては
NECって日本のソナーメーカー最大手だったんだ
沖電気かと思ってたわ
あと、水陸両用車が超這地旋回みたく水上で回転してたことだたさな
水陸両用車ってサイドスラスタ的なもの装備してるって知らなんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d32-iWon) · 2017/06/13(火) 21:56:26.92

>>68
DDSですね。去年のRISCONでも展示がありました。
DSIT、Sonardyne、Atlas UKの製品が世界のベストセラー。
国内でもデモンストレーションしてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1311-XHCC) · 2017/06/15(木) 00:22:46.80

敵基地攻撃能力を＝次期中期防、ＢＭＤ強化も－自民原案
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017061401117&;g=use
＞具体的な装備品では、航空自衛隊が４２機導入するＦ３５Ａ最新鋭ステルス戦闘機の機数をさらに増やすとともに、海上自衛隊の潜水艦や護衛艦などの隻数増も要求。

もしかしてまた増やすのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e23-/42z) · 2017/06/15(木) 14:17:03.65

乗り手の人員が足りますん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a11-2WTa) · 2017/06/16(金) 11:32:49.22

情報の強化は？異例とかアジア情勢は複雑怪奇とか聞きたくないんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB) · 2017/06/17(土) 08:49:57.43

>>70
ソノブイとか持ってるから額的に多くなるんかね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-hGyW) · 2017/06/17(土) 09:47:17.34

>>75
単価の面でどうなんだろう
ソノブイクラスのソナーと潜水艦用のソナーとでは二桁くらい価格に差がありそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6e6f-TwWI) · 2017/06/30(金) 19:31:34.48

てす

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-uLP6) · 2017/07/10(月) 05:55:58.26

てす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1769-dbRO) · 2017/07/10(月) 10:25:40.26

>>72
そりゃふやさんと不味いだろ。
北朝鮮がミサイルをうってくるのにアメリカが動かなかったら、まるで菅直人じゃん。

７９ (ﾜｯﾁｮｲ 1769-dbRO) · 2017/07/10(月) 10:27:24.10

菅直人の意味は、ようするに売国奴、無能という意味。

アメリカが確実に動くわけでもないし、核報復をすると宣言もしてないんだし、
ミサイル撃ってくるなら憲法上も反撃ができるんでやるのは当然。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3) · 2017/07/10(月) 16:16:56.07

非接触給電っても、共鳴式かなにかにすれば、電磁場はそんなに広がらないんじゃないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-RnyX) · 2017/07/11(火) 12:41:01.52

鹿児島の錦江湾に一隻いるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-4Ea3) · 2017/07/12(水) 15:06:42.03

とわだは居るね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ccc2-Y9t8) · 2017/07/13(木) 14:37:51.06

韓国語での、そうりゅう型の紹介
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10158&;pn=1&num=5168

Google翻訳よりも
アドオンで、S3.Google Translatorを入れた方が訳が正確だった
FireFoxとChromeで入れられる
以下要点だけ
-------------
専門家コーナー　日本の惣流潜水艦

AIPなくリチウムイオン電池を搭載するそうりゅう型潜水艦後期型
リチウムイオン電池の場合には、フランスで製作して試験した潜水艦搭載のリチウムイオン電池は、
Scorpene級潜水艦に最大限のスペースを確保して搭載する場合（つまりMESMAと燃料電池などのAIPなくリチウムイオン電池が搭載する場合）
4ノット程度の速度を持続する場合スノーケルリンなく7日程度の連続潜航が可能である。
そうりゅう型潜水艦に搭載されている日本のGSユアサのリチウムイオン電池は、エネルギー密度がフランス製リチウムイオン電池よりも高い。
また、リチウムイオン電池を搭載してAIPなく、1週間ほど連続潜航が可能なScorpene級潜水艦よりも
大きな体積を有してリチウムイオン電池を大規模に搭載することができる。
このため、蓄電池を水中で充電するためのAIPなく5ノート以下の低速で7日以上の時間の間に、少なくとも10日の連続潜航が可能と思われる。
日本の潜水艦運用はほとんど重要な対潜哨戒海域で待ち伏せと対潜警戒任務に重点を置いているので、潜水艦が高速に起動することがほとんどない。
航空自衛隊が脅威的な対潜哨戒機の作戦を拒否することができる空域下の海域で起動するときは、
スノーケルリンをしながら移動するように直前の海域進入までの電力を維持し、低速で作戦海域進入と離脱をする任務計画を策定することにより、
AIPなく大容量に搭載した高エネルギー密度のリチウムイオン電池だけで対潜警戒作戦期間中にスノーケルない連続潜航が可能なものである。
なぜ燃料電池AIPがリチウムイオン電池と一緒に採用されていないかを推測することである。
スターリングエンジンが占める区域をリチウムイオン電池に交換するだけでも、
海上自衛隊の潜水艦運用戦術では作戦海域でヘジャデの任務計画上の連続潜航期間のニーズを満たしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-1CH6) · 2017/07/18(火) 18:45:39.24

そうりゅう型におけるスターリングAIPでの定格潜航速力は約4ノットと推定されている。
一方、同型の無音潜航指定最大速力は約8ノットと推定される。

AIPを廃しリチウムイオン電池に換装・増設することで無音潜航速力の持続時間を延長できる。
海自の運用上は低速で長期間潜航するよりも8ノットでの潜航時間を延長できるほうが有効なんだろ。
二次電池のエネルギー密度は将来的に更に向上していく見込みだしね。

燃料電池AIPは運用上ディーゼル発電機を搭載するのが不都合なＵＵＶ用に活用されるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/22(土) 21:45:07.11

4ノット限定じゃあ、現場の使い勝手悪すぎるという話でしょ。

液酸切れでお終いだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df91-rqTR) · 2017/07/23(日) 02:13:41.95

無人水中航走体１機が不明に　海自大湊、訓練中
http://www.daily-tohoku.co.jp/kiji/201707210P179980.html

中共に拉致されたか・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/23(日) 13:22:55.29

前もあったよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-wx5Z) · 2017/07/23(日) 14:05:25.10

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-99UK) · 2017/07/23(日) 20:35:55.07

>>84
だいたい書かれていることは妥当みたいだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/23(日) 22:06:51.42

韓国でも軍関係は意外とまともだしねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4769-A43S) · 2017/07/23(日) 22:28:30.39

>>48
機雷は安価で有効な武器で有る事は日露戦争以後変ってないぞ。
そう言えばべりりゅー島戦記では有効な武器は手榴弾と火炎放射器だと書いて有ったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-E/h9) · 2017/07/23(日) 23:07:30.37

>>91
イージス艦の予算を中抜きして漁船のレーダーをつけるような軍がまともだと？
せっかくドイツから設計図を買っておきながら勝手に部品を内製して一旦もぐったら浮かんでこれない潜水艦を作った軍がまともだと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Q718) · 2017/07/24(月) 00:14:26.48

>>87
REMUS100なんて、わざわざ盗む程のモノじゃない。
買えばいい。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-sjkE) · 2017/07/24(月) 07:40:09.84

航海用レーダーなんてそんなものじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfde-3EN1) · 2017/07/24(月) 12:02:58.50

ソナーって言いたかったんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df84-l+nO) · 2017/07/24(月) 20:23:43.83

最大19ktて緊急潜航も鈍くなりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/24(月) 22:24:35.35

最大速度落ちるんだっけね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87f4-o/4+) · 2017/07/24(月) 23:47:04.42

インドが新型ディーゼル潜水艦の国内での建造について海外のメーカーに情報提供を依頼
http://www.janes.com/article/72520/india-issues-rfi-for-six-conventionally-powered-submarines

フランス・ドイツ・日本・スペイン・スウェーデン・ロシアそれぞれの潜水艦建造企業に
9月中旬までにそれぞれの潜水艦の運用上の詳細を提供するよう求めているそうです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f4b-QK4i) · 2017/07/25(火) 00:13:41.28

相変わらずあの国の兵器体系のキメラっぷりは凄いな…
整備関係者とか悲鳴を上げそうなもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-rVCO) · 2017/07/25(火) 00:34:32.73

悲鳴を上げるまで真面目にやってるわけ無いやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6744-E/h9) · 2017/07/25(火) 01:57:57.94

>>99
日本が出すメリット無いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7e6-dHSR) · 2017/07/25(火) 06:45:47.70

>>101
踊りながら陽気に整備してそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-E/h9) · 2017/07/25(火) 09:46:50.00

インドは戦闘機もロシア依存体制から脱却するつもりのようだぞ
F16の国内生産を開始するそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-dw5s) · 2017/07/25(火) 10:05:31.45

最近のロシアのｇｄｇｄぶりについに切れたか
MiG-29Kが相当ひどいって話は聞く

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nhwu) · 2017/07/25(火) 10:13:15.51

>>99
コンペで情報を入手して、自国生産の参考にでもするんじゃないかって感じの集め方だなあ…

実際には改キロ級か輸出仕様ラーダ級辺りが採用されるんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 27b6-CIw4) · 2017/07/25(火) 16:18:18.90

ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2017072590085647.html
トヨタが全固体電池車　充電数分、２２年国内で

潜水艦への全固体電池採用はいつごろになるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-pqVL) · 2017/07/25(火) 16:27:41.14

>>107
容量的にどこまで増やせるかわかりませんが、実現したら凄いですね。
高出力・大容量バッテリーが短時間で充電できるようになったら、
そうりゅう型の行動範囲が大幅に広がります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwU7) · 2017/07/25(火) 21:10:14.54

これ、すごいニュースだな。
通常動力型潜水艦の能力が飛躍的に高まる。
オーストリアは残念なことしたな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-g0zu) · 2017/07/25(火) 21:11:45.32

オーストリーは潜水艦など保有していたかな？
昔は戦艦持ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-PwU7) · 2017/07/25(火) 21:14:59.46

オーストラリアの間違いでした。
すみません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df84-l+nO) · 2017/07/25(火) 21:23:41.33

軍用化は10年後くらいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-0+zH) · 2017/07/25(火) 21:29:10.31

>>107
次世代艦に合わせて出てくるんじゃね？
まぁそれでもディーゼルで充電するんだが
（もちろん哨戒地からは遠く離れるんだが）

深海に無線充電ステーションとか出来れば胸熱

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-s8PG) · 2017/07/25(火) 23:27:00.22

>>107
全固体は量産化が大変なので
数の少ない日本の潜水艦には既に別の名前で搭載されてなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-E/h9) · 2017/07/25(火) 23:58:04.82

>>110
むしろ昔は持ってたろ
トラップ中佐は潜水艦の艦長だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c723-dNi2) · 2017/07/26(水) 00:12:25.96

『ドレミの歌』の人だね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-l+nO) · 2017/07/26(水) 01:00:11.01

>>115
トラップ艦長は、実物は少佐で映画は大佐だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87ea-99UK) · 2017/07/26(水) 03:04:09.88

>>107
20年くらい後。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 08:49:00.51

>>110
普通はラ抜けだなと思う物だが・・・
もしかしたら豪州への潜水艦輸出競争について知らないのかな?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/26(水) 10:53:09.61

>>107
そのトヨタ車を大量輸入して、電池を取り出し、潜水艦に積む国が現れそうですね。
旧西側諸国以外は輸出禁止にしてほしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ST8/) · 2017/07/26(水) 19:19:54.28

トヨタが５年後をめどに全個体電池つかったEVつくるっていってるけど、あれ潜水艦用に応用できないのかな？
充電時間が恐ろしく短時間化できる

まあディーゼル発電機の能力が追いつかないだろうが

護衛艦とかから電気分けてもらって急速充電とかできないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 20:29:25.66

>>120
普通直接電池メーカに渡りをつけるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-WS++) · 2017/07/26(水) 21:19:19.11

電池そのものはパーツとして市販されるでしょう
しかしその電池が戦略物資に指定される可能性もw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S) · 2017/07/26(水) 21:22:21.80

>>123
車も輸入できない訳だが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-WS++) · 2017/07/26(水) 21:31:53.94

>>124
いやそうなったら当然そうなるでしょうw
かつていろんなCPUやそれを応用した製品が普通に(相手国により)輸出を規制されていた訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fa2-ST8/) · 2017/07/26(水) 22:12:44.60

中国は自国メーカーが有利な種類のLiB電池使用したEVを推進中
BYD等に有利でLGに不利な政策をとってる
実質非関税障壁といえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df56-g0zu) · 2017/07/26(水) 22:37:23.98

民生品としては爆発する懸念を考えたらどっちも大して変わらんな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-pqVL) · 2017/07/26(水) 23:35:08.07

全固体二次電池は何も日本が独占できる専売品じゃないでしょ。
他国企業や研究機関も競争的に鋭意研究開発を行ってるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/27(木) 11:37:27.20

トヨタが先に特許でがんじがらめにすれば競争者は無くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-HJpE) · 2017/07/27(木) 11:48:21.66

特許で縛れるのは商業利用だけ
研究は止められないし、国ぐるみでやられたら軍事利用されても判らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/07/27(木) 11:59:55.72

トヨタはそれなりに技術情報流出に注意を払ってるだろうけど、
共同研究の東工大の方がちょっと心配だな。
研究内容がダダ漏れみたいにならなければ良いが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaea-l5iw) · 2017/07/27(木) 12:01:49.77

>>120
中国はリチウムバッテリー生産3か国の1つ
残り2つが韓国と日本

だから中国は固体開発してるのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaea-l5iw) · 2017/07/27(木) 12:03:11.88

>>128
いやそれが日中韓の独占専売品みたいな様相になってる＜リチウムバッテリ
欧米は電池の開発生産インフラ失ってるのにEVシフトとかやって大丈夫なんかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/07/27(木) 12:22:50.08

>>133
たしか、フランスにはSaftとかいうバッテリーメーカーがあったような？
さすがに潜水艦のバッテリーを中国製ってわけにもいかんでしょうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-HJpE) · 2017/07/27(木) 14:39:35.90

仏は中国にLiB生産工場を設立してるだよ。勿論研究開発部門は自国内にある。
将来型二次電池の研究開発は仏も力を入れている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-dLi4) · 2017/07/27(木) 15:05:35.59

NiMHの電池の出始めのころGS-Saftブランドの充電池があったなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/27(木) 19:04:20.31

>>131
その東工大の研究室には特亜の研究生だらけだったりしてな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/07/27(木) 20:31:29.54

日本の大学なら中韓からの留学生だらけだよ。

教授にも多いし。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-LD+O) · 2017/07/28(金) 09:22:30.05

まあ、全固体電池は日本にしか作れない！というのは無いだろうから、中国も韓国もそのうち作るだろうな。
原潜の保有が許されていない日本や韓国にとっては良い時代になるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/07/28(金) 09:43:23.64

全個体ではないが、燃えない電池、は中国が進んでる
中国のEV用バッテリとか、釘刺し試験でも燃えないがかわりに容量が低い種類のLiBが結構つかわれてる

燃えずにかつ容量も多いバッテリの量産に成功すれば結構すごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/07/28(金) 09:46:49.34

現時点のLiB技術では

容量重視→容量でかいがかわりに燃える
安全性重視→燃えないがかわりに容量が小さい

燃えずにかつ容量の多いバッテリの量産に成功すれば画期的である

**名無し三等兵** (JP 0H17-l5iw) · 2017/07/28(金) 09:50:13.15

なんでLiBにこだわるんだ。
LiBと同じような性能、またはより安全なバッテリーができればそちらのほうがいいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-V1Wy) · 2017/07/28(金) 10:46:39.04

いまナトリウムをリチウムに置き換えた形の充電池の開発が進んでるな
容量はリチウムの２割減くらいになるらしいが価格が劇的に安くなるとか（1/3～1/5と言われてる）
容量が減るのはリチウムとナトリウムの反応性の差だろうがこれは燃えにくさにも繋がるから案外面白いかも
と言うかここまで安くなれば鉛蓄電池を駆逐する可能性すらある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ADZh) · 2017/07/28(金) 11:29:25.49

>>140
リチウムフェライトね。容量小さくて安全。
技術はアメリカのお下がり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb6-dLi4) · 2017/07/28(金) 14:16:33.17

現在研究中の充電池だとCaやMg等のアルカリ土類金属ベースの
物が結構あるけど実用化はいつごろになるんだろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-HJpE) · 2017/07/30(日) 06:47:09.37

ま、潜水艦の戦闘性能は潜航持続性能だけで決まるもんじゃないし。
静音性や探知性能他の優越を伴わないと戦闘能力は優越できないだよ。
いずれ二次電池は同等あるいは順ずるものを他国も持つようになる。

てことで、通常動力潜水艦の性能的優越性を一時的に得るために
民用として需要がとてつもない規模になるだろう市場を放棄するなど愚。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/30(日) 18:54:15.21

実際どれほどか

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb6-iltr) · 2017/07/31(月) 14:39:24.83

今アレイからすこじまに居ますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db6f-HJpE) · 2017/08/02(水) 10:28:57.64

海自潜水艦に求められるのは敵潜探知時の隠密追尾能力だべ。
相手が原潜でも隠密行動時は低速潜航だから、探知されずに長時間追跡できる性能
（脅威の監視・阻止能力）が求められる。
二次電池の容量大幅増大はそれを可能にするだよ。

いずれ短時間しか発揮できない20ノット程度の最大速力は作戦上あまり重要ではない。
潜水艦は探知されないことが最大の防御手段なんだから。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-LD+O) · 2017/08/02(水) 15:22:57.37

だが、時には探知されるリスクを犯しても最大速力で航行しなくてはならない場合もある。
潜水艦は絶対に高速を出してはならないわけでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/08/02(水) 15:34:16.66

釘刺しても安全って、東芝のもそうなんだけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/08/02(水) 20:02:43.82

現時点では、釘刺しても安全、なタイプは性能が低い
だから、安全性を犠牲にしても高性能なのを使ってる

釘刺しても短絡しても安全なタイプの性能がもっと上がれば、話はかわってくるだろうが

安全なタイプをいちばんつかってるのは中国のEV関連じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be06-7WXr) · 2017/08/02(水) 21:02:50.92

単3電池何個で動くの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aea-2yyD) · 2017/08/02(水) 21:28:40.82

NaS電池はどうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/08/02(水) 22:13:27.25

動作温度が高いのと、ナトリウムは水のあるところで使うと怖いよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/08/02(水) 23:14:06.56

金属ナトリウムそのままってワケじゃないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-/6gd) · 2017/08/02(水) 23:25:35.36

塩化ナトリウムを水に入れたって爆発したりはしないからな
硫黄だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-V1Wy) · 2017/08/02(水) 23:49:29.70

塩化ナトリウムの水溶液は既に地球上に大量に存在してるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bb6-gwy4) · 2017/08/03(木) 14:13:06.84

小野田少尉は使い切った乾電池に穴を開けて濃食塩水を入れて
使ってたそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f11-/FH4) · 2017/08/03(木) 23:19:19.67

アルカリ金属なんだからNaだろうとLiだろうとKだろうと単体だと危ないって。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-H6ZD) · 2017/08/03(木) 23:52:30.16

テスラＣＥＯ、トヨタを挑発　車載電池巡り
2017/8/3 10:59
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN03H1H_T00C17A8000000/

（抜粋）
トヨタはＥＶでの遅れを取り戻すため、リチウムイオン電池の倍の容量があり充電時間も
数分で済む「全固体電池」を搭載したＥＶを開発中とされる。決算会見でこのことを問われたマスク氏は
「アンドロメダ星雲への瞬間移動のように口では何とでも言える。我々か第三者の研究所で検証させてくれ」
と返答。実現可能性に疑問を呈した。

ＥＶメーカーの大半はリチウムイオン電池を採用しており、テスラは同電池のコスト削減や性能安定化で高い知見を持つ。
マスク氏は「電池の量産は何もないところから急に始まるものではない」と述べ、自社技術の優位性に自信を示した。
（ここまで）

おもいっきり挑発してますなぁ＞イーロン・マスク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/03(木) 23:55:40.21

>>161
効いてる効いてる（ＡＡry
慌てすぎだろイーロンマスク

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9769-vqAz) · 2017/08/04(金) 01:41:25.63

>>161
イーロンマスクのたとえが、トヨタの全固体電池のすごさを表してる。
じっさい、このたとえ通りだし。

もし実現したらほぼ全部の乗用車が電池化される可能性が高い。
燃料電池の実現はオプションになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 02:20:02.48

>>161
テスラを見限った要因だと、普通は思う物だが・・・
それはそうとEVには充電のためのインフラが必要で、現状では丸で無いと思うが・・・
具体的に言えば我アパート（戸数200戸）の駐車場に充電施設は無い。
ガソリンスタンドで充電するとなると2分で満充電できるか?
って話だよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/04(金) 03:00:42.00

>>164
充電施設は、家庭用電源できるはずだぜ。
急速充電でなければ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/04(金) 03:06:52.69

>>164
そもそも、テスラは電池技術をパナと一緒にやってたはずだけど、あれにトヨタも
噛もうとしてたってこと?
直接パナと交渉するんでは。

テスタ/トヨタ連合っておれも不思議だったけど、イーロンマスクの勢いに注目してたんではないかと
おもったり。