日本潜水艦総合スレッド 91番艦 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/01/21(土) 22:11:04.62

日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-iA8U) · 2017/12/16(土) 23:23:30.83

昔のEV（走行距離そこそこのもの）ですら一般家庭の1.5日分の電力をまかなえると聞いて
それを凌駕するガソリンってなんなの？と思った
バッテリーのみでの運用って難しいんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-8+fm) · 2017/12/17(日) 00:07:31.87

昔、太陽電池で発電した電力を昼間EVに蓄えて、夜その電力で冷暖房風呂調理照明
テレビその他一切をまかなう、というエコハウスの研究にかかわったことがあるのだが

毎月２万の電気代がチャラになるとして、モトが取れるまでに20年かかる見込みだった。
太陽電池も電力変換装置もEVも20年全く故障しない前提で。

再生可能エネルギーの現実は厳しい。化石燃料は偉大だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1681-OLhN) · 2017/12/17(日) 00:42:25.69

>>939
バッテリーの劣化が早そうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-iA8U) · 2017/12/17(日) 01:06:47.88

スウェーデンがスターリングエンジンに走ったのもそう言うことなんだろうな
なんだかんだ言って化石燃料の方がまだまだ実用的だ
燃料電池が実用化できればもっとすごいんだろうが

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 09:02:09.01

日本の潜水艦とロシアのキロ級はどっちが凄いのだろう

アジアはキロ級だらけだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Saaa-iA8U) · 2017/12/17(日) 09:18:49.52

>>942
こればっかりは実際にやりあってみないと分からないだろうね。
日本はデカい潜水艦ばかり作ってるから、それが果たして有利に働くのかデメリットになるのか。
金があればドイツの212Aみたいな沿岸防衛用の小型潜水艦も運用したいのが本音じゃないかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-yoS4) · 2017/12/17(日) 09:35:15.94

バッテリーの電気が少なくなってきたら
ガソリンを200リットル～1トンほど積んで
小型静音発電機で電気をつくり
モーターを動かすっていう手もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83e3-8+fm) · 2017/12/17(日) 10:11:14.60

＞燃料電池
水素ってえのがまた厄介な代物で、非常に漏れやすく爆発しやすく火力が強い。

地上だと、換気に注意すれば漏れても大した爆発はしない。軽いのでそのまま空に
昇っていってすぐに薄まってしまうから。

だが、潜水艦のような密閉空間では悪夢だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-ntza) · 2017/12/17(日) 10:30:57.71

>>944
潜水艦以外の話か？

**名無し三等兵** · 2017/12/17(日) 10:38:13.36

>>943
やはりそうでしょうね
侮ることも驕ることもいけない
ベトナムが6隻キロを持つのは怖いなーと思う
どっちに付くのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-5OBk) · 2017/12/17(日) 11:12:44.17

最近のベトナムは中国の現金攻勢にすりよってるようだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-yoS4) · 2017/12/17(日) 11:19:13.92

>>946
潜水艦で実用化してくれ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-ntza) · 2017/12/17(日) 11:45:22.89

>>949
①密閉空間でガソリンとは正気か！
②しかも空気（酸素）はどうする！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1298-Qwv5) · 2017/12/17(日) 13:45:38.43

下手に靡くと植民地化されることをどの国よりもよく知ってそうだが＜ベトナム

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e3b-4pIx) · 2017/12/17(日) 13:51:20.56

ガソリン燃やすくらいなら、クローズドサイクルディーゼル採用するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de3a-E651) · 2017/12/17(日) 16:17:04.94

>>950
つまりコックムスのスターリング機関を搭載し、ってまんまそうりゅうじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c2eb-bOPY) · 2017/12/17(日) 20:05:48.88

>>945
つ MCH

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfb3-eNNf) · 2017/12/18(月) 13:52:30.16

クローズドサイクルディーゼルは五月蠅いので却下。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa9-PZP9) · 2017/12/22(金) 00:50:27.32

たぶん潜水艦用として最も、適正がある電池はやはり全固体電池（乾電池）だろうな。
現代での全固体電池の性能競争は、薄膜製造技術にかかってる。単結晶製造のナノ技術だ。
日本に勝ち目あるな。TOYOTAなんかも、必死に研究はじめてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/22(金) 07:57:31.23

妙にたどたどしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/22(金) 08:46:27.11

>>956
研究つか生産を担う会社を立ち上げたな。
もうラボレベルじゃないって事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-OPRL) · 2017/12/22(金) 16:50:56.86

200人くらい人員ぶっ込んでるていうね。トヨタ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wgWN) · 2017/12/22(金) 20:59:32.73

>>956
30年後ぐらいには潜水艦に採用されるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-hO9d) · 2017/12/23(土) 01:01:39.72

>>960
13年後か、2030年と、今の内に言い直した方が良いかも

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-wgWN) · 2017/12/23(土) 01:30:53.72

>>961
13年後とか絶対に無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a38a-SZyW) · 2017/12/23(土) 11:45:57.68

全固体電池はNEDOロードマップを10年前倒しの状況で、2018年中にサンプル出荷が予定されてる
現状のLiBに対しエネルギー密度はおよそ1.5倍程度と言われてるな

リチウム硫黄蓄電池はGSユアサが2020年のサンプル出荷を目指しているそうだ
こちらは現状LiBに対し2倍以上のエネルギー密度とする資料を公表してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7feb-8b1P) · 2017/12/23(土) 14:11:07.72

>>956　全固体電池は研究ではなく既に実用化に向けた開発段階だ
トヨタのクルマ向け実用化ターゲットは2022年。
IoT端末向けはもっと早く、TDK、村田製作所は2020年前後だな。
潜水艦向け2030年は夢ではないな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-vkjg) · 2017/12/23(土) 14:34:50.27

東芝の次世代SCIBも良さそうだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3b3-buzn) · 2017/12/23(土) 16:46:31.85

新SCiBって言っているけど、チタン酸リチウムをニオブ入り酸化物にとっかえて倍（160Wh/kg位か？）にした物だから、
容量より出力が欲しい場面用かと。現行SCiBもS-エネチャージの回生用バッテリーとか短時間充電かつ高出力が欲しい状況用だし。
それにしても、現行Liイオン二次電池で多用されているコバルトの高くなったことまぁ。ニオブより値段上がっているとは…

全固体電池は、トヨタのあの調子なら300wh/kgくらいで2022年には実用に持ってきそうだし、その時点で今のLi二次電池より容量が上だけど、
ガス発生は大丈夫かなー。逆を言えば潜水艦用Li二次電池はその辺をクリアしたという事なんでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0398-STfl) · 2017/12/23(土) 17:30:48.84

電池なら魚雷発射管から交換することも理論上は可能そうだが
そういうバックフィットのことは考えてるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/23(土) 21:31:13.02

>>967
電力系総とっかえになるし、作り直しかなぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb8-hO9d) · 2017/12/24(日) 00:25:10.18

>>968
>電力系総とっかえになるし、作り直しかなぁ？
以前の試作研究は、ラックマウント方式で鉛のをそのまま置き換え可能でしょ？
（充電電流や放電電流は同じのようなものなので、超長時間使える鉛になる。例えば最大速力は変更できない）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-SZyW) · 2017/12/24(日) 09:29:18.05

29SSでは電池群の構成が鉛蓄電池とは違ってて電圧が大幅に上がってるらしいから
制御盤はもとより配線も変更されてるでそ
既存艦に適用するには電路も含めた改修工事が必要になるな
防衛省は既存艦もLiB化するとは微塵も語ってないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ff-DI/9) · 2017/12/24(日) 11:51:25.56

>>955

昔マツダが水素をロータリーエンジンで実験してたけど
ロータリーなら静かなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-STfl) · 2017/12/24(日) 11:53:05.02

鉛世代とリチウムイオン世代を分けて考えた方が良いのか
後者は今後の高密度セルに交換することを考えているのかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-R9jp) · 2017/12/24(日) 13:18:55.09

>>971
潜水艦で使える出力のエンジンを作れるのか？
メートル単位のローターがぶん回るのを想像すると…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-buzn) · 2017/12/24(日) 14:33:16.33

ロータリーは燃費が悪いって聞くぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-R9jp) · 2017/12/24(日) 14:44:26.48

>>974
一定回転数で使う分には悪くない
レシプロエンジンは最大トルクのあたりの燃費がかなり良いがロータリーの場合そうした有利な部分がないので
街中を走る自動車の場合は回転数の変動が大きいので平均燃費はどうしても悪くなる
同じ自動車でもレースの場合は常に全開に近いところを使うがこのあたりはレシプロエンジンと変わらない
実際実質燃費競争だったCカー時代のルマン２４時間レースで勝ったこともあるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-cSU3) · 2017/12/24(日) 14:59:36.22

はあ？
SV比は悪いし圧縮上げられないしフリクションデカいロータリーのどこが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-9Igo) · 2017/12/24(日) 18:09:20.59

そういやマツダのレンジエクステンダーコンセプトが、ロータリーだったな
小さくて高出力、最適出力で動かすので燃費も良いという
まあ小さいメリットのが大きいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8a-PZP9) · 2017/12/24(日) 18:58:03.59

ディーゼルのダウンサイジング化とかないのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a39f-NVvL) · 2017/12/24(日) 19:13:35.63

潜水艦スレでクルマのエンジン語る奴は、百歩譲っても馬鹿だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/24(日) 22:22:03.13

ガソリンエンジンじゃディーゼルエンジンの熱効率には及ばんって。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM67-Jcy0) · 2017/12/24(日) 22:35:58.90

日本潜水艦総合スレッド 92番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1514122539/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-IK8w) · 2017/12/25(月) 20:21:26.46

>>980
アトキンソンサイクルならディーゼルと変わらないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ff-DI/9) · 2017/12/26(火) 10:57:07.24

ガソリンエンジン熱効率44.4％
ディーゼルエンジン熱効率46.4％
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1709/27/l_ys_170926SIP_03.jpg

たいした差じゃない。騒音・振動を考慮すればガソリンのほうがいいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-R9jp) · 2017/12/26(火) 11:35:36.02

ガソリンエンジンは大出力のものを作るのが大変だったような
アメリカで排気ガス規制の観点から大型トラックのディーゼルエンジン使用が禁止になった時に
代替として使うガソリンエンジンの開発にかなり苦労したと言う話を聞いたことがある
船舶用ともなればもっと大変だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23b3-OPRL) · 2017/12/26(火) 12:36:31.94

ガソリンはビッグボアだと火炎伝播が制御し難いんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4381-PWgB) · 2017/12/26(火) 15:39:17.72

いやそもそもエネルギー密度が低くて取り扱いが面倒なガソリンを使うという時点でどうかしてる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-/dcg) · 2017/12/26(火) 21:53:15.09

戦車も軍艦もディーゼルやガスタービンはあっても
ガソリンだけは使用避けてるのになぜ気づかない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-G8t+) · 2017/12/27(水) 00:01:20.51

燃料は統一しとかないと兵站に大きな支障が出るとなぜ気が付かない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-STfl) · 2017/12/27(水) 00:03:57.33

被弾すると燃えやすいどころか爆発する危険性まであるからな
熱効率云々以前だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4381-PWgB) · 2017/12/27(水) 03:22:39.85

>>988
いや燃料統一なら軽油も辞めて灯油オンリーだよ
ディーゼルも噴射ノズル変えて寿命短縮覚悟で灯油使用w
アメリカ人はディーゼルに灯油ぶっこむからな普通にw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-uvaL) · 2017/12/28(木) 20:46:58.30

ということはスズキがバイクでやったみたいに、オイルを分離供給するんだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af1e-2Wk/) · 2017/12/28(木) 21:05:27.57

>>991
それは所謂2stですか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee8-oB9t) · 2017/12/28(木) 22:53:44.56

>>991
それくらい他もやってたが
スズキは4st.でエンジンオイルを冷却に積極的に使うものを作ってるな
オーナーが「オイル代が３倍かかる」と泣いてたがｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3b3-Auke) · 2017/12/29(金) 09:42:55.41

スズキの油冷もGSX1400で最後か、それも2008年で終了してた。

それはそうと、ケロシンに統一ならJP-5一択だと思うぞ、海だし。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dee8-oB9t) · 2017/12/29(金) 10:18:44.67

ディーゼルに灯油をぶっこむのは日本でもやるやつがいるが（もちろん違法）
あれは軽油に税金がかかってるから高いんであって
燃料統一とかしたら灯油にも税金とかかかって結局経費節約にならんのではないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca92-ug5Q) · 2017/12/29(金) 11:16:06.73

潜水艦とか船舶のディーゼルエンジンって煤が溜まったりせんのん？
定期メンテナンスでなんとかするん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c63a-Kkzi) · 2017/12/29(金) 11:43:57.79

出力変動が少ないなら早々すすは溜まらんだろう
もちろん定期修理の時にばらしはするだろうがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d381-MiNv) · 2017/12/29(金) 14:47:14.59

>>995
燃料を強引に統一するのは軍隊とか、あとは特殊環境の施設だよ。例えば南極基地とか。
日本国内の民間部門は無理して統一する必要はないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af7f-kLma) · 2017/12/30(土) 01:05:18.14

そもそも自衛隊は軽油引取税免除じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2b-AggE) · 2017/12/30(土) 05:09:11.82

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