ロシア周辺・旧ソ連圏スレ35 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/04(土) 18:58:32.43

旧ソ連圏のお話をどうぞ。政治･経済･歴史なども歓迎
関連スレも有効に活用しましょう

●関連スレ
ロシア・旧ソ連戦闘車両総合スレッド Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1343559103/
ロシア製軍用機総合スレッド 7
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1448516581/
★★★同志スターリンと語り合うスレ★★★【246】
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●前スレ
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1468974478/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-m4jB) · 2017/03/03(金) 14:23:13.74

ロシア的には何処の国が軍備増強しようが何しようが関係ないだろう
ソ連崩壊以降不可侵とされてきた東欧がNATOによる
礼を欠いた無遠慮な進出で版図がひっくり返され
元の鞘に収まることがないと判明したわけで
ウクライナ問題発生する前から自国産業立て直し
(自国内回帰)に取り掛かっていたので
ある意味で前々から計算があったのだろうな
プランB、プランC、プランD・・・etc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-m4jB) · 2017/03/03(金) 14:32:17.85

いやロシアというかロシア軍関係者に関しては
他国が軍備増強してくれた方が嬉しいのだろうな
ロシアもまた兵器近代化政策により何年も
前から人員削減が進んでおり
それ即ち影響力の低下を意味するからな
軍事国家として何十年も鎮座してきた歴史から
パイが減っていくのは堪らないという焦燥感が
幹部の間であっても何ら可笑しなことではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3c-m4jB) · 2017/03/03(金) 14:39:56.27

そういう意味では「御相子」だな
共に目的(目標)達成の為の手段として
利用し合っているわけだ
必要と思わなれなければ当然の如く
「縮小削減」だものな

イギリスのEU離脱からEUが混乱していると
報じられるが実は結束力強まっていたりして(笑)
ブルガリア等だと捉え方が違うらしいが一応
EU各国の上に位置する人間(元首＝権威)から
「敵はロシア」だとして一致団結するように
お達しされているから権威主義的人間でもなければ
靡かないが単純な人間はまだまだEUにも多いので
コロッと騙され利用される人間も居るだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-2BvX) · 2017/03/03(金) 23:26:19.22

米司法長官、大統領選の調査関与を辞退ロ大使と面会発覚で物議
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3119934

スウェーデン徴兵制復活ロシアの脅威に対応、女性も対象
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3119940

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-CIMi) · 2017/03/03(金) 23:55:47.66

トランプ氏長男、親ロ派主催の会合出席で5万ドル受領か
ttp://jp.wsj.com/articles/SB10766636087242413531904582654363827045138

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-2BvX) · 2017/03/04(土) 03:04:57.57

大統領娘婿もロ大使と面会＝就任前、フリン前補佐官同席－米紙
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3119984

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-CIMi) · 2017/03/04(土) 10:41:35.46

トランプ政権幹部、ロシア接触が次々発覚娘婿クシュナー氏も
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3120083

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-RnB5) · 2017/03/04(土) 14:10:59.39

【鉄道】シベリア鉄道の北海道延伸、ロシア高官「橋よりトンネルが現実的」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488282872/

【国際】ロシア政府、日本各地で「ロシアの季節」と題した芸術・文化行事を開催することを発表　プーチン大統領が開催に力 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1488411840/

【日露】ロシア、北方領土の単独開発も辞さず　「長くは待たない」　共同経済活動めぐり日本に圧力[3/03] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1488473182/
【国際】交渉長引けばロシアが開発＝北方領土での共同経済活動で揺さぶり [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1488451518/

【国際】ロシアの水道や交通などインフラ整備日本が協力へ　 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/*ewsplus/1488584550/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb97-4MNQ) · 2017/03/04(土) 21:54:38.93

また日本国民の血税がロスケに横領されるのか
>>105
本気でCIAに安倍を消してもらいたいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-2BvX) · 2017/03/04(土) 23:22:32.96

英外相、５年ぶり訪ロへ
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017030400647

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-CIMi) · 2017/03/05(日) 13:43:25.04

イラン、ロシア製地対空ミサイル「S300」の発射実験に成功
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3120181

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-2BvX) · 2017/03/06(月) 03:21:07.60

「ロシア皇帝像から涙」＝美人検事長発言が物議－ウクライナ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3120164

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f1f-CIMi) · 2017/03/06(月) 20:46:12.46

北朝鮮のミサイル発射を懸念、自制求める＝ロシア政府報道官
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-russia-idJPKBN16D175

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-2BvX) · 2017/03/07(火) 23:11:16.48

ロシア、共産党がソ連再評価訴え革命100年で
ttps://this.kiji.is/211816216979603465

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b70-BYQD) · 2017/03/08(水) 00:16:47.83

ロシアはロシア共産党の独裁支配に戻したほうがよくない？
あの国に資本主主義が根付くはずがなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b70-BYQD) · 2017/03/08(水) 00:16:58.31

ロシアはロシア共産党の独裁支配に戻したほうがよくない？
あの国に資本主義が根付くはずがなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-CIMi) · 2017/03/08(水) 13:41:55.00

トランプ氏、実はロシア大使と昨年４月に面会－当時の報道示す
ttps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-03-08/OMH51B6JTSE801

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-CIMi) · 2017/03/08(水) 20:02:25.59

プーチンはシリアのISISを掃討するか──国内に過激派を抱えるジレンマ
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/03/isis-101.php

止まらないプーチンの暗殺指令
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/03/post-7124.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-CIMi) · 2017/03/08(水) 20:03:04.58

アゼルバイジャンのトランプ･ホテルは利益相反の巣
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/03/post-7123.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-2BvX) · 2017/03/08(水) 21:23:01.79

米ロとトルコシリアでの偶発的な衝突回避を協議
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170308/k10010902581000.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9O7/) · 2017/03/09(木) 02:02:57.10

携帯電話とテレビがあなたを盗聴している
http://japan.hani.co.kr/arti/international/26736.html

ウィキリークスは、中央情報局がハッキングをする場合、
中央情報局や米国政府、助力企業などにハッキング経路追跡が
及ばないようにサイバー兵器を使うよう規定していて、
中央情報局のある部署ではハッキングが
露見しないようにするためにロシアのハッカーがしたかのように
わざと他人の痕跡を残すかく乱作戦を専門担当していると暴露した。
「憤慨」(Umbrage)という名のプログラムには、ロシアなど
他国が作り出した悪性ソフトウェアから集めた
サイバー攻撃技術が含まれていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-9O7/) · 2017/03/09(木) 02:07:12.93

WikiLeaks files detail CIA 'UMBRAGE' project,
which would allow spies to pin attacks on other countries
http://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/news/wikileaks-files-cia-umbrage-hacker-secret-spies-explained-countries-donald-trump-russia-a7618661.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723d-ZfXI) · 2017/03/09(木) 10:54:26.39

倹約ロシア人、ビールでプチぜいたく
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/170309/mcb1703090500020-n1.htm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723d-ZfXI) · 2017/03/09(木) 21:22:58.71

ウィキリークスはCIAを売ってトランプに付いた
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/03/cia-6.php

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-aizu) · 2017/03/09(木) 23:10:09.45

米軍高官ロシアが中距離核ミサイル全廃条約違反との見解
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170309/k10010904071000.html

トランプ政権ロシア大使にハンツマン氏難しい役回りに
ttp://mainichi.jp/articles/20170309/k00/00e/030/233000c

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-oGwt) · 2017/03/10(金) 11:56:59.28

>>149
プーチン後にはロシア共産党が政権に返り咲く可能性もあるな。
ロシアが資本主義国家になれないのは事実。
いまでも中国より独裁的な一面がある。
これなら共産党独裁に戻したほうが世界を二分化したソ連の栄光を取り戻せる可能性が高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf36-/f89) · 2017/03/10(金) 16:56:50.61

ロシアに民主主義なんて無理すぎ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e5b-ldtI) · 2017/03/10(金) 20:33:33.50

安部見てると日本でもギリギリっぽいけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723d-ZfXI) · 2017/03/10(金) 20:40:32.70

ロ外相、スマホ不携帯を告白 CIAによるハッキング疑惑受け
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3120839

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-oGwt) · 2017/03/11(土) 12:19:46.66

>>121
いわれてみれば日本人もロシア人も政権が汚職まみれで腐敗してるのを知ってようが長期独裁政権を容認してしまう傾向にあるわ。
両国民ともマゾヒズム民族なんだがな？

日本もロシアも選挙制度を導入しても欧米みたいに政権交代が当たり前に起きないのは政治体制の問題よりも権力への従属精神が強すぎる国民性の問題だな。
これなら中国みたいに一党独裁制を公言してる国のほうが矛盾点が少なく嘘がないぶんだけ強かったりするんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-oGwt) · 2017/03/11(土) 12:21:04.98

悪い上のは>>161へのレス

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-tjNk) · 2017/03/11(土) 12:50:41.91

まあ別な方面で嘘まみれになるのは避けられないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 323c-2hGO) · 2017/03/11(土) 12:50:57.47

もともと民衆が政治に対する権利を持ってなかったから選挙権が素晴らしいものと言われてもそこまでピンとこないっていうのもあるかもね
それに状況に応じて理想も信念も変えられる包括政党が政権握ってるせいでとりあえず現況に対応できる現与党がベターな投票先になってしまってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 138b-x3Xz) · 2017/03/11(土) 14:19:37.93

メディアが既得権に胡座かいてまともなジャーナリズムが育ってない本邦と
政権の闇を暴くと普通に暗殺される露じゃ民主主義を成立させる前提もだいぶ違うと思うけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-CtVs) · 2017/03/11(土) 14:22:27.28

まさか文字通りの民主主義が行われている国があるとか考えてるやつはいないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf68-/f89) · 2017/03/11(土) 16:50:31.70

>>167
まだロシアは選挙制を導入して30年も立ってないから幼稚なのは分かるが
もう明治から数えて150年近く選挙制を導入してるはずの日本だけは違うな

この世界に日本ほど既得権益まみれのエセ選挙で行われるエセ民主義国家は存在しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723d-ZfXI) · 2017/03/11(土) 19:23:23.67

ロシア、条約違反のミサイル配備を否定　米に反論
ttp://www.cnn.co.jp/world/35097950.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf12-/f89) · 2017/03/11(土) 22:30:41.99

>>169
幕府が崩壊していきなり選挙を導入したのが大失敗だったかもしれないな。
責任の所在が曖昧な日本独自の談合型島国選挙が今日まで定着してしまった。
共産党が崩壊してこれぞ先進的自由主義と錯覚して即刻選挙を導入したが今日まで大混乱に陥ってるロシアもしかり。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2b-csvI) · 2017/03/12(日) 00:03:31.64

大久保利通は議会選挙を導入するのを10年待てと伊藤博文にいっていた
大久保の死後伊藤が早期に選挙を導入するんだが
日露戦争あたりでその弊害に気が付いて、

「大久保卿が正しかった」と愚痴をいってたという記録があるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 369f-B7n4) · 2017/03/12(日) 20:59:25.50

民主化って基本的に技術力のある国じゃないと上手くいってなくない？
資源があっても一部が独占してるだけだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3276-csvI) · 2017/03/12(日) 23:14:35.79

>>172
大久保が暗殺されたのが明治11年
国会開設が明治22年だから、忠実に伊藤は大久保の言ったことを守ってないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3276-csvI) · 2017/03/12(日) 23:33:13.33

っていうか日露戦争のときに国会がない状態だと
欧米から野蛮なアジアの半文明国扱いされてしまう
ただでさえロシアはキリスト教国な上に（半分）白人なんだから
イギリスやアメリカの世論はロシアびいきになる
黄色人種な日本はロシアと違って近代国家なんですよって宣伝する必要があった
一般のアメリカ人に日本がロシアと同じ皇帝独裁国家だと思われたら
セオドア・ルーズベルトも日露の仲介とかしにくくなってたと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f62-K8Mp) · 2017/03/13(月) 07:27:54.37

そうだよ。民主主義は急げば急ぐほど、格差ができて、財閥有利になる。
むしろ民主化は大衆が育ってからじゃないと正常に機能しない

なぜなら民主主義はそれまで王侯がやっていた社会の浄化措置を大衆にやらせるから、その分大衆に学力が必要になる

よって無知なる大衆の民主主義は自浄装置が作用しなくて失敗する。日本の民主選挙も初期はトンチンカンな方向に走ってた
むしろ貴族院レベルですら、あそこまで無知とバカの集まりで、あのやり方って、結果大衆選挙＝大正デモクラシーの機運をつよくして早めた

結果的に巨大な王者大統領のもとの単純選挙構造から民主化→大衆学力の向上を目指すのが良くて
なら慶喜大統領のもとで緩やかな民主化を行うべきだった

結果的に維新の騒乱は内乱、政府の強権、独裁、社会の混乱を強めただけで失敗だった
すぐ民主化できず、強権が必要ならば、慶喜大統領制に失敗したほうが良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db2b-csvI) · 2017/03/13(月) 14:14:46.97

なるほど　そうなると中国のやり方が正しいことになるなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf55-oGwt) · 2017/03/13(月) 18:47:28.41

だって選挙で選ばれた指導者ほど外国に先制攻撃してる確率が高いじゃないか。
トランプもやばいぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-aizu) · 2017/03/13(月) 23:48:40.32

車椅子の歌姫は「親ロ派」？＝揺れる夢の音楽祭出場－ウクライナ
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017031301173

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723d-ZfXI) · 2017/03/14(火) 10:50:17.54

トランプがロシアに抱く幻想
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/9089

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723d-ZfXI) · 2017/03/14(火) 12:27:03.75

焦点：トランプ、プーチン両氏の「ブロマンス」にすきま風
ttp://jp.reuters.com/article/usa-trump-russia-idJPKBN16H2S0

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-oGwt) · 2017/03/14(火) 12:29:18.46

>>178
明日の生活しか考えない愚民が祭り上げる指導者にろくな者がいるわけねえだろｗ
それこそプーチンとかプーチンみたいなププーチンだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-oGwt) · 2017/03/14(火) 12:29:25.72

>>178
明日の生活しか考えない愚民が祭り上げる指導者にろくな者がいるわけねえだろｗ
それこそプーチンとかプーチンみたいなプーチンだよなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbf1-Pi6x) · 2017/03/14(火) 16:01:49.58

5月のユーロヴィジョンに障碍者の女性を出すらしいな。
流石にウクライナの鬼畜ファシストも妨害工作出来んだろ。
http://mamahohotala.ua/%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%BE-%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%8F-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B8/

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-x3Xz) · 2017/03/14(火) 17:29:15.20

歌手にドーピング検査すれば一発

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723d-ZfXI) · 2017/03/14(火) 20:13:35.25

ロシア、エジプトに特殊部隊配備か＝関係筋
ttp://jp.reuters.com/article/usa-russia-libya-idJPKBN16L0FI

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 723d-ZfXI) · 2017/03/15(水) 11:06:23.31

ロシア、次世代宇宙船の飛行士募集「月に飛ぶ初のロシア人に」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3121406

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f6f9-oGwt) · 2017/03/15(水) 14:44:14.30

ロシアに選挙は無理やった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbb8-oGwt) · 2017/03/15(水) 20:17:07.91

>>183
トルコのエルドアンもｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-aizu) · 2017/03/15(水) 23:27:49.48

シリア内戦、医療従事者の死者800人超政府が「戦争犯罪」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3121418
>チームは、シリア政府と同盟国ロシアが医療制度の破壊を戦争の武器にしていると非難している。
>医療施設に対する攻撃の94％は、シリア政府またはロシアなど同盟を組む国・勢力によるものだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) · 2017/03/16(木) 00:37:18.02

戦争は国家vs国家だから、内戦で”戦争”犯罪はありえない定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-12+v) · 2017/03/16(木) 03:09:51.35

米、ロシア情報員ら4人を起訴ヤフーへのサイバー攻撃で
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3121548

ロシア情報機関要員ら起訴＝ヤフー５億人の情報流出で－米
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017031600067

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-ndK9) · 2017/03/16(木) 20:21:51.14

ロシアのスパイ船、米東部沖合にまた出没　１カ月で２度
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35098248.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-12+v) · 2017/03/16(木) 23:12:18.19

ティラーソン米国務長官、ロシアとの平和条約締結への日本の意欲に理解日本外務省
ttps://jp.sputniknews.com/japan/201703163437654/

ザハロワ報道官　ロシアの娯楽番組に関するNATOの研究にコメント
ttps://jp.sputniknews.com/russia/201703163437780/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-12+v) · 2017/03/17(金) 17:24:32.40

フリン前米大統領補佐官、ロシア企業などから報酬 620万円
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3121726

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3355-qdcG) · 2017/03/17(金) 18:35:10.20

>>188
ならロシア共産党の独裁体制で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-12+v) · 2017/03/17(金) 23:55:35.75

ロシア法の適用が条件＝共同経済活動で日本けん制
ttp://www.jiji.com/jc/article?k=2017031700264

自民北方領土共同経済活動で新経済圏構築を
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170317/k10010915031000.html

内戦続くシリア医療関係者８００人余が死亡
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170317/k10010914681000.html
>調査チームは、医療機関への攻撃のほとんどはアサド政権やそれを支援するロシア軍などによるものだったとしているほか、
>国連もアサド政権が反政府勢力の拠点だった地域を制圧した際に、意図的に病院を攻撃したと指摘する報告書を今月まとめています。
>一方、アサド政権やロシア軍は、意図的に医療機関を狙ったことはないと主張しています。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-12+v) · 2017/03/18(土) 03:28:41.95

いらだち強めるウクライナ＝ロシアのクリミア編入３年
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3121840

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 338b-qdcG) · 2017/03/18(土) 11:38:20.53

なんで日本国民の血税でロシアを開発しなければならないのかと本気で思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efee-ANDF) · 2017/03/18(土) 16:35:14.94

>>199
北方領土・南樺太に日本人が数万人で再入植しても良いのだから、
そうすれば・・開発しても良いだろ？
金だけ渡すのは無しね　先日の合意はそういうことだよ。
取りあえず、漁民は向こうに家を買って、ロシア居留日本人として漁業して良い。
農民も観光業関係も同じ。農場やホテルを建てよう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c9-qdcG) · 2017/03/18(土) 16:51:47.30

いつもどおりロスケに金を毟り取られるだけで終わる
これが無能アベ外交の末路

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0342-BAp5) · 2017/03/18(土) 21:43:53.14

野党も血税バラマキ外交を徹底的に批判すべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-qdcG) · 2017/03/18(土) 22:09:45.37

>>200
JR北海道の路線の半分近くが廃線を検討せにゃならんくらいの惨状なのに入植とか
阿呆も休み休み言え、と。
それに、例の「両国の主権を損ねない仕組み」とやらで、合意するわけない。今回の
会談だってさっそく「ロシアの法律のもとで・・・」とか言ってるじゃないか。一体
首脳会談で何を合意したというのだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) · 2017/03/18(土) 22:12:04.48

北方領土は漁業権とセットならJR北海道沿線よりマシだろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0342-hz7L) · 2017/03/18(土) 23:37:12.43

クソ安部は史上最悪の売国奴

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) · 2017/03/19(日) 01:12:05.14

とりあえず一番重要なのは元島民の北方領土上陸のハードルを下げる事。
これは先延ばしにはできない。相手が経済交流に目を奪われてる間に粛々と進めてほしい。
あとの問題は時間を掛けてでもちゃんとやって貰わないと困るな。

その以前にアベ政権は風前の灯なんだけど。
アイツの子供時代は親の七光りで近寄ってくる連中ばかりで友達付き合いの経験が少ないから、
怪しい人間が相手でも仲間にひきいれちゃうんだよなｗｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-nwN7) · 2017/03/19(日) 11:21:52.38

>>206
左巻きかえ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-qdcG) · 2017/03/19(日) 11:31:03.50

サハリン、千島ともその対岸の街は寂れる一方、そこへ行く鉄道すら廃線の危機、
北海道全体が立ち枯れようとしてる時に、北方領土なんて放置するしかない。もはや
日本とは関係ない。
共同経済活動も、観光、漁業はしかたがないが、道路、港湾なんかのインフラには絶対
手を貸すべきでない。仮想敵国のインフラ整備なんてあり得ない。今回、ロシアの提案に
「住宅」があったとのことだが、これもインフラなんだから、Noと言うしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efee-ANDF) · 2017/03/19(日) 11:48:43.99

>>208
住宅も、元島民の(一時)帰宅用として整備するんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-qdcG) · 2017/03/19(日) 12:29:58.22

日本が北方領土に何か作れば、その所有権はどっち？
そういう法的仕組みを合意のうえでつくらないと何もできないだろう。まず、その辺で
頓挫するんじゃないかね。双方、譲れない立場があるからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) · 2017/03/19(日) 19:32:10.54

日本人にとっては意外かもしれないけど、どうもロシア側は日本を信用していない様子。
当たり障りない事業で信頼関係を築かないと、返還交渉が進まないのが現実。
元島民による訪問は取引材料にされてないのが不幸中の幸い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-nwN7) · 2017/03/19(日) 20:26:13.53

信頼関係とかあったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-BrLC) · 2017/03/19(日) 20:52:59.35

>>211
>どうもロシア側は日本を信用していない様子

自分もそう思う。日本側の不信感の反映か日米安保のためか、または過去の交戦歴か。
日本の経済団体のロシア嫌いも凄いよ。ロシア大使館が主催する行事なんかには企業から
大勢がニコニコと参加するんだけど、その後は何処も全くフォローせず冷淡そのもの。あれじゃ
向うもそれなりの対応になると思ったよ。
北方領土経済活動なんかも、実現すればいくつかの企業が、官に因果を含められて参加
するんだろうが、自発的に行くとこなんかあるとは思えない。

だからロシアが日本を信用しないのは自然なことだと思う。日本側から言えば、ロシアなんぞ
信用できるか、というのもまた理由がある。まあ、お互い不幸なことだわね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-12+v) · 2017/03/20(月) 03:16:59.28

ロシアのクリミア編入から3年、記念行事の盛り上がりは控えめ
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3121965

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-BrLC) · 2017/03/20(月) 08:25:13.19

クリミヤが一段落したから、次はバルト３国の番だ。カリーニングラード防衛を理由に
バルト３国を再併合にかかるだろう。現地の緊張は凄いらしいぞ、NHK海外の報道では。
トランプの対露政策を見極めたうえ、さらに欧州の政治的混乱に乗じて意外に早く動く
可能性があるね。ロシアにはもうあまり時間は残されていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3c-tpgq) · 2017/03/20(月) 09:22:04.10

そもそもクリミアってどうしてウクライナ領だったんだ？
タタール、ゴート人の土地をロシア人が奪ってソ連誕生時にウクライナ領になったのは知ってるけど
重要拠点なんだしロシアソ連邦加盟国として直轄支配してもおかしくないし、いつごろからクリミア半島はウクライナって風潮になったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33c9-12+v) · 2017/03/20(月) 10:40:42.13

ニキータが悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-qdcG) · 2017/03/20(月) 10:57:11.70

軍事費を大幅にカット
http://jp.rbth.com/business/2016/11/02/644361
>ロシア政府は国防費を1兆ルーブル（約1兆6000億円）、約3割削減することを決定した。
>政府が先月末に下院（国家会議）に提出した連邦予算計画から明らかになった。
>これをロシアの経済紙「コメルサント」が伝えている。2017年の「国防」予算は
>総額2兆8400億ルーブル（約4兆5440億円）、GDP比3.3%になる。

３割減らした、と言ってもGNP比3.3%。シリヤで戦争してるし、結構苦しいのかもな。
軍が劣化してジリ貧になると困るから、あまり時間をおかずに行動するかもしれない。
今年のロシアはヤバい、と思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3368-9Ahf) · 2017/03/20(月) 11:17:33.45

>>208
日本の首相でありながら自国の地方経済より外国の経済開発を優先させる安倍ゲリゾーは本物のクズ売国奴やな
今すぐ国賊の安倍ゲリゾーを叩き潰さなければあかん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf17-oWpB) · 2017/03/20(月) 11:19:12.11

>>218
軍部も来年度以降の予算獲得の為に手柄を求めて過激になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f364-WisJ) · 2017/03/20(月) 11:33:59.29

技術と資源、隣り合う国でお互いに足りないものをもっているのに
こうまでかみ合わないってのも変な話だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3368-9Ahf) · 2017/03/20(月) 11:38:55.01

だってロシアはイスラムや中国より反米感情が強い世界最大の反米国家。
日本がロシアとの同盟を本気で目指すなら日本は反米国家に転身しなければ無理。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-qdcG) · 2017/03/20(月) 12:30:36.11

>>221
ウラルから西が本当のロシアで、そこに住んでるのが真のロシア人だ。
だから本当は隣国ではなく、遠い国なんだと思う。
モスクワ、ペテルブルクあたりじゃ日本の存在感なんて殆ど無いだろう。
だから投資するにしても極東じゃ駄目なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838b-9xEt) · 2017/03/20(月) 13:30:02.79

遅れて植民地支配に乗り出して、未だにやってるのがロシア。原住民の資源をロシア人が掘り出して売り捌くビジネスモデル。
アゼルバイジャンみたいに各産出地域が独立採算要求し始めたら終わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf64-WisJ) · 2017/03/20(月) 17:07:54.34

確かにウラル以東は入植地域で南北アメリカ大陸やオセアニアの移民国家に近いよね
いつの日か独立する日は来るのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03c9-qdcG) · 2017/03/20(月) 19:00:54.06

>>222
そうさロシアの友好国は皆一同に反米国家ばかりだ。
つまり日本も反米を国是とすれば自然とロシアと同盟関係になれる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf3d-ndK9) · 2017/03/20(月) 20:57:21.04

ロシアが日本のミサイル防衛に懸念表明、3年4か月ぶりに防衛相会談
ttp://jp.reuters.com/article/russia-japan-defence-minister-idJPKBN16R09D

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ efee-ANDF) · 2017/03/20(月) 21:01:32.69

ルーマニアのアショアは、対イランと説明はギリギリ可能でも、
ポーランドは対ロシアだからね。
BMDの拡散は、核軍拡の引き金だ・・論は、良くも悪くも現実だからね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 335b-12+v) · 2017/03/20(月) 21:10:50.33

日露“２＋２”北対策で安全保障の連携強調
ttp://www.news24.jp/articles/2017/03/20/04356939.html

きょう日ロ外務・防衛閣僚協議
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170320/k10010917661000.html

日ロ防衛相会談北方領土のミサイル配備に改めて抗議
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170320/k10010918111000.html

安倍首相が来月下旬に訪ロプーチン大統領と会談を確認
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20170320/k10010918171000.html

ロシアのクリミア併合から3年住民の声
ttp://www.bbc.com/japanese/video-39324639

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-qdcG) · 2017/03/20(月) 22:17:33.44

２＋２のニュース見てると、やっぱり日本とロシアは友好国とは程遠い関係なんだなと思う。
一番肝心の安全保障・軍事の分野では明らかに敵対国同士だ。

無理に一緒に何かやる必要は無い。共通の利害が生じるまで、お互いほっておけばいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc9-12+v) · 2017/03/20(月) 23:15:54.05

>>216
フルシチョフがロシアからウクライナに帰属を変えた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838b-9xEt) · 2017/03/21(火) 00:40:56.57

ソビエト連邦誕生後はクリミア自治ソビエト社会主義共和国という連邦内の自治共和国だったんよ。主民族は当然クリミアタタール。
だけどドイツの占領からの回復後、スターリンは色々難癖付けてクリミアタタールの大部分をシベリアに追放、自治を一方的に廃してロシアのクリミア州にした。これが1945。
クリミアを社会主義ウクライナ領にしたのは1954、クリミアが社会主義ロシアの州だったのはこの9年の間だけ。

フルシチョフがこの状態を訂正したのはスターリン批判の一環でもあったろうし、1950年代前半の穀物の大量持ち出しをうけた社会主義ウクライナのご機嫌を取る必要があった点もある。ウクライナ主義復興もそうだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337b-u6wT) · 2017/03/21(火) 00:54:27.56

それじゃユーロマイダン側がクリミアの独立阻止に命がけになるわけないよな。納得ｗ
むしろロシアに併合されえるまで放置して西側からの支援獲得を期待してたのかもしれないね。