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国産旅客機「三菱重工MRJ」は、何が難しいのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2017/02/06(月) 16:37:10.04ID:Goclt7Ok
? MRJ (Mitsubishi Regional Jet)の量産初号機の引き渡し予定について、一
部装備品の配置変更等を実施するとともに、電気配線全体を最新の安全性適合
基準を満たす設計へ変更するため、現在の2018年半ばから、2020年半ばに変
更することと致しました。
? これらの設計変更は、機体性能や燃費効率、各種システムの機能性に影響を与
えるものではなく、現在実施中の飛行試験においても、型式証明取得に向けた
飛行データの収集を継続いたします。また、機体構造の変更を伴う設計変更で
はなく、150%負荷による静強度試験を既に完了しております。

http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/170123.pdf

独断と私見。

航空機というのは自動車のような量産品では無く、基礎設計をどうするかが重要になってくる。
中国や韓国がいくら経済大国になろうとも、基礎設計においてはロシアの足元にも及ばない。
ライセンス生産では「下請け」の地位に甘んじることになるし、また無断コピーをすれば信用を失ってしまう。
それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はNATOにしがみつくしかない。

「Astra Linux」OS を搭載したロシアの軍用ノートパソコンの生産が開始に
http://news.militaryblog.jp/e738804.html

ロシアは海外との経済交流に乏しく国民も貧しくインフラも整備されていないが、基礎設計能力は高い。
兵器に必要な部品は金で買うのではなく独力で工面する。部品は品質が落ちても他の何かで代用する。
国内の限られた部品・限られた工作機械で、最大限の性能を希求する。

ロシアは欧米からの「制裁」を受けて、パソコンのOSも国産開発にしている。この場合、
セキュリティも自力で「更新」していくことになる。問題解決能力ではなく問題発見能力だ。
この設計で何がいけないか、何を改善すべきかを、全て独力で模索していかなくてはならない。
プログラミングをしても、バグが無いことを証明することはできない。バグをどう発見するかが問題だ。
また一か所のバグを修正しようとすると、全体のプログラムをまたやり直さなければならなくなる。
それから新しいテレビゲームは毎年発売されるので、OSがそれらに対応しうるかも問題だ。
インストールしたテレビゲームがこのOSでは動きませんではだめだ。
0335名無し三等兵
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2017/07/15(土) 11:12:32.00ID:Te8L9cWX
>>332
不正規ルートで購入した商品の製造物責任には、賠償責任がありません。
以前に三菱パジェロでありました。
0336名無し三等兵
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2017/07/15(土) 18:52:57.31ID:x1fPIPWM
実質密輸に補償も糞も有るかとw
0339名無し三等兵
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2017/07/16(日) 11:48:20.51ID:yRzMLhQs
>>336
シナ人は堂々と訴えて問題になった。
パジェロの場合、一度分解して、部品名目で輸入しての再組立て
門前払いだったな。
0340名無し三等兵
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2017/07/16(日) 16:13:39.93ID:hlFlfI0t
それ毎年海外メーカー吊し上げてるイベントだろ
ツマンネw
0343名無し三等兵
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2017/07/17(月) 10:20:59.83ID:A5i7PiKd
「航空機大国」を目指すには重要なピースが欠けている日本
http://newswitch.jp/p/9700

恥を忍んで打ち明けると、2015年11月のMRJ初飛行のニュースに接し、それまで国産の
ジェット旅客機が作られていなかったことを初めて知って驚いたのを覚えている。
さすがにJALやANAが飛行機を生産しているとは思っていなかったが、○○重工業といっ
た社名の大手メーカーが少量でも航空機を一機丸ごと(完成機を)作っているものと勘違
いしていた。自動車をはじめとする日本の製造業は世界に名を轟かせているのだから、国
産機はとっくに作られており、輸出もされていると思っていたのだ。
0344名無し三等兵
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2017/07/17(月) 21:47:38.46ID:H2fwOoEW
三菱は小型機造ってたし
スバルもな
ブランクどころか高速鉄道は日本が牽引
それも航空上がりの人材が多数
車も然り
別に遅れても問題無いし
不具合出まくりの他社機に比べればw
0346名無し三等兵
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2017/07/18(火) 01:00:14.18ID:e8fTcf2Q
>>343
ドイツさんに比べればずっとマシだぞ
日本は戦後に戦闘機2種、輸送機2種、哨戒機1種を開発している
0347名無し三等兵
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2017/07/18(火) 06:04:31.30ID:dlpdLaid
ドイツは宇宙開発も制限されているのかね?
余り聞かないし小型中型とはいえイタリアは
頑張ってるのになあ!戦前は先進国のチェコとかも
まあハンブルグはじめドイツ国内製造や検品で
AIBの今のレベルが維持されているとも聞くがw
0350名無し三等兵
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2017/07/18(火) 15:22:56.36ID:zij+iZgw
円高のときにボーイング社から買えばいいじゃん
0351名無し三等兵
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2017/07/18(火) 17:12:15.85ID:ogeRH2Xv
>>347
多分、ドイツ一国では需要が見込めないと考えてるのでは。
NATOやEUで考えればメーカーが幾つもあり、新規参入の壁は高くリスクが大きい
ドイツの場合は常に輸出を計算するから、スキマを狙う開発はやってるみたいが
成功していない。
0352名無し三等兵
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2017/07/18(火) 18:46:53.16ID:7YWj6nrh
急降下反転急上昇仕様、将来は量産型無人攻撃機
0353名無し三等兵
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2017/07/18(火) 19:09:40.16ID:ewDJJK+p
>>351
英国と並ぶ飛行機飛ばすの
大好物国なのにねw
0357名無し三等兵
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2017/07/19(水) 23:24:18.73ID:H7L2Y6nG
>>346
川西航空機の血統を継ぐ飛行艇シリーズもあるだよ
量産機ではないけど異様な姿のSTOL研究機「飛鳥」とかもある
0358名無し三等兵
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2017/07/20(木) 10:34:18.57ID:fnR5K3av
並の他国では造れない機種が得意な日本w
小型機も造って欲しい
やらないんなら自分で起業したいぜ!w
0359名無し三等兵
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2017/07/20(木) 18:58:28.87ID:s/hBVn0h
飛鳥はC-1をペースにしたSTOL実験機なのは有名だと思うけど…
0360名無し三等兵
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2017/07/20(木) 23:02:32.62ID:W8oRUm6r
有名というより常識だけど
それが何か?
0361名無し三等兵
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2017/07/21(金) 00:15:51.72ID:gWqj5Qq3
>>359
ちょっと違うな
STOL実験機のキモは主翼とエンジンとエンジン配置
わりとどうでもいい胴体はあり物のC-1を流用って感じ
0363名無し三等兵
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2017/07/23(日) 14:46:15.31
三菱
0365名無し三等兵
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2017/07/24(月) 16:03:17.13ID:95OtOX84
三菱航空機さんがMRJのパイロットを募集してるみたいですよ。
0366名無し三等兵
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2017/07/25(火) 01:04:23.32ID:zqSa7D8n
>>351
ユーロファイターでロシア空軍に勝てるくらいならNATOなんて要らんだろ?
0367名無し三等兵
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2017/07/25(火) 09:08:55.09ID:+AuqbyXy
それ無理
0368名無し三等兵
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2017/07/25(火) 15:46:57.43ID:vOsMJQzW
何が無理なんですか?
イカだけでは勝てないのでF16なりF15なりの米軍が必要、ということですか?
0369名無し三等兵
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2017/07/25(火) 19:58:46.78ID:+AuqbyXy
あれは練習機のちょっと上位機程度なw
0370名無し三等兵
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2017/07/26(水) 11:02:49.34ID:/LHfju46
>>365
量産出荷を考えたら、飛行テストして発注者に渡す訳だから、テストPは何人も
必要になってくるだろう。
0371名無し三等兵
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2017/07/26(水) 20:56:58.03ID:eHmLFH4g
最近飛ばないぞ
0373名無し三等兵
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2017/07/27(木) 11:00:35.34ID:190r0etI
>>371
だからP不足じゃないのか?
0378名無し三等兵
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2017/07/28(金) 14:04:32.48ID:kt0x+kkW
JA24MJ が飛んだ。
0379名無し三等兵
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2017/07/28(金) 14:36:47.15ID:PMS1Bo/S
夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・

★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
 http://slib.net/71604

上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意?!
0381名無し三等兵
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2017/08/02(水) 14:47:03.35ID:GBeHjV0a
延べ何時間まで消化したんだろうか?
0382名無し三等兵
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2017/08/02(水) 17:31:56.13ID:ZUoW47XC
1/2か2/3は行ってそう
頑張れ!!
0385名無し三等兵
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2017/08/03(木) 01:25:23.08ID:Yk/tT+II
戦後のドイツの飛行機と言ったらドルニエがいくつか作っていたが
潰れちゃったよね

それ以外はもっぱらNATO内での共同開発
アルファジェットとかトーネードとか
0386名無し三等兵
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2017/08/03(木) 12:38:03.32ID:1AxtsehO
>>385
フォッカーとかもな
イタリアやチェコの方が戦後も進んだ

>>384
三菱MRJ 8/2
https://i.imgur.com/nLTuafx.jpg
JA21HJ

8/2
https://i.imgur.com/vk2hgu6.png
https://i.imgur.com/CC7sb1r.png
https://i.imgur.com/hMl3y63.jpg
https://i.imgur.com/eSiKwtI.jpg
https://i.imgur.com/p4kTE51.png
https://i.imgur.com/nukTj8z.png
8/3
https://i.imgur.com/AnLvK03.png
JA22MJ

8/2
https://i.imgur.com/72Uil2x.jpg
8/3
https://i.imgur.com/kmq7rgR.jpg
JA24MJ
0387名無し三等兵
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2017/08/04(金) 17:23:01.13ID:5PG1/YPs
>>347
ESAの予算の28%がフランス、ドイツが22%、イタリア14%、イギリス9%
因みに日本の再突入実験体EXPRESSは当初日独共同開発だったが、
ドイツが再突入カプセルをソ連から購入してソ連の技術で作られた物。
打ち上げには失敗したが改修には成功しソ連の技術の高さを見せつけられた(^o^)
0388名無し三等兵
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2017/08/04(金) 17:32:27.59ID:5PG1/YPs
>>343
君はYS-11と言う国産旅客機を知らないの?
この旅客機は政府の肝いりでオールジャパンの体制で作られた物だが、
1機3億円の価格で有りながら1機売る度に1億円の大赤字を出して、
結局180機で生産終了になったんだよ。
ただ非常に頑丈(雨漏りはしたが)に作られていたので、定時就航率が非常に高く
航空会社の収益の柱になったので、日本の航空会社は国外に輸出されていた
機体を買い集めて運行していたわ。
0389名無し三等兵
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2017/08/04(金) 19:43:00.82ID:j0ivddAE
>>387
ソユーズとコウノトリで
宇宙を牛耳る日露だしなあ
アメリカは30年遅れた
ドイツとかw
0390名無し三等兵
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2017/08/04(金) 19:45:10.86ID:j0ivddAE
YS11の失敗は部品や修理体制の遅れから
今では問題ないからなあw
0391名無し三等兵
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2017/08/04(金) 20:42:49.26ID:CJ8kk+ll
ペイロードがないんだろ
4人乗りくらいか?w 推進力不足
0392名無し三等兵
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2017/08/05(土) 21:07:54.51ID:8EexhsGI
>>385
バーデ152のこと、時々でいいから思い出してください
0396名無し三等兵
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2017/08/07(月) 17:48:27.64ID:XJQibzO7
戦後のドイツ機といえばフォッカーの小型機のイメージだけど…
0397名無し三等兵
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2017/08/07(月) 18:14:23.43ID:RQ3NPUHt
日本じゃほぼ見られないが
世界中で現役のフォッカー
0399名無し三等兵
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2017/08/09(水) 08:09:37.82ID:v5JUyZa1
>>397
MU-300だって現役だろ。
0405名無し三等兵
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2017/08/14(月) 01:29:29.45ID:QpxnSzzP
>>388
海外に部品ストック置くと大赤字になるからできないしエアバスのベルーガみたいに
交換部品積んで飛ばせる専用機を置くような規模もないからそうなったんだな
0406名無し三等兵
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2017/08/14(月) 02:02:13.42ID:zP6NVjI8
部品をストックする思想は無かったが
部品を届けるのに時間が掛かり過ぎて
頓挫しただなYS11

ただ有力国も撤退する厳しい市場
エンブラエルはよく生き残れたもんだ
まあ日系人のお陰だが(お約束)
0409名無し三等兵
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2017/08/15(火) 23:48:37.09ID:HA5yvI11
国産初でいきなり他社を出し抜くレベルを
短期間の成功ストーリーでやるってのが
そもそもハードルが高過ぎたんじゃ

これが実力なだけじゃないの

まー今は辻褄合わせで奔走してるのだろう
開発現場は大変そうだ
0410名無し三等兵
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2017/08/16(水) 00:00:46.17ID:+Zgwb5PL
頑張ってアメリカに来てね
0416名無し三等兵
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2017/08/22(火) 19:16:13.06ID:vcQwjq6e
大正13年度(1924年度)、東京帝大工学部航空学科の合格者8名
一高     → 木村秀政、堀越二郎、駒林栄太郎
松山高校  → 由比直一、児玉幸夫、村上和祥
山形高校  → 中川守之、土井武夫



三菱      ← 「零戦」などの堀越二郎
中島飛行機 ← 「隼」などの太田稔、糸川英夫、「疾風」などの小山悌
川西航空機 ← 「紫電改」などの菊原静男
川崎航空機 ← 「飛燕」、「五式戦」などの土井武夫
その他    ← 「桜花」の木村秀政

↓戦後

この中から5人はのちに「YS-11」の設計などに携わり、糸川博士はロケット開発の方にいった。

↓今

三菱が零戦を設計した同じ建物で設計された「MRJ」がピンチ!
0417名無し三等兵
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2017/08/22(火) 20:44:13.75ID:9kvh4hsF
MRJに夏の休暇は無い。

はやく仕上げろって社長の声。
0418名無し三等兵
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2017/08/22(火) 21:50:14.01ID:ImJkhuTz
木村先生は長生きされたな
昔は鳥人間にも審査員で出られてたな

てか三菱以外無理だろ
ロケット打ち上げまた成功だったし
富嶽も扱った番組でB36は後のYS11以上の
技術を採用していたと悔しそうだったが
あ中島の番組でだった
いずれにせよロケット同じく粛々と開発実験を
繰り返すだけだなw
0419名無し三等兵
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2017/08/22(火) 21:51:57.74ID:fPWbnu+g
>>417
夏の休暇どころか、5年後の年末年始休暇も返上だろ?
0420名無し三等兵
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2017/08/22(火) 21:56:33.52ID:ImJkhuTz
少なくとも米側は休む訳で
日食見に行ってそう米国人w
0421名無し三等兵
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2017/08/23(水) 10:10:32.68ID:IgeYFTTB
鳥人間は初期の素人仮装大会みたいな時が好きだったな
0422名無し三等兵
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2017/08/23(水) 14:07:11.98ID:Eda00J09
典型的な関西乗りw
0424名無し三等兵
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2017/08/23(水) 21:25:59.91ID:HGb52WR9
もう諦めろって段階だなw
6回目の納期延期か?w
0425名無し三等兵
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2017/08/23(水) 22:10:54.34ID:Eda00J09
不具合を洗い出す実験検査の場面で
結構な事じゃないかw
ANAの営業中の飛行機とは違うw
0426名無し三等兵
垢版 |
2017/08/23(水) 22:15:23.52ID:h71U7yvP
ホンダジェットは順調らしいね?
0427名無し三等兵
垢版 |
2017/08/23(水) 22:17:58.11ID:Eda00J09
売れてるますよw
0428名無し三等兵
垢版 |
2017/08/23(水) 22:23:51.86ID:HGb52WR9
>>425
納期を何回延期してると思ってるんだ?
実績のあるエンジンすら制御できないとは。
0433名無し三等兵
垢版 |
2017/08/25(金) 09:20:08.41ID:/Md5PicZ
半年で24機で一番売れている、てニュースを聞いて、VLJの市場は殆ど死んでるんだなー、と逆に思ったなど。
エクリプス500がもう少し現実的な($2M位か?)値段なら月産50とか行けていたのに。

なお、日刊工業新聞は日経に比べて圧倒的に信頼していますが、それにしても
http://newswitch.jp/p/10155
は、過去ののホンダジェットのやるやる詐欺っぷり(当初からそれこそ10年くらい遅れている)を完全に無視しててゆるい気分になれますw

業界のホンダ信仰てホントどうにかならん?w
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