国産旅客機「三菱重工ＭＲＪ」は、何が難しいのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/02/06(月) 16:37:10.04

? MRJ （Mitsubishi Regional Jet）の量産初号機の引き渡し予定について、一
部装備品の配置変更等を実施するとともに、電気配線全体を最新の安全性適合
基準を満たす設計へ変更するため、現在の2018年半ばから、2020年半ばに変
更することと致しました。
? これらの設計変更は、機体性能や燃費効率、各種システムの機能性に影響を与
えるものではなく、現在実施中の飛行試験においても、型式証明取得に向けた
飛行データの収集を継続いたします。また、機体構造の変更を伴う設計変更で
はなく、150％負荷による静強度試験を既に完了しております。

http://www.mhi.co.jp/news/story/pdf/170123.pdf

独断と私見。

航空機というのは自動車のような量産品では無く、基礎設計をどうするかが重要になってくる。
中国や韓国がいくら経済大国になろうとも、基礎設計においてはロシアの足元にも及ばない。
ライセンス生産では「下請け」の地位に甘んじることになるし、また無断コピーをすれば信用を失ってしまう。
それからユーロファイターではロシア空軍には及ばず、欧州各国はＮＡＴＯにしがみつくしかない。

「Astra Linux」OS を搭載したロシアの軍用ノートパソコンの生産が開始に
http://news.militaryblog.jp/e738804.html

ロシアは海外との経済交流に乏しく国民も貧しくインフラも整備されていないが、基礎設計能力は高い。
兵器に必要な部品は金で買うのではなく独力で工面する。部品は品質が落ちても他の何かで代用する。
国内の限られた部品・限られた工作機械で、最大限の性能を希求する。

ロシアは欧米からの「制裁」を受けて、パソコンのＯＳも国産開発にしている。この場合、
セキュリティも自力で「更新」していくことになる。問題解決能力ではなく問題発見能力だ。
この設計で何がいけないか、何を改善すべきかを、全て独力で模索していかなくてはならない。
プログラミングをしても、バグが無いことを証明することはできない。バグをどう発見するかが問題だ。
また一か所のバグを修正しようとすると、全体のプログラムをまたやり直さなければならなくなる。
それから新しいテレビゲームは毎年発売されるので、ＯＳがそれらに対応しうるかも問題だ。
インストールしたテレビゲームがこのＯＳでは動きませんではだめだ。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 03:41:38.89

>>66
MRJ 5/27
https://i.imgur.com/BCgVnAH.png
https://i.imgur.com/ePm9icO.png
JA24MJ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:12:53.05

>>62
日本製が世界中で使われてる理由は米国や英国より高品質で信頼性が高い割に安価ってだけでなきゃ
飛ばない技術は向こうが独占してるんだけど

最近中国にやられたけど半導体とかも世界に輸出しまくってたがその理由も安い上高品質だからで、日本
が世界を支えてるなんて妄想なんて勘違い野郎しかしてないと言う事実

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:21:36.85

>>67
MRJ 5/27
https://i.imgur.com/PGWA3fD.png
JA24MJ

https://i.imgur.com/mNtC2T4.png
https://i.imgur.com/MSWHFqg.png
JA23MJ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 10:25:46.22

>>68
馬鹿だなw
安い上に性能まで糞だっていうこと
も人件費や材料費も為替で変わらず
中国が日本で生産する始末w
それだけ日本製の信頼は絶大って理由さあ
値段が同じなら日本製を選ぶさあ無知w

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:13:10.03

>>70
人件費が上がったから日本に移っただけ、そもそも話の主旨から離れていてな、なにが言いたいかと
言うと日本製がなきゃまともな採算取れる航空機が作れないと言うのは幻想

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:19:09.70

今回も既存機の改修ベースで古参のエンブラエル、ボンバルディアが居る時点で失敗なんて目に見えてる、
頼みの綱の低燃費も炭素系複合材料の採用見送りやボンバルディアもプラット・アンド・ホイットニーの新型
エンジン採用を採用する事に決まったので技術的優位も殆どないし

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:28:32.27

日本じゃアメリカの圧力とかGHQの影響とかクッソ下らない言い訳批評ばかりだけど単純に技術力の蓄積が
まったく出来てない上、官僚共が米国の航空機基準を調べなかったのが全ての要因、それで遅れまくって慌
てて外国人を雇いまくってる始末

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:32:12.30

わざわざ日本で製造したり
変なコピー商品が十八番だろ中国w
ただ単に安いだけ
条件が一緒なら誰も買わない
もうトランプさんなんだぞ!

中華は内需で頑張れ
もう為替操作も効かず輸出は滞り
人生一路計画wで小国を高利貸で虐めてろw

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:40:21.55

技術の蓄積じゃなく
ハッキングや無理な進出条件だけの中華w
誰が中国でもの作りするかと
ただ人件費の安さだけだったがそれも高騰
為替操作認定国入りwそれに馬鹿だから
作り過ぎて
人生一路計画で小国に高利貸で売り付け
国内外で暴動の嵐!習w大丈夫か!?w

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:43:05.70

>>74
別に反中でもいいんだけどその中国が進めてるプロジェクトにも追い抜かれ始めてる
事は自覚すべきじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:52:51.24

とりあえず今の現状はこんな感じ、キャンセルされてないだけマシだが

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1610/28/news019.html
現在、同社はMRJについて1000機の受注獲得を目指している。1機当たり3億円の利益と仮定すると、
1000機販売できれば3000億円の利益である。一方、当初1500億円と見込まれていた開発費は、
相次ぐ遅延で膨らむ一方となっており、初飛行に成功した2015年時点では3000億円程度となっていた。
今のところ三菱重工業は400機程度の注文を獲得しているが、うち半分はキャンセル可能な契約だという。
開発がさらに遅延することになれば、キャンセルのリスクも高くなってくる。1000機という目標を達成するのも厳しいが、
利益を出せる1500機という水準になるとさらに難易度は上がるだろう。

もっとも開発費は5000億を超える勢いでありハードルは更に上がる模様、新規の需要は今後20年後で5000機な事を考
えると割と絶望的じゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 11:54:51.31

何の実もないプロジェクトだろw
南沙西沙に中古と国産の空母
アメリカとの台湾危機をもう
忘れてるみたいだね
シリア空爆は中華への見せしめ
さあどうする習wの中華よw

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 12:07:47.53

「できてあたりまえ」
失敗すりと「初めから分かってただろう馬鹿」
こんなことでは産業の革新などできないで価格競争の中に埋没し、シナに負ける。
どこかで誰かが切り開かないと未来は無い。

自動車産業の輸出が限界に達してる状況で、多くの機械技術者がシナに行けば
家電の二に前以上の致命的大損害を被ることになる。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:04:57.09

>>79
ホンダは米国拠点構えて地道に実機飛ばしてちゃんと商用出してるぞ？日本独自のシュミレータ（）で大失敗
やらかしたり、米国の航空法を理解せずにメイン、サブ、予備の電気配線を同じような所に通した設計にしたり
チャレンジ以前の問題である事はちゃんと自覚しておいた方がいい

>>78
MRJよりも開始遅いのにもう飛んでるんだが？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:36:06.45

ホンダの開発と製造拠点は米国だろう。
その技術者は日本人なのか？
ホンダが製造する工員も米国人、下請けもで儲けが還流するのは米国だぞ。
何が日本にプラスになるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:40:20.76

>>81
大赤字垂れ流すよりマシでしょ、今度失敗したら20年はないんだぞ？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:45:05.63

そりゅあ難癖付けるでしょ
トランプさんで証明されてるしw
アメリカで飛べないない飛行機なんて
なんの意味もねえから
いくらか遅れてもやればいいだけw

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:50:06.47

>>72
そうかな。
70人規制の競合機の重量はトン単位（5～6）で米国法律を超過してるんだぞ。
MRJの超過は数百キログラムで人員も多い（減らせる）

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:52:00.63

FAA側の難癖が問題

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:53:02.73

>>73
＞官僚どもが、、、

日本に航空機認証の技官はいません。
MRJで養成中です。
養成後は日本認証が実質米国認証になります。
ここが頑張りどころなんです。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 13:55:02.83

>>73
米国の最新の安全基準はテロ対策から来ていて、爆発物が仕掛けられたら、と言う前提
過去に開発された航空機の多くは追いついていません。

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 14:06:39.55

ボンバルディア自体爆弾みたいなもんだろ
落ちないだけで

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 15:10:03.50

ボンバルディアは爆弾ニダ！

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 15:15:01.71

>>82
＞大赤字垂れ流すよりマシでしょ、

3Ns0mZp1さんが赤字を被るつもりで心配なのか。
多分、あんたに赤字を被せることは無いと思いますけど。
それとも個人的に三菱航空機の未公開株を入手してるの？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 15:26:02.95

FAAの問題って・・・
初めからちゃんと問い合わせてりゃ済む話なのに問い合わせなかったから設計変更する羽目
になったんだが？まさかと思うが勝手に米国が教えてくれると思ってるのか？

トランプのせいだのウダウダ文句言ってるゴミが居るけど実際妨害した証拠でもあんの？日本
側が中途半端な問い合わせしたのが原因なのにｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 15:30:00.39

>>90
別に飛ぶなら飛んだ方がいいでしょ？どっちでもいいけどさ

>>87
電気配線自体は対テロじゃないんだが？MJR開始前からあった規定、例えば機体外部や床のどっかに
穴が開いたとする、そこに電気配線があったらどうなると思う？

**名無し三等兵** · 2017/05/28(日) 15:37:48.74

GHQやらトランプやらアメリカのせいにしたいウヨ臭い人が何か勘違いしてるがアメリカはこの分野で
日本を邪魔するメリットないんだよね、むしろライバル2社よりもこっちを優遇してくれる可能性がある
ぐらい

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:53:00.38

このスレはmrjが飛んで売れては
困る勢力の国民が仕切るスレだし
な分かるだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 00:55:20.66

穴なんて塞げばいいだろ
配線が違うならいう通り直せばいいし
別に焦る方がw

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:33:34.96

>>76
＞その中国が進めてるプロジェクトにも追い抜かれ始めてる

ロシアはクリミアもシリアも攻略したが、中国は台湾も尖閣も手が出ないw

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 01:38:36.21

島も米フィリピン日本で奪還だなw
豪州も来るかも

フィリピンハーフの高安おめでとう
モンゴルはもいいw

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 06:28:58.65

>>69
MRJ 5/28
https://i.imgur.com/jVE7geZ.png
JA21MJ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 10:13:39.68

>>95
多分官僚も三菱もそんな感覚だったんだろうね、納期が遅れて開発費が嵩み技術的優位が無くなる事ぐらい
計算に入れろとしかｗ

ちなみに穴が開いた時ってのは飛行中の話しな？塞げるものなら塞いでみろよ低スぺ野郎ｗ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 14:47:33.81

YS-11が美保から飛び立った
15時台に生まれ故郷に到着するんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 17:43:40.55

もう着いたらしい
暇なら見に行くのになあ

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 17:45:03.59

>>99
飛行中に穴とか
試験飛行一切中止だろあほかw

**名無し三等兵** · 2017/05/29(月) 23:17:23.68

>>93
MRJの構想はボーイング社が旧ダグラス製のＢ７１７（ＭＤ９５）をさっさと廃盤にしたおかげで
７０－１００席クラス旅客機市場が生まれたからこそ誕生したわけだが
ＪＡＬがＭＤ９０を２０１３年までしぶとく運行しながら完成を待っていたもののいまだ完成しないというながれ。

いっぽうのボーイングはＬＣＣと近距離はＢ７３７で統一して空席分はＨＩＳとか旅行代理店用にうりゃいいじゃんという発想なんだがたぶんこっちが正解なんでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 02:50:08.48

粛々と開発するだけでいい
本田も川崎ももう飛んでるんだぞ
国策で人員協力が国の後押しで
もう始まってるさあw
それよかボンバルディアにTOBはよはよ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 03:24:47.73

>>98
三菱 MRJ 5/29
https://i.imgur.com/CzUAkfV.png
JA24MJ 現在飛行中

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 03:37:44.88

>>105
三菱 MRJ 5/29
https://i.imgur.com/h07Ea8W.png
JA23MJ JA24MJ 同時に飛行中

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 15:47:53.49

>>106
三菱 MRJ 5/29
https://i.imgur.com/tmWtRLD.png
JA23MJ

https://i.imgur.com/3M4Ef9r.png
https://i.imgur.com/wHqZNZX.png
https://i.imgur.com/FYAbsF2.png
JA24MJ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 19:29:02.75

HONDAJET 5/29
https://i.imgur.com/nIY6wGB.png
https://i.imgur.com/13kfzx7.png
N420AZ
祝インディ500 優勝佐藤琢磨
ホンダ車ブリヂストンタイヤ k

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 21:57:06.30

三菱が絡まなければこんな物だ

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 22:41:36.99

WRCでヒュンダイ強いでつね

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:09:51.70

>>110
唐突にお前さんの祖国の話題をふったようだが何かあったのか？

**名無し三等兵** · 2017/05/30(火) 23:35:14.19

いえ三菱に批判的だし
あちらの方かと思いましてw

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 00:13:02.68

>>110
あのエンジンなんと日本製なんですよ
驚いたでしょ
何処とは言わないけど有名大手では決してない所だけど
まあ、誰も知らないか…

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:07:31.35

中国の国産車の殆どは
三菱製エンジンだしな

日産は韓国製エンジン載せてそうw

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:20:04.53

ロシアも普通にウィンドウズ使ってるだろ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:22:10.22

中華xpとかもな

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 01:36:51.20

>>107
三菱 MRJ 5/30
https://i.imgur.com/y3m5Zqo.png
JA21MJ 現在飛行中

https://i.imgur.com/qjHIBtw.png
JA22MJ 現在飛行中

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 02:27:41.33

>>113
三菱製じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 05:43:09.59

これは恥ずかしいｗ

＞いえ三菱に批判的だし
＞あちらの方かと思いましてw

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 07:40:49.16

>>102
飛行中に事故った時の話だな多分、ちなみに変更前の設計のままだと機体に穴が開いて運悪く配線やった時点で墜落す
るので対策は必須、米国の基準はクッソ複雑なのに三菱は法務部を廃止して素人が片手間でやってるからこんなミスをす
るんだよ

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 08:10:32.03

>>118
あそこのレースエンジンは例えば、HKSとかTRDみたいな日本のチューンニング会社が製作してる
ブロックは三菱だと思うが

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 18:42:56.28

>>120
おまえの妄想はご立派だが
毎日MRJは飛んでるけど?w
後でログも貼ってやるし

**名無し三等兵** · 2017/05/31(水) 18:47:14.58

三菱は技術協力とか好きだよねえ
マレーシアとかも三菱だろ

東南アジアで絶大なブランドが三菱
五十鈴も強いねえ
日産傘下でゴンさんはまた
三菱をWRCに参戦させそう

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 00:20:03.23

>>117
三菱 MRJ 3/30
https://i.imgur.com/F7jTKLn.png
JA21MJ

https://i.imgur.com/mG2JHZN.png
JA22MJ

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 02:48:47.99

>>124
三菱 MRJ 5/31
https://i.imgur.com/75AFfqA.png
JA24MJ

https://i.imgur.com/ZV0mo2J.png
JA23MJ 現在飛行中

**名無し三等兵** · 2017/06/01(木) 20:39:21.36

>>125
三菱 MRJ 5/31
https://i.imgur.com/0I1LCMq.png
JA23MJ 今朝の軌跡は立派だな

https://i.imgur.com/25G6ZBg.png
JA24MJ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 02:56:18.56

>>126
三菱 MRJ 6/1
https://i.imgur.com/TBpjowX.png
JA24MJ 現在飛行中

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 05:14:26.74

>>127
https://i.imgur.com/m2M1Byp.png
ぐるぐるJA24MJ

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 06:10:28.29

>>127
三菱 MRJ 6/1
https://i.imgur.com/JkxA07K.png
JA23MJ 現在飛行中

**名無し三等兵** · 2017/06/02(金) 13:20:30.66

79 名前:NASAしさん :2017/06/02(金) 12:59:10.41
ＭＲＪエンジンに安全認証　米国メーカーが取得.
http://www.sankei.com/west/news/170601/wst1706010059-n1.html

　三菱航空機（愛知県豊山町）は１日、開発している国産初のジェット旅客機ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）向けのエンジンについて、
製造する米国メーカーが米連邦航空局（ＦＡＡ）の安全性認証を取得したと発表した。
　エンジンは、米大手プラット・アンド・ホイットニー（Ｐ＆Ｗ）製の新型。
高い燃費性能が売りで、三菱航空機が海外勢に先駆けてＭＲＪへの採用を決めていた。
　三菱航空機はＭＲＪの商用化に向け、国土交通省から機体の安全性認証を取得するため飛行試験を続けている。
だが設計変更が必要になり、平成３０年半ばとしていた初納入を２年延期した。